Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Corona vaccin, ja of nee?

Ja, zeker weten
39
40%
Nee, zeker weten van niet
22
23%
Ik weet het nog niet
31
32%
Anders, namelijk
5
5%
#3418526
Siberienne schreef: zo 24 jan 2021, 09:24 Is misschien ook wel fijn dat ze daar iets goed aan het doen zijn, 66 miljoen inwoners en bijna 100.000 COVID doden. Ik snap je klaag over vaccinaties in NL (UK heeft nu dus 5% vd bevolking gevaccineerd en nl ongeveer 0,5 en dat is ook niet fijn.) Maar ik ben toch ook blij dat NL nog geen ‘londense toestanden’ heeft gehad.

Hier in Norge gaat het redelijk met de vaccinaties (nu 70.000 gevaccineerden, circa 1,7% van de bevolking) en daar wordt al flink over geklaagd.
Maar wat heeft het vaccineren te maken met de Londense toestanden? Die Engelse mutatie is toch niet de schuld van de regering? Maar kennelijk kunnen ze daar (en overal in de Europa) sneller vaccineren dan wij hier in NL.
#3418528
Lizzy schreef: zo 24 jan 2021, 12:52 Maar wat heeft het vaccineren te maken met de Londense toestanden? Die Engelse mutatie is toch niet de schuld van de regering? Maar kennelijk kunnen ze daar (en overal in de Europa) sneller vaccineren dan wij hier in NL.
Daarheen je gelijk in, die mutant konden ze niks aan doen, maar het zwalkende beleid van BJ & co heeft ook niet echt geholpen om de boel onder controle te houden.

En verder ben ik het met je kritiek op de vaccinatie snelheid in NL helemaal eens.

Ik vraag me wel af hoe goed het nu echt gaat in landen als Frankrijk ed. Daar was de start ook niet echt voorspoedig geloof ik? En dan het schandaal in Spanje met voordringers. Ik ben benieuwd waar landen over een maand staan.
#3418529
Lizzy schreef: zo 24 jan 2021, 11:55 Dat is het niet alleen. We bungelen qua snelheid echt onderaan in Europa en bij de Mexicaanse griep waren er binnen no time 400.000 mensen gevaccineerd. Van de week zitten luisteren naar de voormalig directeur van de RIVM en ik denk serieus dat we hier in NL nu niet goed aanpakken. Vaccineren moet (volgens de geleerden) georganiseerd worden als een militaire operatie en dat is het nu gewoon niet. De mensen zijn het zat, er ligt een nieuw mutantje te wachten om het hier over te gaan nemen, Astra Zenica kan de beloofde vaccins niet leveren en wij doen het hier vaccineren met de vaccins die we wel hebben op het dooie akkertje. Terwijl ze in NL ook al een tijdje weten dat het vaccin in de maak is.... Ik word er gewoon niet blij van.
Dat klopt. Een vergelijking met het VK vond ik niet echt O.K. om hogere reden. Binnen Europa vergelijken wel. En dan doet NL het ... niet bijzonder goed. (om een tactisch antwoord te geven)

En:
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20210123_97714085
3.600 boetes en 25 arrestaties voor negeren avondklok de eerste avond.
Geen enkel ander land doet dit voor of na.
#3418860
Nederland doet het gewoon ontzettend slecht en ik kan er geen tactische reactie op verzinnen. Maar goed, Astra is goedgekeurd (voor wat het waard is ::) ) en Johnson gaat goedkeuring aanvragen. Het zal mij benieuwen allemaal..... Ik hoopte dat Leo voor maart aan de beurt zou zijn maar ga inmiddels mijn adem niet meer inhouden.
#3418883
En ondertussen heeft Moderna problemen met maken/leveren van het vaccin, durft Johnson niet te beloven te kunnen gaan leveren omdat ze een probleem hebben met de verkrijgbaarheid van grondstoffen. Ik zeg "gaat goeehooeeed!". Wat ik dan wel weer raar vind: in Israël gaat het onwijs goed met het vaccineren en toch liggen de ziekenhuizen bomvol en stevenen ze af op Golf 3. Bij mij is echt het lampje aan het uitgaan.....
#3418940
evelyn02 schreef: za 30 jan 2021, 16:36 In Israël worden alleen de eigen mensen en niet de Palestijnen gevaccineerd. Bovendien schijnen sommige orthodoxe joden ook niet gevaccineerd willen worden. Dus in ziekenhuis liggen de Palestijnen en de orthodoxe joden.
Ik hoorde dit gisteren inderdaad op TV. Nou lekker dan :-X

In Portugal gaat het ook fantastisch, not :-X . Alle IC bedden liggen vol.....
#3418946
Lizzy schreef: zo 31 jan 2021, 08:07 Naaah, top idee toch, dat de Jonge hier de tweede Pfizer prik met een paar weken wil uitstellen ::)
Uitstellen wil niet zeggen dat dat slechter is. Siberienne zei onlangs toch dat ervaringen leren dat het zeker niet minder efficiënt is als de 2e prik iets later gezet wordt.
#3418947
pearlsofpassion schreef: zo 31 jan 2021, 13:20 Uitstellen wil niet zeggen dat dat slechter is. Siberienne zei onlangs toch dat ervaringen leren dat het zeker niet minder efficiënt is als de 2e prik iets later gezet wordt.
Pfizer heeft bescherming na de eerste enting dus rooskleuriger afgeschilderd.

Letterlijk:

"In remarks reported by Army Radio, Nachman Ash said a single dose appeared “less effective than we had thought”, and also lower than Pfizer had suggested".
#3418948
Ik denk dus zelf dat men zich beter kan richten mensen zo snel mogelijk volledig beschermt te krijgen ipv niet. Als jij nu als GGD medewerker met 1 enting mensen moet vaccineren (waarvan nog niet zo maar vast staat dat zij geen Covid19 onder de leden hebben) en je staat daar met een mondkapje-type-1 (waarvan we inmiddels ook allemaal weten dat die maar matig helpen): dan denken ik toch dat je beter na 3 weken een 2de enting erin geramd kan krijgen dan 6 of 7 weken te moeten wachten en dus 6 a 7 weken onbeschermd aan het werk te moeten. Bijvoorbeeld.
#3418949
Lizzy schreef: zo 31 jan 2021, 13:43 Ik denk dus zelf dat men zich beter kan richten mensen zo snel mogelijk volledig beschermt te krijgen ipv niet. Als jij nu als GGD medewerker met 1 enting mensen moet vaccineren (waarvan nog niet zo maar vast staat dat zij geen Covid19 onder de leden hebben) en je staat daar met een mondkapje-type-1 (waarvan we inmiddels ook allemaal weten dat die maar matig helpen): dan denken ik toch dat je beter na 3 weken een 2de enting erin geramd kan krijgen dan 6 of 7 weken te moeten wachten en dus 6 a 7 weken onbeschermd aan het werk te moeten. Bijvoorbeeld.
Maar nu ga je ervanuit dat iemand na 1 vaccinatie voor 50% beschermd is. Terwijl de studies zeggen na 1 vaccinatie is 50% van de mensen beschermd (dat wil zeggen dat in de vaccin groep 50% minder infecties voorkomen dan in de controle groep. Daar zit trouwens wel een behoorlijke onzekerheidsmarge in, maar ik heb weekend en ga morgen weer in de getallen duiken wat Pfizer daar zelf over zei, nu even geen zin in ;) )

Dus de vraag of het op macro ongunstiger is; bij beide scenario’s zijn ongeveer 5.0000 mensen beschermd, bij het eerste scenario zijn er 4500 beschermd na 6 weken (90 % effectief, optimale punt is 3 weken na de laatste prik) en bij het eerste scenario 5000 na 3 weken.

Dank Pluk voor het delen van de link naar de Guardian, erg interessant! Ik ga de cijfers uit Israël in de gaten houden.
#3418950
Punt van Lizzy is dat je bij meteen na 3 weken 2e prik zetten wel weet welke mensen (90% zeker) beschermd zijn, en welke niet.
Bij het ander is de onzekerheidsmarge op individueel niveau natuurlijk veel groter.

Maar op groepsniveau denk ik idd dat het wat later doen, wss beter is..

En eerlijk gezegd zou het me niet verbazen als na weken zou blijken dat 2 prikken toch ook niet voor 90% beschermen. Nog een beetje afwachten he.
#3418951
Zat nu te lezen over het "Jansen" vaccin. Dat is straks 1 prik. Ze denken pas 2e termijn te kunnen gaan prikken daarmee ivm goedkeuringen levering. Ik hoop dat ze sneller kunnen gaan leveren. De vraag is/ blijft of mensen wel een 2e prik komen halen van de andere vaccins. Ik zie voor veel mensen een voordeel bij dat Jansen vaccin (dat gewoon ook in Nederland wordt gemaakt). Ze moeten maar 1x naar de priklocatie en dat scheelt voor veel mensen
 Terug naar “Bar-plaats”

Barfplaats wordt gesponsord door