Hier kun je je BARF menu plaatsen. Andere leden kunnen daar op reageren. Leerzaam!

Moderator: Lizzy

Door Mevroi Kruim
#599541
Toevallig (of niet?) stond er in de laatste Dogma een artikel over hondenvoer, vooral over nut en onzin van koolhydraten. Afgezien van zinnige info over de noodzaak van koolhydraten in hondenvoeding (niet dus) en minder zinnige over hoe verteerbaar het desondanks is, stond er dit:
"Uithoudingsvermogen bij duursporten wordt voor een groot deel bepaald door de glycogeenvoorraad in de spieren. Sporters zoals wielrenners en marathonlopers eten voorafgaand aan de wedstrijd vaak grote hoeveelheden koolhydraatrijk voedsel met als doel de glycogeenvoorraad zoveel mogelijk op te voeren. Bij honden lijkt het echter niet zo te werken. Proeven met sledehonden wezen uit dat juist een hoog vetgehalte in het dieet en lage koolhydraatgehalten gunstig werkten op de prestaties. Een hond laat zich voedingsfysiologisch dus ook op dit vlak niet zomaar vergelijken met een mens."
Gebruikersavatar
Door MoniqueAppels
#599672
[quote="Kruimel"]
Toevallig (of niet?) stond er in de laatste Dogma een artikel over hondenvoer, vooral over nut en onzin van koolhydraten. Afgezien van zinnige info over de noodzaak van koolhydraten in hondenvoeding (niet dus) en minder zinnige over hoe verteerbaar het desondanks is, stond er dit:
"Uithoudingsvermogen bij duursporten wordt voor een groot deel bepaald door de glycogeenvoorraad in de spieren. Sporters zoals wielrenners en marathonlopers eten voorafgaand aan de wedstrijd vaak grote hoeveelheden koolhydraatrijk voedsel met als doel de glycogeenvoorraad zoveel mogelijk op te voeren. Bij honden lijkt het echter niet zo te werken. Proeven met sledehonden wezen uit dat juist een hoog vetgehalte in het dieet en lage koolhydraatgehalten gunstig werkten op de prestaties. Een hond laat zich voedingsfysiologisch dus ook op dit vlak niet zomaar vergelijken met een mens."
[/quote]

Het eerste artikel van de link die ik neergezet heb, gaat hierover:

Effect of diet and training on muscle glycogen storage and utilization in sled dogs.Reynolds AJ, Fuhrer L, Dunlap HL, Finke M, Kallfelz FA.
Department of Clinical Sciences, College of Veterinary Medicine, Cornell University, Ithaca, New York, USA.

Two groups of eight Alaskan huskies fed either a high-fat (HFD; 60% kcal from fat and 15% kcal from carbohydrate) or a high-carbohydrate diet (HCD; 60% kcal from carbohydrate and 15% kcal from fat) performed standard aerobic (1 h at 4 m/s on a 0% slope) and anaerobic (3 min at 6.7 m/s on a 10% slope) tests before and after training. Before and immediately after each exercise test, venous blood samples were collected and analyzed for lactate and pyruvate, and muscle biopsies were obtained under local anesthesia from the semitendinosus muscle and analyzed for total muscle glycogen (TMG) concentration. Training was associated with a significant increase in preexercise TMG in both diet groups; this effect was most marked in the HCD. There was no effect of diet or training on TMG utilization during the aerobic tests. The rate of TMG utilization during the anaerobic tests was between 20 and 40 times greater than that measured during the aerobic tests. The pre- to postexercise change in TMG was dependent on preexercise TMG in the HCD and HFD for both anaerobic tests (HCD: P < 0.01, r = 0.81; HFD: P < or = 0.03, r = 0.66). It is concluded that the increased glycogen storage associated with the HCD was more than offset by the more rapid rate of glycogen utilization in this group. HFD facilitated carbohydrate sparing during intense exercise and should thus be a better dietary strategy for endurance in sled dogs.

PMID: 8594020 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Door Lizzy
#600081
HFD is dus een betere voer-strategie als HCD, toch? Waarom voeren de meeste slede-honden-mensen tijdens de wedstrijd dan specifiek brokken? Of mis ik the point here? Of is dat puur voor het gemak?
Gebruikersavatar
Door chooky
#600090
[quote="Lizzy"]
HFD is dus een betere voer-strategie als HCD, toch? Waarom voeren de meeste slede-honden-mensen tijdens de wedstrijd dan specifiek brokken? Of mis ik the point here? Of is dat puur voor het gemak?
[/quote]
gemak (of eerder gezegd de moeilijkheid om voor langere tijd grote hoeveelheden rauw vlees mee te nemen)
maar ook onwetendheid, behoudendheid etc. Het is gemakkelijker en minder eng om te vertrouwen op een mooie verpakking (en erg veilig om dan te discussieren over welke verpakking dan het beste is) dan om zelf na te denken :-\
Gebruikersavatar
Door MoniqueAppels
#600303
[quote="chooky"]
gemak (of eerder gezegd de moeilijkheid om voor langere tijd grote hoeveelheden rauw vlees mee te nemen)
maar ook onwetendheid, behoudendheid etc. Het is gemakkelijker en minder eng om te vertrouwen op een mooie verpakking (en erg veilig om dan te discussieren over welke verpakking dan het beste is) dan om zelf na te denken :-\
[/quote]

Nou het grappige is: het gaat dus NIET om het vlees. Het gaat om de koolhydraten. Daarom nemen ze brokken mee. Vlees is juist het hoofd bestanddeel van de maaltijden; brok is een additief.
Door Mevroi Kruim
#600630
[quote="Rovanna"]
Nou het grappige is: het gaat dus NIET om het vlees. Het gaat om de koolhydraten. Daarom nemen ze brokken mee. Vlees is juist het hoofd bestanddeel van de maaltijden; brok is een additief.
[/quote]

Het gaat dus om de beste energieleverancier, vet of koolhydraat. Bij mensen is dat koolhydraat voor duurprestaties, en omdat mensen altijd denken dat honden ook mensen zijn geven ze dat ook aan hun honden. En het blijkt dat vet bij honden beter werkt.
Door Lizzy
#600639
[quote="Kruimel"]
Het gaat dus om de beste energieleverancier, vet of koolhydraat. Bij mensen is dat koolhydraat voor duurprestaties, en omdat mensen altijd denken dat honden ook mensen zijn geven ze dat ook aan hun honden. En het blijkt dat vet bij honden beter werkt.
[/quote]

Ja, maar dit was toch 'een eeuw' geleden al bekent? Dhont schreef al in "de hond en zijn voeding":

1 gram eiwit levert 4 kcal
1 gram vet levert 9 kcal
1 gram koolhydraat lever 4 kcal
Gebruikersavatar
Door chooky
#600670
[quote="Rovanna"]
Nou het grappige is: het gaat dus NIET om het vlees. Het gaat om de koolhydraten. Daarom nemen ze brokken mee. Vlees is juist het hoofd bestanddeel van de maaltijden; brok is een additief.
[/quote]
Ik bedoel dat veel sledehondensporters van nu (voor zover ik gehoord heb en gelezen heb) om deze redenen nog brokken voeren. Ze willen (gemak of praktische bezwaren) of durven niet zelf de maaltijden samen te stellen. Ze willen/durven ook niet verder te zoeken.
Gelukkig zijn er natuurlijk ook sporters die dat wel doen :)
Door Mevroi Kruim
#600675
[quote="Lizzy"]
Ja, maar dit was toch 'een eeuw' geleden al bekent? Dhont schreef al in "de hond en zijn voeding":

1 gram eiwit levert 4 kcal
1 gram vet levert 9 kcal
1 gram koolhydraat lever 4 kcal
[/quote]

Ja, dat van die energie wel, maar het gaat erom wat makkelijker benut wordt tijdens een langdurige inspanning. EN dan blijkt dat dat bij mensen koolydraten zijn, die worden het snelst omgezet in glucose voor de spieren, maar voor honden juist de vetten.
Gebruikersavatar
Door MoniqueAppels
#600802
[quote="Kruimel"]
Ja, dat van die energie wel, maar het gaat erom wat makkelijker benut wordt tijdens een langdurige inspanning. EN dan blijkt dat dat bij mensen koolydraten zijn, die worden het snelst omgezet in glucose voor de spieren, maar voor honden juist de vetten.
[/quote]

Maar koolhydraten leveren toch sneller energie?
Door Mevroi Kruim
#601027
[quote="Rovanna"]
Maar koolhydraten leveren toch sneller energie?
[/quote]

Je hebt gelijk! Het ging om duursport en de koolhydraten werden snel verbruikt waarna het vet het langer uithield, als je begrijpt wat ik bedoel.
Dus voor kortdurende krachtsexplosies is koolhydraat waarschijnlijk ook bij honden effectiever, maar bij duursport vet.
Door tijn
#602359
He Allemaal leuk om te zien dat dieze thread een beetje opleeft.
Ben mijn password vergeten dus Valentijn is nu Tijn geworden. Heb opnieuw een account aangemaakt.

Dat vet de belangrijkste energie bron is, was al sinds de 70er jaren bekend. Dr. Kronfeld heeft toen aangetoond dat honden die veel Koolhydraten hebben in hun dieet slechte uithoudings vermogen hebben en snel verzuren (melkzuur) bij inspanning. Het onderzoek dat Rovanna plaats is een opvolger hiervan.

Koolhydraten leveren wel wat energie en zijn vooral belangrijk om het glycogen peil in de spieren op peil te houden. verder voorkomt wat koolhydraat in het dieet dat bij de energie stofwisseling eiwit verbrand wordt. (het lichaam verbrand dus voornamelijk vet, een beetje koolhydraten en hopelijk zo min mogelijk eiwit, omdat deze bij de spier opbouw en regeneratie nodig is) Een zekere hoeveelheid koolhydraten is dus wel gewenst, maar voornamelijk om te voorkomen dat eiwit als energie bron gebruikt wordt.

Ik denk dat mushers in NL en belgie wat anders voeren dan de rest vd mushing wereld. In scandinavie, Alaska en de VS is het moeilijk om een musher die geen vers voert te vinden. Het meerendeel vd mushers voert een portie van het dieet vers en een portie brok. Enkele ook alleen vers en andere ook alleen brok maar de meerderheid een combo. (ik ken een noorse musher wiens 32 honden 200kg per week veroberen, in Noorse lapland klagen ze steen en been dat ze geen vlees kunnen krijgen, maar voeren gratis zalm resten en zeehond)
Veel musher vertrouwen hun brok nog niet helemaal om op een complete droog dieet over te stappen, en voeren nog vers bij, als is het alleen voor het vet en wat eiwit, en het feit dat de honden het graag lusten.

Ik heb al eerder argumenten aangedragen wat de voordelen van brok zijn, namelijk de energie dichtheid en compacte samenstelling van e vitamines en mineralen. voor werkende honden is aangetoond dat bepaalde vitamines en mineralen voordeel hebben alös ze verhoogd in het dieet aanwezig zijn. Brok biedt het gemak dat deze all gebvalanceerd (en verhoogd) aanwezig zijn. Mushers die vers voeren zie je veel extra toevoegen met extra zink, red cell, vitamine E, Vit B, etc etc..... een vers dieet van gewone ingredienten voldoet dan niet aan de (verhoogde) eisen van de werkende hond, en wordt bijgevuld.

Het is ondertussen wel zo dat de kwaliteit van brok aardig vooruit is gegaan in de verstreken jaren. Het is nu zelfs dat de winnaar vd Iditarod sledehonden race in alaska (1600km door sneeuw en ijs, in 9 dagen) voornamelijk brok in zijn wedstrijd dieet heeft gevoerd.
Hier een link naar de samenstelling vd brok:
http://www.cariboucreekgold.com/ingredientsblue.htm
heel wat anders dan de Pedigree waar jullie BARFers (terecht) zo boos op zijn ;)
Het feit dat je de zwaarste race ter wereld kan winnen op alleen brok is een primeur, een geeft eenigzins de kwaliteit van het voer weer. (onder de stress en energie behoeftes van 11000kcal per hond per dag wordt de honden maag tot het uiterste gepushed.
Overigens rende de tweede plaats voor de 30ste keer mee en voerde voornamelijk vers en brok. ;)

@ chooky  Mushers durven niet verder te zoeken en gemaks zuchtig? ik denk dat je versteld staat hoeveel van jullie kennis over vers al gemeengoed is in de mushing wereld en hoeveel van die kennis eigenlijk door mushers is uitgepluisd en verbeterd. BARFen is niks nieuws onder de zon. Mushers hebben alleen een ander doel, hun honden voeden om prestatie te leveren, BARFers om hun hond gezond te voeden. Toevallig gebruiken beide veelal dezelfde ingredienten.
Een kruisbestuifing van ideen een tips is dus altijd leuk.
wil je meer leren surf naar sleddogcentral (engels) en zoek in de Dogfood gedeelte, Vers is altijd een topic daar.
http://www.sleddogcentral.com/forum/for ... FORUM_ID=9

Het dieet van Charlie Champaine dat Rovanna heeft geplaatst is door hemzelf proefondervindelijk in zijn kennel samengesteld, geen enkele fabrikant is daar aan te pas gekomen.
Charlie Champaine heeft overigens dit diet tot een commerciele KVV diet, uitgewerkt en leeft nu vd verkoop van KVV aan mushers en honden sporters.
hier een link:
http://www.champainefreezedry.com/

Een mushing tip voor diegene met kontakten in bij de dijkgraaf, waterschappen of natuurbeheer organisaties hebben in NL. muskus ratten zijn erg goede voeding voor je hond. Ze voldoen geheel aan het "prooidier" concept en zijn vaak overvloedig te verkrijgen van de lokale muskus ratten vanger.
voor een analyse heb ik dit gevonden via de biblio hier
muskus rat:
http://www.nutritionanalyser.com/food_c ... ?fid=17174

gr tijn
Gebruikersavatar
Door chooky
#602454
[quote="tijn"]
@ chooky  Mushers durven niet verder te zoeken en gemaks zuchtig? ik denk dat je versteld staat hoeveel van jullie kennis over vers al gemeengoed is in de mushing wereld en hoeveel van die kennis eigenlijk door mushers is uitgepluisd en verbeterd. BARFen is niks nieuws onder de zon. Mushers hebben alleen een ander doel, hun honden voeden om prestatie te leveren, BARFers om hun hond gezond te voeden. Toevallig gebruiken beide veelal dezelfde ingredienten.
Een kruisbestuifing van ideen een tips is dus altijd leuk.
wil je meer leren surf naar sleddogcentral (engels) en zoek in de Dogfood gedeelte, Vers is altijd een topic daar.
http://www.sleddogcentral.com/forum/for ... FORUM_ID=9

[/quote]

Oh maar dat geloof ik wel. Ik heb het eigenlijk over het gros van de nederlandse mushers, degene die ik tegen kom op sledehondenfora. En dan gelukkig ook niet alle.
 Terug naar “Hoe ziet jouw BARF menu eruit?”

Barfplaats wordt gesponsord door