[smulpaap]

Wat een leuke filmpjes weer
En wat zijn de meiden lief voor de kleine terrorist

[Lizzy]

Over pups en andere honden: ik ben het helemaal met je eens Lizzy dat op zijn donder krijgen van andere honden niet een goed idee is nu. Daar leert hij hooguit van dat die andere hond niet leuk is.

Ik heb een keer met een - in mijn ogen goede - hondentrainer gesproken en hij zei ‘honden spreken honds, als ze uit een normaal nest komen en ook thuis nog eens honden om zich heen hebben hoeven ze dat echt niet in alles vormen en maten te leren. Ik leer mijn pups vooral om andere honden te negeren. Ik ben interessanter. Als ze dan opgroeien, kan ik ze overal mee naar toe nemen want ze laten andere honden met rust en dat geeft ook een hoop minder stress. Ik socialiseer alleen met honden waar ze in hun leven langer mee van doen hebben, dus zoals de hond van de buren, of honden van vrienden oid. Honden die ik ken en waarvan ik weet dat ze betrouwbaar zijn’ . Zij honden ‘hoeven’ niks met andere honden en zijn daardoor ook niet bezig met aftasten van reacties, bepalen van status etc. Nou had hij ook wel honden die goed te sturen zijn en niet al te eigenwijze portretten maar het waren wel de meest relaxte herders waar ik ooit mee gewandeld heb.

Even de tekst van Siberienne uit een ander topic hier neer gezet want ik wilde er toch wel op reageren. Ik ben altijd blij met dit soort reacties en inzichten. En op zich kan ik ook een heel eind met de hondentrainer mee gaan.

Maarrrr, als je hier in de Randstad woont, dan is het wel zo prettig voor de hond als voor de eigenaar als de hond er neutraal in staat, in andere honden. En dat is eigenlijk wat ik hoop te bereiken. Mijn honden hoeven niet met andere honden te spelen (doen ze ook nooit). Ze hebben mij en elkaar.

Maar ik vind het wel prettig als mijn honden gewoon neutraal op andere honden reageren. Dus zelf andere honden niet de kop afbijten maar ook niet angstig zijn zoals beide bijv. zijn tegen Herders. Ik zou het niet fijn vinden (voor niemand niet) als ze zo op alle honden reageren. Dus ja, ik wil dat ze op mij letten en niet op andere honden afstormen. Maar het feit is wel dat hier in het losloopbos ik ongeveer de enige ben die zijn honden niet op andere honden af laat denderen. En zij laten hun honden wel op die van mij afstormen, die netjes ieder aan een zijde volgen. Men loopt immers in een losloopbos = gelijk aan "geen regels, je laat je hond gewoon gaan". Soms blaffen mijn meiden als er zo'n hond op ze in komt gestormd, maar meestal lopen ze gewoon door/met mij mee. Neutraal. En een enkele keer, als de hond het te bont maakt: geven ze een snauw. Fritzi flikt het ook wel eens een enkele keer om een hele brutale hond even achterna te gaan en in de bips te happen, maar als dat één keer per jaar gebeurd: is het veel.

Dus alleen daarom al (om honden van andere mensen en hoe mensen omgaan met honden) wil je hier eigenlijk liefst dat je hond normaal sociaal/neutraal is. En dat vind ik al ingewikkeld genoeg om te bereiken! Want heel eerlijk? Ik ben wel een controle freak. En nou ken ik echt een flink aantal Dalmatische Honden reuen die voor geen tiet luisteren en overal hun Goddelijke eigen gang gaan en op andere honden aflopen. En er gebeurd echt nooit wat. En dan heb ik er 1 onder mijn hoede, wil ik wel dat ie netjes volgt als er een aangelijnde hond aan komt en dan zal je net zien, een hond die nog nooit uitgevallen heeft? Die valt bij het passeren uit . Dus die uber-control-behoefte die ik heb.... Die pakt helaas niet altijd goed/positief uit. Ik vind het best wel lastig, honden op de juiste manier opvoeden.

[Siberienne]

Even de tekst van Siberienne uit een ander topic hier neer gezet want ik wilde er toch wel op reageren. Ik ben altijd blij met dit soort reacties en inzichten. En op zich kan ik ook een heel eind met de hondentrainer mee gaan.

Maarrrr, als je hier in de Randstad woont, dan is het wel zo prettig voor de hond als voor de eigenaar als de hond er neutraal in staat, in andere honden. En dat is eigenlijk wat ik hoop te bereiken. Mijn honden hoeven niet met andere honden te spelen (doen ze ook nooit). Ze hebben mij en elkaar.

Maar ik vind het wel prettig als mijn honden gewoon neutraal op andere honden reageren. Dus zelf andere honden niet de kop afbijten maar ook niet angstig zijn zoals beide bijv. zijn tegen Herders. Ik zou het niet fijn vinden (voor niemand niet) als ze zo op alle honden reageren. Dus ja, ik wil dat ze op mij letten en niet op andere honden afstormen. Maar het feit is wel dat hier in het losloopbos ik ongeveer de enige ben die zijn honden niet op andere honden af laat denderen. En zij laten hun honden wel op die van mij afstormen, die netjes ieder aan een zijde volgen. Men loopt immers in een losloopbos = gelijk aan "geen regels, je laat je hond gewoon gaan". Soms blaffen mijn meiden als er zo'n hond op ze in komt gestormd, maar meestal lopen ze gewoon door/met mij mee. Neutraal. En een enkele keer, als de hond het te bont maakt: geven ze een snauw. Fritzi flikt het ook wel eens een enkele keer om een hele brutale hond even achterna te gaan en in de bips te happen, maar als dat één keer per jaar gebeurd: is het veel.

Dus alleen daarom al (om honden van andere mensen en hoe mensen omgaan met honden) wil je hier eigenlijk liefst dat je hond normaal sociaal/neutraal is. En dat vind ik al ingewikkeld genoeg om te bereiken! Want heel eerlijk? Ik ben wel een controle freak. En nou ken ik echt een flink aantal Dalmatische Honden reuen die voor geen tiet luisteren en overal hun Goddelijke eigen gang gaan en op andere honden aflopen. En er gebeurd echt nooit wat. En dan heb ik er 1 onder mijn hoede, wil ik wel dat ie netjes volgt als er een aangelijnde hond aan komt en dan zal je net zien, een hond die nog nooit uitgevallen heeft? Die valt bij het passeren uit . Dus die uber-control-behoefte die ik heb.... Die pakt helaas niet altijd goed/positief uit. Ik vind het best wel lastig, honden op de juiste manier opvoeden.

Zijn punt was dat je dat neutrale gedrag juist heel goed bereikt door je pup niet met veel andere honden te socialiseren. Het laten kennismaken als pup is volgens hem geen garantie dat er later geen problemen ontstaan. Ik heb met S2 een fout gemaakt dat ik ze in het begin met alle honden kennis liet maken die we tegen kwamen op ons vaste rondje. Dat waren er niet veel (klein dorp) en met die honden ging het ook goed en dat was ook wel makkelijk. Maar Shadow vond 'dus' dat hij naar alle honden toe moest. Dat kan soms knap lastig zijn want meneer is niet te harden als er voor ons uit andere honden lopen. Daar moet en zal hij naartoe. Als ik het opnieuw zou doen zou ik veel eerder kiezen voor 'eerst oefenen op negeren, dan kennismaken'. Snap je wat ik bedoel?

Als pup tot zo ongeveer een jaar ging het trouwens prima met mijn meneren met andere honden, daarna kwamen de hormonen en veranderde dat van de ene op de andere dag. Ik dacht echt "nu heb ik ze goed gesocialiseerd volgens de regels, puppy cursus etc etc" - beter dan met Janouk die na een incident als pup behoorlijk uit kon vallen tegen vreemde honden. En toen draaide dat toch om, zeker Spot werd echt moeilijk naar vreemd volk. De wannabe macho....

En verder: ik zie het tegenwoordig als dat je geen blanco blad hebt, het is al een aardige blauwdruk die je beetje bij kan sturen maar het karakter zit er toch echt al in. Met Janouk had ik het over dat incident als pup: dat heeft het niet beter gemaakt maar het was nou eenmaal ook al een onzekere pup. En als je dan onverwacht in het donker tot twee keer toe een hond op je af krijgt die jou aanvalt en een baas die daarbij ook aardig in paniek schiet... dan wordt dat niet makkelijker erop. (ik hoor hem nog krijsen, vergeet ik nooit meer. Fysiek viel het mee omdat hij weg kon komen maar jeetje, wat baalde ik). Je kunt niet alles voorkomen, je kunt niet alles bijsturen, je kunt hooguit je best doen het zo goed mogelijk te begeleiden...

[pearlsofpassion]

Ik kan ook wel volgen dat een hond veel relaxter is als ie andere honden gewoon mag negeren, en dat dus ook geleerd heeft.
Stel je voor dat je als mens bij iedere voorbijganger zou moeten kennismaken en bepalen wie van beide nu het meeste geld heeft of zoiets.. Hoe vermoeiend en stressvol zou dat zijn?

Ik denk ook dat je met die techniek als herder net een tikje voor hebt omdat andere honden (en eigenaren) daar iets minder vlot op af (laten) denderen. Dat maakt het negeren idd wel gemakkelijker he...

Gulden middenweg maar weer eens?

[Lizzy]

Zijn punt was dat je dat neutrale gedrag juist heel goed bereikt door je pup niet met veel andere honden te socialiseren. Het laten kennismaken als pup is volgens hem geen garantie dat er later geen problemen ontstaan. Ik heb met S2 een fout gemaakt dat ik ze in het begin met alle honden kennis liet maken die we tegen kwamen op ons vaste rondje. Dat waren er niet veel (klein dorp) en met die honden ging het ook goed en dat was ook wel makkelijk. Maar Shadow vond 'dus' dat hij naar alle honden toe moest. Dat kan soms knap lastig zijn want meneer is niet te harden als er voor ons uit andere honden lopen. Daar moet en zal hij naartoe. Als ik het opnieuw zou doen zou ik veel eerder kiezen voor 'eerst oefenen op negeren, dan kennismaken'. Snap je wat ik bedoel?

Ja, ik snap het. Ik denk dat het ook wel een beetje aan je pup ligt. Zoals je bij Kaio in het topic kunt lezen was hij terughoudend naar mensen en heeft hij nu toch goed geleerd dat mensen heel leuk zijn. Zijn emotie is veranderd. Als je een "dender pup" hebt, dan denk ik dat je er goed aan doet om je pup te leren andere honden te negeren. Want deze denderen na 12 en 24 en 36 maanden nog steeds, echt niet tot ieders plezier. Maar heb je een pup die andere honden wat spannender vindt, dan denk ik zelf dat je er goed aan doet om de pup kennis te laten maken met sociale honden. Hoeft geen speelkwartiertje te worden. Gewoon even kijken, eventueel begroeten en weer door. Denk ik hoor. Misschien heb ik het mis!

Ik heb vandaag met Sjoerd op een zandpad toe gekeken naar een groepje van de uitlaatservice. Stuk of 6 aangelijnde honden, die af en toe blaffen. Ik ben er een stukje van vandaan gaan staan en heb gekeken naar Sjoerd. Hij wilde zelf iets dichterbij kijken. Prima. Nog een stukje dichterbij. Ook prima. Nog een stukje dichterbij. Helemaal goed. En daar bleef hij op een kleinere afstand lekker staan kijken, helemaal neutraal. Prima. En verder proberen we per dag zeg 1 sociaal hondje tegen te komen. Hij hoeft niks. De eerste dagen ben ik gewoon bij hem op de grond gaan zitten. Dan kwam ie bij me zitten en ging hij uit zichzelf kennis maken met een aantal honden en met sommige niet. Allemaal goed. Rustig aan. Hij doet het echt super goed, onze kleine smurf.

Als pup tot zo ongeveer een jaar ging het trouwens prima met mijn meneren met andere honden, daarna kwamen de hormonen en veranderde dat van de ene op de andere dag. Ik dacht echt "nu heb ik ze goed gesocialiseerd volgens de regels, puppy cursus etc etc" - beter dan met Janouk die na een incident als pup behoorlijk uit kon vallen tegen vreemde honden. En toen draaide dat toch om, zeker Spot werd echt moeilijk naar vreemd volk. De wannabe macho....

Ja, testosteron gaat op een dag gewoon een rol spelen. Daar doe je niks tegen. En sommige reuen worden dan echt super opdringerig of vervelend of zoeken zelfs het gevecht op met andere reuen. Wij hebben zo'n reu gehad. Niks aan de hand, van de een op de andere dag knokken met een andere reu. En hij heeft in zijn leven echt wel een paar keer flink lopen matten, altijd met andere reuen die nog stoerder waren. Tja. Daarom zijn er ook zoveel reuen gecastreerd.

En verder: ik zie het tegenwoordig als dat je geen blanco blad hebt, het is al een aardige blauwdruk die je beetje bij kan sturen maar het karakter zit er toch echt al in.

Ik deel die mening maar voor een deel. Het karakter zit er voor een goed deel in maar hoe je hond met de dingen des levens om leert gaan: dat ligt toch ook voor een goed deel wel bij de eigenaar en dat kun je naar mijn mening meer dan een beetje sturen.

Met Janouk had ik het over dat incident als pup: dat heeft het niet beter gemaakt maar het was nou eenmaal ook al een onzekere pup. En als je dan onverwacht in het donker tot twee keer toe een hond op je af krijgt die jou aanvalt en een baas die daarbij ook aardig in paniek schiet... dan wordt dat niet makkelijker erop. (ik hoor hem nog krijsen, vergeet ik nooit meer. Fysiek viel het mee omdat hij weg kon komen maar jeetje, wat baalde ik). Je kunt niet alles voorkomen, je kunt niet alles bijsturen, je kunt hooguit je best doen het zo goed mogelijk te begeleiden...

Ja, dit zijn van die dingen................. Ze kunnen gewoon gebeuren. Je hebt helaas niet alles in de hand. En zulke incidenten kunnen je hond echt wel verpesten voor de rest van hun leven. Zoooo jammer maar helaas zoooo helaas. Maar ben met je eens, je kunt niet meer doen als je best.

[Siberienne]

Ik denk dat we soms minder vormende invloed hebben dan we denken maar Suzanne Clothier legt het beter uit dan ik https://suzanneclothier.com/article/had ... -dog-fine/

Ondertussen zie ik jullie Sjoerd en denk ‘die komt er wel’

((Spot was als pup echt snel onder de indruk. Van alles. Daar heb ik veel tijd in gestoken, rioolbuizen staan aaien etc. En hoewel hij nieuwsgieriger werd en niet meer panisch als er een droogboeket in de berm lag, heeft hij zijn hele leven er last van gehad dat hij nieuwe moeilijk vond en snel van iets onder de indruk was, onparlementair gezegd hij was en bleef in sommige opzichten een schijtlijster. Dat het hielp dat hij ons vertrouwde en dat hij daarop durfde leunen maakte zeker het leven makkelijker voor hem. Dat wel. En dan is dat tijd gunnen, kijken naar je pup, het in zijn tempo doen wel van wezenlijk belang. Maar zijn karakter veranderde er niet door)).

[Kaio]

Ik zie het toch ook juist wel wat vormende invloed. Inderdaad je hebt een karakter dat aangeboren en genetisch is, maar aan hoe en wat je een hond aan bloot stelt is ook belangrijk (ook belang van socialisatie bijv)
Dat is dan wel bij iedere hond maatwerk, en er zijn uiteraard grenzen aan wat je kunt bereiken, dat zeker!
Kaio kon altijd de hele wereld aan, dat had ook zo zijn andere nadeeltjes. Maakte altijd zijn eigen keuzes
Maci moest bijv veel begeleiding hebben , andere honden boeide hem niet , als ie mij maar had (dat was onze "herder"newf) Hij was wel erg gehoorzaam, maar ook weer snel over de flos. Dat soort dingen zien we nu wel veel beter bijv
Fozzy is ook weer anders en Zino ook, en bij elke hond komen inderdaad andere uitdagingen kijken.

Maar geloof dat dat ook is wat je bedoeld een beetje

[Lizzy]

Ik denk dat we soms minder vormende invloed hebben dan we denken maar Suzanne Clothier legt het beter uit dan ik https://suzanneclothier.com/article/had ... -dog-fine/

Ondertussen zie ik jullie Sjoerd en denk ‘die komt er wel’

((Spot was als pup echt snel onder de indruk. Van alles. Daar heb ik veel tijd in gestoken, rioolbuizen staan aaien etc. En hoewel hij nieuwsgieriger werd en niet meer panisch als er een droogboeket in de berm lag, heeft hij zijn hele leven er last van gehad dat hij nieuwe moeilijk vond en snel van iets onder de indruk was, onparlementair gezegd hij was en bleef in sommige opzichten een schijtlijster. Dat het hielp dat hij ons vertrouwde en dat hij daarop durfde leunen maakte zeker het leven makkelijker voor hem. Dat wel. En dan is dat tijd gunnen, kijken naar je pup, het in zijn tempo doen wel van wezenlijk belang. Maar zijn karakter veranderde er niet door)).

Ik heb het gelezen. Maar mijn conclusie is misschien toch anders als die van jou. We hebben juist wel veel invloed. Alleen moet je als mens kijken naar je hond, begrijpen hoe ie in elkaar steekt en je plan van aanpak en je omgang met je hond daar op aan passen. Als jij een redelijk functionerend hondje hebt die wel snel zijn stress emmer vult en dus redelijk tot matig om kan gaan met stress: ga je niet 3 keer in de week naar een super drukke hondenschool waar ie van alles moet. En je gaat niet met een hondje dat onzeker reageert op mensen en geluiden naar de kermis. Dat is gewoon teveel. En ik ben van mening dat je op die manier een hond werkelijk permanent kan breken. En door er verstandig mee om te gaan kun je een hond ook permanent maken. Maar hier exact gaat het vaak mis. Mensen kijken niet genoeg naar de hond, begrijpen de hond onvoldoende en doen er de verkeerde dingen mee. Gelukkig gaat het heel vaak goed. Maar het gaat ook heel vaak niet goed, schuurt het of gaat het ronduit fout (Monique Bladder en collega's hebben het er maar wat druk mee).

Neem die mevrouw in voorbeeld 3 met die Border Collie die graag een werkhond wil en wedstrijden af wil lopen. Het leven dat ZIJ wenst past eigenlijk niet bij haar hond. Als je zoveel eisen stelt aan een hond en je hond past dan niet bij jou en je wenst je niet aan te passen: herplaats hem. Voor iedereen beter. Maar ik denk dus dat gebrek aan kennis van honden de oorzaak is van heel veel problemen. Gebrek aan inzicht en daardoor gebrek aan het juiste doen met de hond. En ik geloof dat je een hond die de hele wereld aan kan net zo goed kan verzieken als een hond die weinig kan hebben. Bij type twee is dat vast sneller gebeurd want dat zijn vaak de fragielere hondjes en daar moet je extra voorzichtig mee omgaan en vraagt dus extra inzicht en moeite van de eigenaar. Maar ook hond 1 kun je naar de knoppen helpen door hem bijv. zijn Goddelijke gang maar te laten gaan en niet te begrenzen, bijvoorbeeld (echt als voorbeeld).

Ik ben dus wel met je eens dat je van een schijtlijster geen flinke stoere zelfverzekerde hond kunt maken. Daarvoor rijkt onze invloed inderdaad niet ver genoeg. Maar je kunt van een schijtlijster een prima functionerende hond maken als je er goed mee om gaat en de juiste dingen doet en laat.

Begrijp me goed, ik wil hiermee ook niet zeggen dat het allemaal dodelijk eenvoudig is hoor, omgaan met honden, ze op de juiste manier socialiseren en opvoeden. Sterker nog, het is best ingewikkeld. En hoe ingewikkelder je pup, hoe ingewikkelder het is. En hier komt ook (denk ik) verschil in ras om de hoek kijken. Ze vinden Labradors niet voor niets "beginners honden". Nou is dat natuurlijk gelul van een dronken aardbei maar ik geloof wel dat veel individuen van bepaalde rassen gecompliceerder/makkelijker zijn dan anderen.

[dinky89]

Ik lees in zowel het bericht van Siberiene als in die van Lizzy in de kern hetzelfde, van een onzekere hond maak je met opvoeding niet ineens een macho. De invloed van ons als mens door opvoeding wordt beperkt door het karakter van de individuele hond.
Het is de combinatie van nature en opvoeding/begeleiding die maakt hoe de hond zich beweegt in de maatschappij. En hierbij heb je met opvoeding/begeleiding wel een belangrijke invloed op hoe de nature van het individu zich verder ontwikkelt.

[Lizzy]

Ik lees in zowel het bericht van Siberiene als in die van Lizzy in de kern hetzelfde, van een onzekere hond maak je met opvoeding niet ineens een macho. De invloed van ons als mens door opvoeding wordt beperkt door het karakter van de individuele hond.
Het is de combinatie van nature en opvoeding/begeleiding die maakt hoe de hond zich beweegt in de maatschappij. En hierbij heb je met opvoeding/begeleiding wel een belangrijke invloed op hoe de nature van het individu zich verder ontwikkelt.

OK. Ik dacht eigenlijk dat ik van mening ben meer invloed te hebben als Siberienne. Maar dat valt kennelijk mee !

En vandaag een topdag gehad! We kwamen een nog jonge knoepert van een zwarte Duitse Herder tegen. Onwijs leuk lief dier! Met joekels van poten en oren . Sjoerd vond hem direct helemaal OK en ze hebben voorzichtig wat gespeeld! Verder een super lieve Dalmatier reu tegen gekomen en Sjoerd vond hem leuk. En nog een hele lieve Golden Retriever reu tegen gekomen en ook dat ging super. Sjoerd doet het zo goed, echt zo blij mee! Verder op onze wandeling nog een tractor tegen gekomen (dat boeit hem dan echt niks), mensen op rolschaatsen (ook niet boeiend), fietsen (ook niet boeiend). Hij kijkt er wel naar (en ik volg dan het advies op van Sam en Martine).

[hannabelgje]

Nou ik dacht met Zoë ook een schone lei te hebben en dat was beslist niet zo. Daar heb ik vanalles geprobeerd aan te verspijkeren al bijna 12 jaar lang en dat blijft een drama. Ze is iets makkelijker nu ze ouder is maar eigenlijk kun je er totaal niks mee. Dat kun je dus ook treffen. Gewoon normale socialisatie gehad bij mij.

Verstuurd vanaf mijn SM-G980F met Tapatalk

[Siberienne]

Nou ik dacht met Zoë ook een schone lei te hebben en dat was beslist niet zo. Daar heb ik vanalles geprobeerd aan te verspijkeren al bijna 12 jaar lang en dat blijft een drama. Ze is iets makkelijker nu ze ouder is maar eigenlijk kun je er totaal niks mee. Dat kun je dus ook treffen. Gewoon normale socialisatie gehad bij mij.

Verstuurd vanaf mijn SM-G980F met Tapatalk

Er zijn grenzen en soms loop je daar keihard tegenaan.

Ondertussen heb ik wel een klacht: ik mis mijn dagelijkse dosis Sjoerd beelden

[hannabelgje]

Ja ik vind het ook wat magertjes worden hoor.

Verstuurd vanaf mijn SM-G980F met Tapatalk

[Lizzy]

As we speak

IMG_20210421_171348.jpg (3.25 MiB) 965 keer bekeken

[Siberienne]

Aaaaah hij is weer uit... ik vind het zo heerlijk zo onbekommerd als pups kunnen slapen.