[pearlsofpassion]

Ja, dat krijg je met zo'n regels he.

[pearlsofpassion]

Maar op zich vind ik dat nog niet zo'n kwalijke zaak. Zolang ze effectief niet in het ziekenhuis belanden en die kans is niet heel erg groot bij jeugd.
Voordeel is dat ze dan weten dat ze wss besmet zijn en hopelijk een weekje niet gaan shoppen of bij de grootouders op bezoek.
En dan zijn ze daarna idd een tijdje veiliger voor hun omgeving.
Ze hebben zelf wel een risico op blijvende schade, maar dat moeten ze dan zelf maar weten.

Met enkel vaccinaties gaan we er hoe dan ook toch niet komen. Al is het maar omdat een virus pas minder virulent wordt door interactie met de gastheer.
Dus als het dan toch moet rondgaan, dan liever bij de jeugd he.

[Too]

Maar op zich vind ik dat nog niet zo'n kwalijke zaak. Zolang ze effectief niet in het ziekenhuis belanden en die kans is niet heel erg groot bij jeugd.
Voordeel is dat ze dan weten dat ze wss besmet zijn en hopelijk een weekje niet gaan shoppen of bij de grootouders op bezoek.
En dan zijn ze daarna idd een tijdje veiliger voor hun omgeving.
Ze hebben zelf wel een risico op blijvende schade, maar dat moeten ze dan zelf maar weten.

Met enkel vaccinaties gaan we er hoe dan ook toch niet komen. Al is het maar omdat een virus pas minder virulent wordt door interactie met de gastheer.
Dus als het dan toch moet rondgaan, dan liever bij de jeugd he.

En jij denkt dat ze dan 14dagen thuis blijven?
Die blijven heel misschien een dagje thuis bij snotterigheid maar verder niet hoor dat komt ze slecht uit, kind heeft niks/is toch niet besmet, kind wil zo graag speelafspraken, naar oma/school/zwemles

Mij persoonlijk kan dat niet zoveel schelen maar je zal als onwetende buitenstaander/buur met een extra kwetsbaarheid (al dan niet ingeënt-om goede reden-)dat kind over de vloer krijgen .. weet jij veel waar het naar toe gesleept wordt?

Ik snap heus de vergelijking met waterpokkenpartijtjes maar dan vergeet je voor je eigen gemak even dat die niet perse in zorg-piek-periodes vallen, dat ze niet voor alle jaargangen tegelijk zijn en dat bijna elke volwassene daar al antistoffen tegen heeft...

[dinky89]

En jij denkt dat ze dan 14dagen thuis blijven?
Die blijven heel misschien een dagje thuis bij snotterigheid maar verder niet hoor dat komt ze slecht uit, kind heeft niks/is toch niet besmet, kind wil zo graag speelafspraken, naar oma/school/zwemles

Mij persoonlijk kan dat niet zoveel schelen maar je zal als onwetende buitenstaander/buur met een extra kwetsbaarheid (al dan niet ingeënt-om goede reden-)dat kind over de vloer krijgen .. weet jij veel waar het naar toe gesleept wordt?

Ik snap heus de vergelijking met waterpokkenpartijtjes maar dan vergeet je voor je eigen gemak even dat die niet perse in zorg-piek-periodes vallen, dat ze niet voor alle jaargangen tegelijk zijn en dat bijna elke volwassene daar al antistoffen tegen heeft...

Volgens mij ging het hier niet over kinderen in de speelafspraak categorie maar in de categorie studenten/middelbare school?

[Too]

Volgens mij ging het hier niet over kinderen in de speelafspraak categorie maar in de categorie studenten/middelbare school?

Oh dan heb ik het verkeerd begrepen , my bad, maar blijft die categorie dan wel thuis?
Ze gaan vast wel naar school, college, in het weekend naar huis of bijbaan

Ik vind er wel wat voor te zeggen hoor, uiteindelijk moeten we er allemaal een paar keer tegenaan lopen
In de huidige omstandigheden is het alleen zo lastig dat het zo massaal en (dus) oncontroleerbaar is. En dan heb je het alleen nog maar over Nederland/België waar de meerderheid wel gevaccineerd is

[Anne in Zweden]

Eens hoor, absoluut. Ik bedoelde alleen dat nu niet alleen het tekort aan IC bedden een probleem is maar ook aan ‘verzorgingsbedden’ en aan die kant kun je sneller wat doen.

En ja, ook ik mis visie. Ik luisterde naar een presentatie van Espen Nakstad, van het Helsedirektoratet hier. Eerlijk gezegd vind ik dat een beetje een blaaskaak, maar goed. Hij had het erover dat deze pandemie - en de volgende misschien ook wel - vooral IC zorg vereiste. Tegelijk zijn wij bezig met de bouw van het nieuwe universiteits ziekenhuis van Oslo en daarin wordt op elke vierkante meter bezuinigd en wordt er weinig aan flexibele IC capaciteit gedaan.

Maar even over die vaccins; daaraan is al minstens 10 jaar gewerkt voor deze pandemie kwam, met het oog op ‘ooit komt er 1’.

Maar nog even over visie: ik las een artikel ‘lessons learned’ van de Corona pandemie in Europa en daar stond zoiets van ‘gezondheid is de basis van de samenleving’ en toen dacht ik wel ‘sinds wanneer is de samenleving erop ingericht om mensen gezond te houden ? IC behandeling van een ernstige infectie is volgens mij toch echt iets heel anders dan het bevorderen van gezondheid op brede schaal. Want wat we nu zien is een tekort aan medische specialistische behandelingsmogelijkheden. En dat is blijkbaar iets wat ‘we’ onacceptabel vinden? Tegelijk is het heel acceptabel als mensen in grote getallen in een ongezonde leefomgeving wonen. Wonderlijk toch?

Ik heb het ook niet alleen over IC-bedden maar over ziekenhuizen waar alle Covidzorg wordt geconcentreerd. Want die zorg leidt er momenteel toe dat andere medische zorg op een zijspoor moet worden gezet.

En de achterliggende technologie van de vaccins was misschien al ontwikkeld, maar het hele proces testen en goedkeuren is toch veel sneller afgehandeld dan normaal gesproken het geval is met medicijnen en vaccins? Ik heb altijd begrepen dat daar jaren overheen gaan. Toch was ook dat nu binnen een jaar geregeld. Wat ik bedoel is: waar een wil is, is een weg.

[smulpaap]

Ik werd net aangesproken door een politieagent, kwam de wijk in , na het wandelen met tut . Hij was bezig met een buurtonderzoek
Mevrouw,heeft u vanochtend vroeg anti corona propaganda aangetroffen in uw brievenbus ? Nee , ik niet . U heeft een hond , ik neem aan dat u veel naar buiten gaat ? Ja . Wilt u alstublieft bellen als u ziet dat er opvallende dingen gebeuren ? Ja natuurlijk . Het gaat om propaganda,met nazistische trekjes . Ik ging vanochtend vroeg naar het dorp , toen viel het me ook al op dat er veel politie was .

[wenchew]

Maar even he... Als je die propaganda niet wil lezen, dan gooi je het toch in de oud papierbak...

[Lizzy]

Maar even he... Als je die propaganda niet wil lezen, dan gooi je het toch in de oud papierbak...

Naaah, als de propaganda gepaard gaat met nazi achtige zaken, dan mag daar van mij wel wat mee gedaan worden. Vind ik alleen de papierbak geen recht doen.

[Kaio]

Tja ... Maar serieus dit dan :

Voor degene met FB
Ik vind dat niet veel anders hoor , sterker nog dat is 100000000x erger dan dat papiertje wat je nog in je prullebak kan flikkeren en dat gaat in Duitsland ook komen en in Nederland ook

[Lizzy]

Tja ... Maar serieus dit dan :

Voor degene met FB
Ik vind dat niet veel anders hoor , sterker nog dat is 100000000x erger dan dat papiertje wat je nog in je prullebak kan flikkeren en dat gaat in Duitsland ook komen en in Nederland ook

Ik vind dit vreselijk. Maar dat maakt niet dat ik het andere dan maar niet vreselijk vind. De kant waar we met de mens naar toe gaan vind ik buitengewoon akelig

[Siberienne]

Ik vind dit vreselijk. Maar dat maakt niet dat ik het andere dan maar niet vreselijk vind. De kant waar we met de mens naar toe gaan vind ik buitengewoon akelig

+1

Ik vind dit ook eng. Of het in NL gaat komen durf ik niet te zeggen, de vaccinatie graad is daar wel hoger dan in Oostenrijk. Het zijn toch een soort noodgrepen van een regering.

Maar ik word er wel verdrietig van. Tegelijk probeer ik het te begrijpen. Er zijn keuzes vanuit infectie preventie, zorg voor de zorg, politiek en emotie. Het is best een ingewikkelde potpourri. Dat maakt wel dat ik het minder donker zie als ‘waar gaat de mensheid naar toe’. Meer als ‘wat doen bange en onzekere mensen’ en dat is niet nieuw. Vorig jaar kreeg ik heel toevallig ‘De pest’ in handen van Albert Camus en ik vond het tegelijk mooi en confronterend hoe hij een stad in angst beschrijft. Beklemmend. En herkenbaar. Dit is niet nieuw. De mensheid is eerder door dit soort fases gegaan. En er weer uit gekomen.

Mensen zijn bang, moe, onzeker en bedroefd. Wie weet kan dat ook tot goede dingen leiden. (Yep, ik heb mijn doos van Pandora geopend en vond de hoop op de bodem )

[dinky89]

Ik vind dit ook eng. Of het in NL gaat komen durf ik niet te zeggen, de vaccinatie graad is daar wel hoger dan in Oostenrijk. Het zijn toch een soort noodgrepen van een regering.

Feit is in ieder geval dat er een debat over wordt gevoerd vandaag in de tweede kamer of we als Nederland die kant op moeten gaan. Vond in dit stuk ook wel mooi het ethische dilemma verwoord: https://nos.nl/artikel/2405846-eerlijk- ... -discussie

Zelf ben ik absoluut tegenstander van de tweedeling die met 2G wordt versterkt. Waar in het begin van de coronacrisis iedereen in de modus leek te zijn 'we doen dit samen' is de tendens nu veel meer gericht op het segmenteren van de samenleving. En ja, dat stemt mij droevig.
Wat mij ook enorm droevig stemt is dat operaties op de ochtend zelf nog worden afgeblazen omdat er dan weer een coronapatiënt een IC bed langdurig bezet houdt waarvan anders 10 mensen gebruik van hadden kunnen maken na bijvoorbeeld een hartoperatie. Daarbij bekruipt mij het gevoel dat de corona patiënt boven andere patiënten wordt geplaatst puur omdat het bezethouden van een IC bed bij een operatie uit te stellen is. En ja, ik ben mij zeer bewust dat de kans op een daadwerkelijke code zwart waarbij zorg niet meer geleverd kan worden met overlijden tot gevolg dan nog groter wordt. Maar een hartpatiënt of kankerpatiënt langer laten wachten kan ook zeker leiden tot overlijden ipv herstel.

Feitelijk zijn het enorm moeilijke keuzes die gemaakt moeten worden waarbij je het nooit goed doet.

[pearlsofpassion]

Kan iemand een beetje uitleg geven?
Van dat Duits begrijp ik echt niets...

[pearlsofpassion]

Feit is in ieder geval dat er een debat over wordt gevoerd vandaag in de tweede kamer of we als Nederland die kant op moeten gaan. Vond in dit stuk ook wel mooi het ethische dilemma verwoord: https://nos.nl/artikel/2405846-eerlijk- ... -discussie

Zelf ben ik absoluut tegenstander van de tweedeling die met 2G wordt versterkt. Waar in het begin van de coronacrisis iedereen in de modus leek te zijn 'we doen dit samen' is de tendens nu veel meer gericht op het segmenteren van de samenleving. En ja, dat stemt mij droevig.
Wat mij ook enorm droevig stemt is dat operaties op de ochtend zelf nog worden afgeblazen omdat er dan weer een coronapatiënt een IC bed langdurig bezet houdt waarvan anders 10 mensen gebruik van hadden kunnen maken na bijvoorbeeld een hartoperatie. Daarbij bekruipt mij het gevoel dat de corona patiënt boven andere patiënten wordt geplaatst puur omdat het bezethouden van een IC bed bij een operatie uit te stellen is. En ja, ik ben mij zeer bewust dat de kans op een daadwerkelijke code zwart waarbij zorg niet meer geleverd kan worden met overlijden tot gevolg dan nog groter wordt. Maar een hartpatiënt of kankerpatiënt langer laten wachten kan ook zeker leiden tot overlijden ipv herstel.

Feitelijk zijn het enorm moeilijke keuzes die gemaakt moeten worden waarbij je het nooit goed doet.

Ik begrijp ook niet waarom Corona patiënten absolute voorrang krijgen op andere patienten, soms zelfs terwijl ze al onder narcose zijn! Zeg dan gewoon dat er geen bedden meer zijn en stuur die corona patiënt naar een ander ziekenhuis.. Of kan dat niet? Dat gebeurt toch zo vaak, ook met andere kritieke mensen? Waarom moet alles wijken voor corona? Extra plaats, prima, maar alles?