Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Gebruikersavatar
Door Kaela
#3285356
Lizzy schreef:Ik lees dat het over HR honden gaat.
Oh, das jammer. Zou voor mij voor alle honden mogen gelden. Een leven in een asiel is geen leven als er geen betere toekomst meer in het verschiet ligt.
Door El_Kato
#3285475
Kaela schreef:Even heel lullig gezegd, maar als een engelse buldog echt voor de kill zou gaan, ben ik niet bang. Dan laat ik Oscar los zodat ie kan vluchten en wedden dat ie harder en langer kan lopen.

En dan wat serieuzer: ik vind "uitvallen" niet de kern van het probleem. De kern van het probleem zijn honden die gedrag vertonen waarbij het toebrengen van fysieke schade aan een andere hond het doel is. En dat zijn meestal vechthonden, zelfstandige berghonden en herders. En ik moet eerlijk zeggen dat ik, op een paar details na, me behoorlijk kan vinden in dit idee.

Niemand trouwens enthousiast over de "niet meer voor eeuwig in het asiel zittenblijvers" regel?
Hahaha day ben ik helemaal met je eens Mex is heel fanatiek de eerste 3 mtr en daarna krijgt ze geen lucht meer EN voor mij het belangrijkst ze gaat niet voor de kill. Ze wil gewoon niet lastig gevallen worden en is heel erg duidelijk daarin. Heb in het begin mensen ook nog gewaarschuwd dat ze niet zo van andere honden houd maar je wilt echt niet weten hoe daar op gereageerd word, bv Ze houd niet zo van andere honden hoor… Oooh wat schattig kijk dat tongetje GRAUWgromHAP nou ja zeg "boos gezicht van andere hondeneigenaar" of ach het zal wel meevallen GRAUWgromHAP jeetje dat is echt niet aardig zeg "boos gezicht van andere hondeneigenaar"

Asiel heb ik ook aangestipt in de vorm van een beleid voor alle honden die met een agressie verleden binnen komen. Sommige daarvan zullen met training en begeleiding prima weer terug de maatschappij in kunnen maar wanneer het echt een hele ervaren hondenbaas vraagt moet je dat van geen enkel ras willen.

Wat mij opvalt is dat niemand het schijnbaar erg vind dat er ook katten en andere diersoorten door honden worden doodgebeten. Hebben die dieren een mindere waarde? Lizzy, een tijdje geleden werd een van je kipjes door een van je honden doodgebeten. Vreselijk natuurlijk maar stel nu dat jij geen honden had gehad en het door de hond van de buren was gebeurt, one stike out beleid of is het met kippen anders? Ik haal jou aan omdat dit recent gebeurt is maar ben oprecht nieuwsschierig of dit dan anders is. Dezelfde vraag ook aan katteneigenaars, als jouw kat door de hond van de buren wordt doodgebeten, one strike out?
Door hannabelgje
#3285481
El_Kato schreef:
Hahaha day ben ik helemaal met je eens Mex is heel fanatiek de eerste 3 mtr en daarna krijgt ze geen lucht meer EN voor mij het belangrijkst ze gaat niet voor de kill. Ze wil gewoon niet lastig gevallen worden en is heel erg duidelijk daarin. Heb in het begin mensen ook nog gewaarschuwd dat ze niet zo van andere honden houd maar je wilt echt niet weten hoe daar op gereageerd word, bv Ze houd niet zo van andere honden hoor… Oooh wat schattig kijk dat tongetje GRAUWgromHAP nou ja zeg "boos gezicht van andere hondeneigenaar" of ach het zal wel meevallen GRAUWgromHAP jeetje dat is echt niet aardig zeg "boos gezicht van andere hondeneigenaar"

Asiel heb ik ook aangestipt in de vorm van een beleid voor alle honden die met een agressie verleden binnen komen. Sommige daarvan zullen met training en begeleiding prima weer terug de maatschappij in kunnen maar wanneer het echt een hele ervaren hondenbaas vraagt moet je dat van geen enkel ras willen.

Wat mij opvalt is dat niemand het schijnbaar erg vind dat er ook katten en andere diersoorten door honden worden doodgebeten. Hebben die dieren een mindere waarde? Lizzy, een tijdje geleden werd een van je kipjes door een van je honden doodgebeten. Vreselijk natuurlijk maar stel nu dat jij geen honden had gehad en het door de hond van de buren was gebeurt, one stike out beleid of is het met kippen anders? Ik haal jou aan omdat dit recent gebeurt is maar ben oprecht nieuwsschierig of dit dan anders is. Dezelfde vraag ook aan katteneigenaars, als jouw kat door de hond van de buren wordt doodgebeten, one strike out?
Hier worden mijn kuikens door de kat van de buren opgegeten en dat schijnt heel normaal te zijn. Dan moet ik maar zorgen dat hun kat niet bij mijn kuikens kan.

Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk
Gebruikersavatar
Door Angelique
#3285483
Ik vind het overigens een vreemde aanname dat "niemand" zich druk maakt om doodgebeten katten e.d. Er zijn in het verleden hier al meerdere keren discussies geweest over hoe dat net zo goed als zeer ongewenst ervaren wordt.

Ik snap best dat je als goedwillende HR-hond eigenaar nu op z'n minst een beetje pissig bent, maar ik krijg nu ook het idee dat het ontstaan van dit advies wordt neergelegd bij de niet HR-hondenbezitters, terwijl dit advies er nu juist moest komen omwille van de rozebrillenbrigade die nog altijd van mening is dat het alleen maar opvoeding is en die zich bij kapotgetrokken kindergezichtjes alleen maar afvragen hoe het Tyson zou vergaan en zich in alle bochten wringen om de schuld maar vooral bij het 4-jarige kind te leggen of in het geval van hond dat het slachtoffer net zo makkelijk tot kutkeffer wordt gedegradeerd die er om vroeg. Het is sowieso zeer betreurenswaardig te noemen dat dit advies in elkaar gedraaid moest worden. Dat het blijkbaar nodig is. 10 jaar geleden was het niet nodig. Ergens is er dan toch iets goed mis gegaan.
Door Lizzy
#3285484
El_Kato schreef:Hahaha day ben ik helemaal met je eens Mex is heel fanatiek de eerste 3 mtr en daarna krijgt ze geen lucht meer EN voor mij het belangrijkst ze gaat niet voor de kill. Ze wil gewoon niet lastig gevallen worden en is heel erg duidelijk daarin. Heb in het begin mensen ook nog gewaarschuwd dat ze niet zo van andere honden houd maar je wilt echt niet weten hoe daar op gereageerd word, bv Ze houd niet zo van andere honden hoor… Oooh wat schattig kijk dat tongetje GRAUWgromHAP nou ja zeg "boos gezicht van andere hondeneigenaar" of ach het zal wel meevallen GRAUWgromHAP jeetje dat is echt niet aardig zeg "boos gezicht van andere hondeneigenaar"

Asiel heb ik ook aangestipt in de vorm van een beleid voor alle honden die met een agressie verleden binnen komen. Sommige daarvan zullen met training en begeleiding prima weer terug de maatschappij in kunnen maar wanneer het echt een hele ervaren hondenbaas vraagt moet je dat van geen enkel ras willen.

Wat mij opvalt is dat niemand het schijnbaar erg vind dat er ook katten en andere diersoorten door honden worden doodgebeten. Hebben die dieren een mindere waarde? Lizzy, een tijdje geleden werd een van je kipjes door een van je honden doodgebeten. Vreselijk natuurlijk maar stel nu dat jij geen honden had gehad en het door de hond van de buren was gebeurt, one stike out beleid of is het met kippen anders? Ik haal jou aan omdat dit recent gebeurt is maar ben oprecht nieuwsschierig of dit dan anders is. Dezelfde vraag ook aan katteneigenaars, als jouw kat door de hond van de buren wordt doodgebeten, one strike out?
Ik vind je vraag eerlijk gezegd al behoorlijk bijzonder.
Als jij je kat vogelvrij verklaard en hem op straat laat lopen, wetende dat hij dood gereden kan worden of achterna gezeten kan worden door honden: dan heb je daar als katteneigenaar ook een verantwoordelijkheid. En ik vind een hond veroordelen om zijn natuurlijke instinct kippen te doden echt wat anders als een hond veroordelen die door mensen is gefokt om andere honden te mollen.
Gebruikersavatar
Door Kaela
#3285486
Angelique schreef:Ik vind het overigens een vreemde aanname dat "niemand" zich druk maakt om doodgebeten katten e.d. Er zijn in het verleden hier al meerdere keren discussies geweest over hoe dat net zo goed als zeer ongewenst ervaren wordt.

Ik snap best dat je als goedwillende HR-hond eigenaar nu op z'n minst een beetje pissig bent, maar ik krijg nu ook het idee dat het ontstaan van dit advies wordt neergelegd bij de niet HR-hondenbezitters, terwijl dit advies er nu juist moest komen omwille van de rozebrillenbrigade die nog altijd van mening is dat het alleen maar opvoeding is en die zich bij kapotgetrokken kindergezichtjes alleen maar afvragen hoe het Tyson zou vergaan en zich in alle bochten wringen om de schuld maar vooral bij het 4-jarige kind te leggen of in het geval van hond dat het slachtoffer net zo makkelijk tot kutkeffer wordt gedegradeerd die er om vroeg. Het is sowieso zeer betreurenswaardig te noemen dat dit advies in elkaar gedraaid moest worden. Dat het blijkbaar nodig is. 10 jaar geleden was het niet nodig. Ergens is er dan toch iets goed mis gegaan.
Hele dikke +1!. Ik heb hier tot in den treure verteld welke maatregelen wij nemen om geen katten te laten sneuvelen door Oscar.

Wat ik me afvraag he. Er wordt nu (op facebook en op petitie sites) geroepen dat de beste oplossing is de fokkerij aan banden te leggen. Want dan worden er alleen nog maar lieve fifi's gefokt, met stambomen en geen stamboomloze honden en kruisingen meer. Maar de vechthond eigenaren roepen an masse dat het allemaal aan de opvoeding ligt, want de fifi's zijn in de basis altijd zoooooo lief. Mis ik hier iets?
Door Lizzy
#3285488
En overigens doe je nu net alsof wij hier allemaal zitten te juichen om dit nieuwe advies. Dat is gewoon niet het geval. Ik snap bij God niet wat sommige honden op deze lijst doen. Een Engelse Bulldog, laat me niet lachen. Ik snap verder ook niet waarom het one strike out uitgewerkt moet worden. HR honden die netjes gemuilkorfd en aangelijnd zijn kunnen niks meer mollen. Goed, als zo'n HR hond wel een andere hond molt, met de nadruk dus op mollen: dan mag daar van mij inderdaad direct een spuit in. En mogen de eigenaren van de HR hond weten wat ze op hun geweten hebben. Laat ze zo'n hoge boete betalen dat ze er jaren later nog last van hebben. Want nogmaals, als het zo ver heeft kunnen komen dat jouw hond een andere hond molt: dan heb je je dus al een paar wetten daarvoor onttrokken. Vet straffen, die eigenaren.

Maar ik verdom het om deze petitie te tekenen. HR eigenaren hadden eerder een petitie moeten organiseren om te voorkomen dat er zo'n plan zou worden bedacht door iemand. Echt hoor, wat mij betreft heeft deze groep z'n kans ruim gehad en niet gegrepen. HR hond eigenaren en fokkers hadden dit van mijlen ver aan kunnen zien komen.
Gebruikersavatar
Door doranto
#3285490
Lizzy schreef:En overigens doe je nu net alsof wij hier allemaal zitten te juichen om dit nieuwe advies. Dat is gewoon niet het geval. Ik snap bij God niet wat sommige honden op deze lijst doen. Een Engelse Bulldog, laat me niet lachen. Ik snap verder ook niet waarom het one strike out uitgewerkt moet worden. HR honden die netjes gemuilkorfd en aangelijnd zijn kunnen niks meer mollen. Goed, als zo'n HR hond wel een andere hond molt, met de nadruk dus op mollen: dan mag daar van mij inderdaad direct een spuit in. En mogen de eigenaren van de HR hond weten wat ze op hun geweten hebben. Laat ze zo'n hoge boete betalen dat ze er jaren later nog last van hebben. Want nogmaals, als het zo ver heeft kunnen komen dat jouw hond een andere hond molt: dan heb je je dus al een paar wetten daarvoor onttrokken. Vet straffen, die eigenaren.

Maar ik verdom het om deze petitie te tekenen. HR eigenaren hadden eerder een petitie moeten organiseren om te voorkomen dat er zo'n plan zou worden bedacht door iemand. Echt hoor, wat mij betreft heeft deze groep z'n kans ruim gehad en niet gegrepen. HR hond eigenaren en fokkers hadden dit van mijlen ver aan kunnen zien komen.
+1!
Door El_Kato
#3285503
Eeeeehm volgens mij doe ik niet of jullie staan te juichen om dit advies en probeer ik het juist algemeen en niet persoonlijk te maken. Ik heb uit oprechte interesse een vraag gesteld aan Lizzy en in het algemeen katteneigenaren maar goed ik begrijp dat doden uit jachtinstinct anders is. Ik heb nergens gezegd dat het alleen opvoeding is maar vind zeker wel dat er in de fokkerij heel wat te halen is en dan vooral de ondoordachte combi's en kruizingen. ik heb ook niet gezegt dat het per definitie kutkeffers zijn die erom vroegen gemold te worden maar ik denk wel dat het verstandig is als je een klein hondje hebt dat hij geen grote honden uit gaat dagen voor een robbertje vechten. En dat zijn dingen die ik in het dagelijks leven mee maak he dat iemand zijn chi woest grommend op Rana afkomt en de eigenaar er vertederend bij staat te kijken hoe stoer die wel niet is. Eigenaren die met hun Jack Russel (en ook groter trouwens) aan de lange uitrolriem lopen en het prachtig vinden als hij fel achter een kat aan gaat en daar ook de volle lijn voor krijgt.

Maar goed ik laat het verder met rust want ik kan er toch niet zoveel aan doen. Hoe ik persoonlijk met mijn honden om ga zegt niets over hoe anderen het doen en andersom ook niet. Ik zit niet in de fokkerij, zit niet op social media en ook niet in de politiek en heb vanuit mijn woonkamer alleen invloed op mezelf en mijn naasten. Nogmaals dat er wat gebeuren moet lijkt me duidelijk!
Gebruikersavatar
Door constance.blokzijl
#3285507
Lizzy schreef: ..... Echt hoor, wat mij betreft heeft deze groep z'n kans ruim gehad en niet gegrepen. HR hond eigenaren en fokkers hadden dit van mijlen ver aan kunnen zien komen.
De fokkers en HR eigenaren die dit dus al (ondertussen een jaar of 2) gillen en roepen worden weg gezet als slechte eigenaren die het mooie ras zwart maken.... opvoeding is alles... Echt je wil niet weten hoe groot die rozebrillenbrigade is! En die gillen nu moord en brand, want met muilkorf kan poelewoepsie zich niet verdedigen. Euhm, waarom moet dat? Poelewoepsie doet toch niets?
En dan praat ik nu over de groepen waar ik lid van ben, voornamelijk Ambulldog groepen.
Maar echt ik vind het zelf te zielig hoe mensen erover vallen; wat ik veel gezien heb is 'we worden gediscrimineerd! Een teckel bijt veel vaker' en als je dan zegt dat die minder schade aanbrengt en ik nog niet gehoord heb van een teckel die een andere hond doodbijt maak ik dus het zo geliefde ras zwart... Ik ben allang blij dat ik mijn honden mag houden!

Natuurlijk ik ook vragen en ik heb een beetje moeite met 2 dingen; het one strike out - hoe zien we dat? Mijn honden hebben zelfs elkaar ooit eens verwond tijdens het spel, gewoon net iets te lomp zijn en de ander had een winkelhaak in de flank. Dus hoe ernstig moet een bijtincident zijn? Dat een andere hond doodbijten het einde is snap ik, maar waar begint het?

En het anoniem melden van een gevaarlijke situatie; ik kan me heel goed voorstellen als je al bang bent voor honden; en je krijgt mijn 50 kilo wegende zwarte Harry voor je te staan dat je dat al gevaarlijk vind. Terwijl hij misschien alleen maar nieuwsgierig is.

Muilkorf en korte lijn geen bezwaar, zoals ik het gelezen heb gaat dat om losloopgebieden en evt gebieden die een gemeente toewijst dus ik kan me voorstellen dat dit stedelijk gebied is. In mijn ogen ook voor mijn honden minder gevaarlijk want die kunnen op die manier niet eens een bijtincident veroorzaken.
Dus ik kan wel een beetje mee leven, wil niet zeggen dat ik er blij mee ben, maar helaas is het nodig, blijkbaar hebben wij mensen daar ook wetgeving in nodig...
Door Siberienne
#3285510
Lizzy schreef:Ik vind je vraag eerlijk gezegd al behoorlijk bijzonder.
Als jij je kat vogelvrij verklaard en hem op straat laat lopen, wetende dat hij dood gereden kan worden of achterna gezeten kan worden door honden: dan heb je daar als katteneigenaar ook een verantwoordelijkheid. En ik vind een hond veroordelen om zijn natuurlijke instinct kippen te doden echt wat anders als een hond veroordelen die door mensen is gefokt om andere honden te mollen.
+1
Het jagen en doodbijten van een prooi zit in de aard van het beest, of het nou een kat of een hond is. Hoe sterk die drift is, verschilt van ras tot ras. En ja, ik voel mij er zeer verantwoordelijk voor dat mijn dieren geen schade toebrengen aan de dieren van anderen of wilde dieren. Tot op zekere hoogte. Mijn hond vangt muizen, moet ik de volgende keer dan maar goed opletten dat de politie ons niet snapt want dan wordt het een enkeltje hemel? Dat gaat toch wel wat ver, of niet soms?

Maar het willen vermoorden van soortgenoten, niet vanuit jacht, maar vanwege het omslaan van een agressie knop, is een heel ander iets in mijn ogen. Sterker nog, het zijn zelfs verschillende routes in de hersenen (jacht vs woede)

Het is een leuke retorische truc om het breder te willen trekken. Honden zijn dieren met een bepaalde mate van jachtdrift en agressie en fysieke communicatie. Het zijn niet altijd lieve lammetjes. Maar er is een groot verschil in de mate van. Dat laatste ontkennen vind ik erg kortzichtig.
Gebruikersavatar
Door Angelique
#3285511
^^ Zoals ik het begreep is het "one strike out" hoofdzakelijk bedoeld om een bewustwording te kweken van wat er kan gebeuren als je niet op je hond let c.q niet voldoende voorkomt dat hij/zij ernstige schade kan aanbrengen. Ze praten over een ernstig bijtincident, in het rapport staat ook geclassificeerd wat men onder mild en ernstig beschouwd. Ook lees ik er ergens dat er wel zeker naar de omstandigheden wordt gekeken. Dus als mijn vreselijke asociale labrador jouw HR-hond aanvalt, en de jouwe bijt de mijne per ongeluk het hoekie om, dan is het voor die van jou waarschijnlijk niet "one strike out".

Als iemand iets anoniem meldt dan zal er...als het goed is...een onderzoek komen of de melding correct is. Net zoals ze dat nu doen bij dierenmishandeling, kindermishandeling enz. Dat is nu de procedure, dat zal in deze niet anders zijn.
Door El_Kato
#3285516
Siberienne schreef:+1
Het is een leuke retorische truc om het breder te willen trekken. Honden zijn dieren met een bepaalde mate van jachtdrift en agressie en fysieke communicatie. Het zijn niet altijd lieve lammetjes. Maar er is een groot verschil in de mate van. Dat laatste ontkennen vind ik erg kortzichtig.
Omdat je een reactie op een vraag van mij quote voel ik me aangesproken. Waar lees jij dat ik ontken dat er een groot verschil zit tussen jacht en agressie? Ik heb een vraag gesteld, uit nieuwsschierigheid niet meer en niet minder dan dat. Ik heb ook nergens gezegt dat als je hond een muis vangt of een mier doodtrapt er gelijk een spuit in mag maar heb me afgevraagd waar de grens ligt en dan mn met betrekking tot andere huisdieren. Dieren waar van gehouden word en waar iemand verdriet van heeft wanneer deze er niet meer is.
 Terug naar “Bar-plaats”

Barfplaats wordt gesponsord door