Hier kun je al je vragen en problemen kwijt met betrekking tot de gezondheid. Raadpleeg uw dierenarts bij twijfel of urgente zaken.

Moderator: Lizzy

Door 202spots
#410026
Doedels schreef: Wat mij betreft niet. De mens heeft nogal wat schade aangericht op aarde. De mens bedenkt vernietigingswapens. De mens mishandeld dieren op grote schaal onder de noemer voedingsindustrie. En omdat de mens op deze manier z'n verstand gebruikt zou hij boven de dieren staan? Wat mij betreft is elk leven waardevol en is de ene soort niet belangrijker dan de andere.
Je hebt gelijk wanneer je zegd dat elk leven waardevol is, maar de mens is en blijft hoger dan de dieren.

Mens of dier redden? wat is belangrijker?
Jij zegd dus 't dier is belangrijker...
Tja...Toen de ouders tijdens de overstroming met Katrina met de reddingspogingen tussen hun kinderen of de honden moesten kiezen, wie denk je dat er achterbleef?
Als de ouders de honden hadden mee genomen en hun kinderen hadden achter gelaten, dan was dat volgens jou denken dan normaal geweest dan?

Als ik zelf moest kiezen tusssen mijn honden en het leven van 'n ander medemens....dan zou ik geen andere keus hebben dan mijn medeMENS te redden, ongeacht dat ik zielsveel van mijn honden houd.
Jij denkt zoals jij doet en ik denk anders.
Door Tineke *
#410030
202Spots schreef: Je hebt gelijk wanneer je zegd dat elk leven waardevol is, maar de mens is en blijft hoger dan de dieren.

Mens of dier redden? wat is belangrijker?
Jij zegd dus 't dier is belangrijker...
Tja...Toen de ouders tijdens de overstroming met Katrina met de reddingspogingen tussen hun kinderen of de honden moesten kiezen, wie denk je dat er achterbleef?
Als de ouders de honden hadden mee genomen en hun kinderen hadden achter gelaten, dan was dat volgens jou denken dan normaal geweest dan?

Als ik zelf moest kiezen tusssen mijn honden en het leven van 'n ander medemens....dan zou ik geen andere keus hebben dan mijn medeMENS te redden, ongeacht dat ik zielsveel van mijn honden houd.
Jij denkt zoals jij doet en ik denk anders.
Dit heeft denk ik niets te maken met het feit of het verantwoord is om allerlei proeven te doen met dieren.
shampoo wordt ook uitgeprobeerd op konijnen,
om te kijken of het prikt.
Heb ik zoiets van hou je je kijkluiken maar dicht met wassen.

Tineke
Door conleeuw
#410032
Wanda schreef: Dit heeft denk ik niets te maken met het feit of het verantwoord is om allerlei proeven te doen met dieren.
shampoo wordt ook uitgeprobeerd op konijnen,
om te kijken of het prikt.
Heb ik zoiets van hou je je kijkluiken maar dicht met wassen.

Tineke
volgens mij is er niemand hier de dit goed praat, maar wel dat er noodzakelijke dingen zijn zoals geneemiddelen, die toch getest moeten worden, en dat het dan een voorkeur is om het op dieren te testen liever dan mensen.
Door Doedels
#410034
202Spots schreef: Je hebt gelijk wanneer je zegd dat elk leven waardevol is, maar de mens is en blijft hoger dan de dieren.

Mens of dier redden? wat is belangrijker?
Jij zegd dus 't dier is belangrijker...
Tja...Toen de ouders tijdens de overstroming met Katrina met de reddingspogingen tussen hun kinderen of de honden moesten kiezen, wie denk je dat er achterbleef?
Als de ouders de honden hadden mee genomen en hun kinderen hadden achter gelaten, dan was dat volgens jou denken dan normaal geweest dan?

Als ik zelf moest kiezen tusssen mijn honden en het leven van 'n ander medemens....dan zou ik geen andere keus hebben dan mijn medeMENS te redden, ongeacht dat ik zielsveel van mijn honden houd.
Jij denkt zoals jij doet en ik denk anders.
Nee, voor mij is in principe elk leven even waardevol. Een dier is dus niet belangrijker dan de mens. Andersom ook niet. Ik vind dat elk levend wezen gelijke rechten heeft.
Ik heb geen idee hoe ik in noodsituaties zou reageren. Ik neem aan dat ik instinctief de mensen zou redden. Misschien zou ik grijpen naar alles wat beweegt. Maar dat staat los van de vraag of de mens het recht heeft om dieren structureel te mishandelen voor het eigen gemak. Zonder zich af te vragen of het niet anders kan.
Ik geef toe dat jouw denkwijze over dit onderwerp door meer mensen wordt gedeeld dan de mijne. Ik vind het altijd heel interessant om te ervaren hoe anderen over dingen denken en waarom. Het help mij bij het bepalen van mijn eigen standpunt.
Door Tineke *
#410036
Ja,maar hoever kunnen we gaan met die proeven???
Als er echt wat uit komt oké dan zal het wel goed zijn.
Maar ik heb proefdieren in het erasmus gezien(jaren geleden)en dan bloed je hart.En die worden niet altijd gebruikt voor medische doeleinden hoor.

Tineke
Door Lizzy
#410145
conleeuw schreef: volgens mij is er niemand hier de dit goed praat
Dat is nog maar de vraag! Testen of proefdieren voor cosmetica-doeleinden zijn JARENLANG uitgevoerd!
Door Lizzy
#410147
202Spots schreef: Je hebt gelijk wanneer je zegd dat elk leven waardevol is, maar de mens is en blijft hoger dan de dieren.

Mens of dier redden? wat is belangrijker?
Jij zegd dus 't dier is belangrijker...
Tja...Toen de ouders tijdens de overstroming met Katrina met de reddingspogingen tussen hun kinderen of de honden moesten kiezen, wie denk je dat er achterbleef?
Als de ouders de honden hadden mee genomen en hun kinderen hadden achter gelaten, dan was dat volgens jou denken dan normaal geweest dan?

Als ik zelf moest kiezen tusssen mijn honden en het leven van 'n ander medemens....dan zou ik geen andere keus hebben dan mijn medeMENS te redden, ongeacht dat ik zielsveel van mijn honden houd.
Jij denkt zoals jij doet en ik denk anders.
Dit zegt natuurlijk niks over wie er boven aan staat op onze zelf samengestelde lijstje wie er boven aan staat.... Maar geef het de mens te vertellen op aarde en zie wat er van terecht komt... Misschien moeten we onszelf eens een paar treedjes naar beneden degraderen, om weer een gezond leefklimaat op deze planeet terug te krijgen?
Gebruikersavatar
Door Hitam
#410180
202Spots schreef: Je hebt gelijk wanneer je zegd dat elk leven waardevol is, maar de mens is en blijft hoger dan de dieren.
Waarom?
Peter Singer, een Australisch filosoof heeft daar een term voor bedacht: speciesisme. Net zoiets als racisme maar dan tussen verschillende species in plaats van tussen rassen.
Vroeger dachten we (of beter "ze") ook dat vrouwen en negers dommer en primitiever waren dan blanke mannen.
Misschien moeten we ook terugkomen van het standpunt dat andere dieren dommer en primitiever zijn dan mensen.
Gebruikersavatar
Door Hitam
#410188
conleeuw schreef: volgens mij is er niemand hier de dit goed praat, maar wel dat er noodzakelijke dingen zijn zoals geneemiddelen, die toch getest moeten worden, en dat het dan een voorkeur is om het op dieren te testen liever dan mensen.
Dieproeven zijn niet veilig. Het gebeurt nog steeds geregeld dat medicijnen wel veilig zijn in bepaalde dieren maar niet in mensen. Er gaan jaarlijks honderduizenden mensen dood door nieuwe medicijnen die wel veilig leken bij dieren.

Daarnaast: veel andere geneeswijzen hebben nooit dierproeven gebruikt en zijn net zo goed ontwikkeld als onze geneeskunde. Het is dus ook een gewoonte waar we denken dat we niet meer zonder kunnen.

En als je ziek wordt heb je hier in het Westen niet echt een keuze. Dan zou ik ook kiezen voor medicijnen die op dieren gestest zijn, maar dat wil nog niet zeggen dat we zonder die dierproeven die medicijnen niet hadden kunnen ontwikkelen.
Er is een jaar of tien geleden een onderzoek geweest over wat tien jaar dierproeven voor kankeronderzoek heeft opgeleverd aan daadwerkelijke behandelingen en dat was nul komma nul. De ontwikkelingen die er geweest zijn waren niet te danken aan dierproeven.
Door conleeuw
#411202
Hitam schreef: Dieproeven zijn niet veilig. Het gebeurt nog steeds geregeld dat medicijnen wel veilig zijn in bepaalde dieren maar niet in mensen. Er gaan jaarlijks honderduizenden mensen dood door nieuwe medicijnen die wel veilig leken bij dieren.

Daarnaast: veel andere geneeswijzen hebben nooit dierproeven gebruikt en zijn net zo goed ontwikkeld als onze geneeskunde. Het is dus ook een gewoonte waar we denken dat we niet meer zonder kunnen.

En als je ziek wordt heb je hier in het Westen niet echt een keuze. Dan zou ik ook kiezen voor medicijnen die op dieren gestest zijn, maar dat wil nog niet zeggen dat we zonder die dierproeven die medicijnen niet hadden kunnen ontwikkelen.
Er is een jaar of tien geleden een onderzoek geweest over wat tien jaar dierproeven voor kankeronderzoek heeft opgeleverd aan daadwerkelijke behandelingen en dat was nul komma nul. De ontwikkelingen die er geweest zijn waren niet te danken aan dierproeven.
Dat er ook onnodig en te vaak en te veel op dieren wordt geexperimenteerd ben ik roerend met jou eens, maar jou stelling doet denken dat er nooit wat zinnigs is gekomen uit al die dier proeven. En je kan toch niet stellen dat als er niet op dieren, maar liever op mensen wordt getest dat er niet een groter risico voor de mens mee gepaard ga, en dat je dan niet onaanvaardbare misstanden krijg zoals eerder in deze discussie genoemd? Moeten wij dan maar die risico nemen?
En dat er mensen zijn die ziek worden en sterven van medicijne ondanks het feit dat ze getest waren is natuurlijk verschrikkelijk, maar denk je dat het meer aanvaardbaar zou zijn als er op mensen getest worden en dat je dan met een reeks dode of verminkte mensen achter je uiteindelijk een goed werkende medicijn op de markt breng? Niet met mijn kind denk ik dan altijd. Dan nog blijven er altijd risico's, denk maar aan "anafalactic shock" reacties op medicijne met de dood als gevolg.

En ja er zijn alternatieven die niet ontwikkeld zijn met dierproeven, maar ik moet nog een reguliere arts tegenkomen in de "voor ons ontwikkelde wereld" die bij constatering van bijvoorbeeld kanker voorstel dat je homeopatie, dieet, accupuntuur of iets dergelijks als behandeling moet gaan doen.
Overiginds is er nog te weinig wetenschappelijke studie gedaan naar de effecten van dit soort behandellingen. Nu moet je dit niet verkeerd inteperteren. Ik zeg niet dat het niet werkt, ik zelf gebruik en geloof ook in "alternatieven", ik zeg alleen dat de wetenschappelijke bewijzen niet voldoende aanwezig is om de regulieren medici te overtuigen van de nut van een soortgelijke aanpak. Waarom is dat?
Nogmaals, ik moet eerlijk bekennen, als mijn of ik ernstig kind ziek is en ik krijg een noodzakelijke behandeling aangeraden, dan sta ik zeker niet sterk genoeg in mijn schoenen en in mijn vertrouwen in "alternatieve" dat ik zeg, laat maar ik ga wel voor een ander oplossing die niet op dieren zijn getest. :-\

En voor alle duidelijkheid, mijn stelling "volgens mij is er niemand hier de dit goed praat" was specifiek over het testen van shampoo op konijnen om te kijken of het prikt in ogen :(
 Terug naar “Vragen en Problemen over gezondheid”

Barfplaats wordt gesponsord door