[Borke]

Ik denk dat iedereen die op dit forum kritisch is. Anders voerde iedereen wel wat de meeste dierenartsen adviseren: brokken ;-)

Zelf ben ik ook kritisch en heb ik twijfels. Maar hoe zeker kan je zijn, niemand geeft garanties, nooit. Mijn ervaring is dat het voor mij het beste werkt om tot een zeker niveau informatie te verzamelen en dan mijn onderbuikgevoel te volgen. Ik wil niet dat het volgen van informatie voor mij een obsessie word. Dus ergens houdt dat volgen ook op.

Ik schrik van al het wantrouwen, complot theorieën enz wat ik lees in social media.
Nee ik ben geen fan van de chemische industrie (zei de vrouw van de chemicus), liever kies ik natuurlijke oplossingen. Helaas lukt dat niet altijd.
Ik heb dan ook lang getwijfeld, maar ik weet nu zeker dat ik het vaccin wil. Dat ik kies voor vertrouwen in plaats van wantrouwen. Omdat ik mij daar beter bij voel.

Ik ben dankbaar voor mensen als Siberienne die naast hun werk, voor ons op BP eigenlijk doorwerkt in haar vrije tijd en ons informeert. Ik vind haar berichten informatief en genuanceerd, zoals de meeste berichten hier op BP van ons allen. Enkele uitzonderingen daargelaten en nee ik richt mij daarbij tot niemand persoonlijk.

[pluk]

Er is 1 iemand, hooguit 2, die dat heeft geschreven, de rest niet. De rest (15031 leden) waarderen jou bijdrage/mening altijd zeer ! Dus zou je om die ene (of twee) stoppen met je mening te geven: vind ik dat serieus jammer.

Hier sluit ik me helemaal bij aan.

Sinds het begin van dit alles zijn er een paar deskundigen op wiens mening cq oordeel ik vertrouw. Omdat ze duidelijk, pragmatisch en, naar mijn inschatting, eerlijk zijn.
Siberienne, jij bent er daar 1 van. Vanaf het begin deel je hier jouw kennis, inzichten maar ook twijfels op een voor leken begrijpelijke manier. Ook ten tijden van het grote verdriet om Spot en je verhuizing bleef je hier posten en ons van info te voorzien. Ik waardeer dat ontzettend.

Ik wil overigens niet zeggen dat ik andere deskundigen wantrouw of zo. Zij zullen hun vak vast goed verstaan. Maar gezien de soms tegenstelde meningen die deskundigen tegenwoordig overal ventileren helpt het mij een aantal 'kompassen' te hebben.

[Elf]

Waarbij je de vraag kan stellen of ‘de waarheid’ bestaat. Kennis, dat bestaat maar de waarheid?

Ik vind best dat je een ‘gezond wantrouwen’ mag hebben bij iets waar zoveel op het spel staat. Aan de andere kant; je benoemt alleen de negatieve dingen. Je kunt je namelijk wel afvragen of een bedrijf er nu baat bij heeft om opzettelijk een vaccin op de markt te brengen dat gekend onveilig is. Dat zou ook een enorm verlies betekenen.
Dat er nog onbekende bijwerkingen kunnen zijn, ja dat kan. Tegelijk duiken ook de spookverhalen op. Ik neem het vaccin niet want het bevat RNA (was dat nou een vriendin van jou die dat zei?j heeft wel een beetje een klok-klepel gehalte. Ik denk dat bijna elk vaccin wel RNA bevat trouwens, maar dat terzijde. En dan kan je beginnen over informatie; hier in NL staat overal informatie en filmpjes over hoe het vaccin werkt. Als je wil is die informatie echt wel te vinden.

Ik ben alleen bang dat ook daar weer er een patstelling ontstaat omdat er al zoveel wantrouwen vooraf is. Als op voorhand instanties als de EMA en bv de geneesmiddelen autoriteit niet geloofd worden dan houdt het ook heel erg op. Wie moet dan de informatie geven?

Ik ga er hier nu ook mee ophouden, als er al op voorhand vanuit gegaan wordt dat ik omdat ik een dokter ben, ik dus wel de farmaceut zal geloven, dan heeft het voor mij toch ook geen zin meer om mijn mening te geven?

En ik zegt ‘iedereen wil in de eerste plaats zichzelf veilig houden’. Laagtij het zo zeggen; dat is niet wat ik ervaren heb in de ziekenhuizen waar zoveel mensen zo keihard werken in deze pandemie voor anderen, waarbij ze zelf een zeer aanzienlijk risico lopen en gelopen hebben. Misschien is het ook daarom niet zo raar dat veel artsen bereid zouden zijn zich in te enten, ondanks dat ook zij zich ervan bewust zijn dat er een risico bestaat op bijwerkingen. Mensen die in de frontlinie werken hebben de keuze niet om thuis te werken. En hun baan opzeggen komt bij de meesten niet eens in hun hoofd op. Altruïsme bestaat. Op heel veel terreinen.

Siberienne, ik kan me jouw gevoel zo goed voorstellen. Het lijkt wel alsof de wereld er ineens miljoenen virus- en vaccindeskundigen bijheeft... Kritisch zijn mag, maar ik schrik van het wantrouwen naar artsen en andere deslundigen. Ik ben altijd zo blij met jouw duidelijke uitleg. Ieder voor zichzelf moet uitmaken of hij/zij een vaccin wil. Gelukkig hebben die keuze. Ik hoop echt dat je je verhelderende uitleg wilt blijven geven

[koekje]

Basil, ik heb die ervaring eigenlijk totaal niet.
Ik als simpele huisvrouw word eigenlijk altijd wel serieus genomen door medici (uitzonderingen daargelaten) als ik het niet eens ben met de behandeling of voorgestelde medicatie. Ik maak mijn bezwaren duidelijk en er wordt dan gezocht naar een alternatief wat voor beiden kan, voor zover mogelijk.

[evelyn02]

Siberienne, niet stoppen met je bijdragen hoor!! Hoewel ik zelf ook medisch onderlegd ben, steek ik op het gebied van microbiologie zoveel van je op. Behalve dat je veel kennis hebt, kan je het ook zo goed verwoorden.

[doranto]

Lieve Siberienne,
Ook voor mij zou het een heel groot gemis zijn, als je niet meer zou schrijven hier. Jouw mening geeft mij houvast in deze rottijd.

[Siberienne]

Dank jullie allemaal. Ik zat er gisteren gewoon even doorheen, door diverse dingen buiten BP. Ik was erg moe en maakte het te zwaar en persoonlijk. Het is soms lastig, de abstracte namen van het OMT die bedreigingen krijgen zijn deels goede bekenden van mij en ook een dierbare oud-collega zit in in de vuurlinie. Iemand waarvan ik weet dat hij integer is.

Wat niet wegneemt dat mensen het fout kunnen hebben en dat ook dokters behoorlijk last kunnen hebben van tunnelvisie soms

Het hele COVID19 gebeuren weegt soms best zwaar en dat het weer mis gaat ook in de verpleeghuizen, het doet me verdriet. Ook omdat ik van vrij nabij meemaak hoeveel verdriet dat veroorzaakt. Het is niet alleen een oude vader die overlijdt, het is ook alles er omheen, de onmogelijkheid om goed afscheid te nemen en al die dingen meer.

Ik hoop gewoon dat er inderdaad een veilig en effectief vaccin gaat komen zodat veel mensen weer een beetje speelruimte gaan krijgen en dan bedoel ik ook de mensen die eenzaam thuis zitten, hun werk en vrienden missen, mensen wiens bedrijf over de kop gaat etc. En dan hoop ik niet dat dat om verkeerder redenen niet gebruikt kan gaan worden. Ik denk dat als er iets niet 'klopt' met de vaccins dat het eerder zal liggen in minder goede bescherming dan beloofd wordt en niet zozeer in hele erge bijwerkingen zo als het er nu uit ziet. Maar ik zal het met argusogen blijven volgen

[Ronald]

Mede door jouw manier van uitleggen, Siberienne, heb ik in mijn ogen een beslissing kunnen maken over het vaccin. Uitleg van alle specialisten op FB is natuurlijk alleen maar heel hard roepen en schreeuwen, uitleg van OMT begrijp ik vaak niet en uitleg van de fabrikant... daar heb ik een gezond wantrouwen tegen. Wij van WC-eend adviseren WC-eend.

Dus wat mij betreft: ga alsjeblieft door met schrijven! Het wordt, zeker door mij, ècht wel gewaardeerd!

[pearlsofpassion]

Door mij ook uiteraard!
Dat weet je he!
Ik begrijp dat het, als je er zo nauw bij betrokken hebt, alles meteen hard aankomt en persoonlijk lijkt.
Adhv Ronald zijn bericht hierboven, dat is ook wat ik wou zeggen met 'ik ben me er bewust van waar dingen soms vandaan komen' . Een wantrouwen naar zij van WC-eend die WC-eend adviseren. Meer dan dat was het ook niet wat ik wilde zeggen.

Maar goed, ik hoop dat je het nu een beetje kan relativeren? Het raakt mij ook behoorlijk dat ik je zo gekwetst heb en je het zo sterk opgenomen hebt. Dat had ik niet verwacht en was zeker de bedoeling niet. Achteraf denk ik dan steeds ' waarom moet ik nu ook weer altijd reageren?' en heb ik er spijt van.
Maar volgende keer maar ik me toch weer verleiden voor ik me er bewust van ben.

Het is misschien in alle hetze verloren gegaan, maar ik begin het vaccin ook te overwegen. Niet alleen voor mezelf maar voor anderen te beschermen. M'n ouders in de eerste plaats...
En ja, heel eerlijk, ik heb natuurlijk ook geen zin in ziek worden en evt restschade. Ik ben nog niet geheel hersteld van de zwangerschappen (als dat al ooit komt) en m'n conditie krijg ik nu al veel minder goed op peil dan vroeger (overgewicht en weer wat jaartjes ouder spelen zeker mee), dus uiteraard wil ik het mezelf liever niet nóg moeilijker maken. Wie wel?
Maar er zijn ook nadelen...

[Siberienne]

Door mij ook uiteraard!
Dat weet je he!
Ik begrijp dat het, als je er zo nauw bij betrokken hebt, alles meteen hard aankomt en persoonlijk lijkt.
Adhv Ronald zijn bericht hierboven, dat is ook wat ik wou zeggen met 'ik ben me er bewust van waar dingen soms vandaan komen' . Een wantrouwen naar zij van WC-eend die WC-eend adviseren. Meer dan dat was het ook niet wat ik wilde zeggen.

Maar goed, ik hoop dat je het nu een beetje kan relativeren? Het raakt mij ook behoorlijk dat ik je zo gekwetst heb en je het zo sterk opgenomen hebt. Dat had ik niet verwacht en was zeker de bedoeling niet. Achteraf denk ik dan steeds ' waarom moet ik nu ook weer altijd reageren?' en heb ik er spijt van.
Maar volgende keer maar ik me toch weer verleiden voor ik me er bewust van ben.

Het is misschien in alle hetze verloren gegaan, maar ik begin het vaccin ook te overwegen. Niet alleen voor mezelf maar voor anderen te beschermen. M'n ouders in de eerste plaats...
En ja, heel eerlijk, ik heb natuurlijk ook geen zin in ziek worden en evt restschade. Ik ben nog niet geheel hersteld van de zwangerschappen (als dat al ooit komt) en m'n conditie krijg ik nu al veel minder goed op peil dan vroeger (overgewicht en weer wat jaartjes ouder spelen zeker mee), dus uiteraard wil ik het mezelf liever niet nóg moeilijker maken. Wie wel?
Maar er zijn ook nadelen...

Nee joh, jij hebt me niet gekwetst! Ik quote jou maar het was niet speciaal tegen jou gericht. Dat is soms de pest van schrijven op internet ...
Ik word meer in het algemeen verdrietig van de verharding en het wantrouwen dat op veel plekken heerst. Maar volgens mij ben jij een lieve vrouw met een groot hart . Dus voel je niet opgelaten. Zoals ik zelf tegen anderen zeg: de emotie aan de andere kant komt vanuit hun frustratie/gevoel/emotie en niet door wat jij zegt/bent. Misschien moet ik soms ook wat vaker naar mezelf luisteren

[pearlsofpassion]

Ok, fijn !

[rosmin]

Ja,
omdat ik de risico's op (ernstige) restschade door Covid te groot vind tegenover mogelijke bijwerkingen van het vaccin. Ik ben wel erg benieuwd naar hoe lang ie werkt en hoe vaak herhaling nodig is.
Nu heb ik in het verleden ook BCG gehad, zou dat nu nog een beschermend effect kunnen hebben op Covid?

[Ronald]

Ja,
omdat ik de risico's op (ernstige) restschade door Covid te groot vind tegenover mogelijke bijwerkingen van het vaccin. Ik ben wel erg benieuwd naar hoe lang ie werkt en hoe vaak herhaling nodig is.
Nu heb ik in het verleden ook BCG gehad, zou dat nu nog een beschermend effect kunnen hebben op Covid?

En zou dat voor meer TBC medicatie gelden? Ik ben in de jaren 90 tegen een open TBC opgelopen en heb toen een half jaar medicatie gehad. Geen idee meer hoe dat spul heette. Het gevolg is echter wel dat als ik in een Mantoux controle terecht kom, ik de rest van mijn leven positief reageer...

[Siberienne]

Ja,
omdat ik de risico's op (ernstige) restschade door Covid te groot vind tegenover mogelijke bijwerkingen van het vaccin. Ik ben wel erg benieuwd naar hoe lang ie werkt en hoe vaak herhaling nodig is.
Nu heb ik in het verleden ook BCG gehad, zou dat nu nog een beschermend effect kunnen hebben op Covid?

Het zou kunnen maar dat is niet zeker. Er wordt een onderzoek gedaan of BCG een beschermend effect heeft doordat het het afweersysteem een boost geeft. Uit een onderzoek lijkt het erop dat mensen die in de laatste 5 jaar een BCG vaccinatie hebben gehad, wellicht wat minder ernstige klachten zouden hebben van COVID19. Maar dit is een 'observationele studie' waarbij er met terugwerkende kracht is gekeken. Het probleem met dat soort studies is dat toevalligheden het beeld zouden kunnen vertekenen. Er loopt ook een echt onderzoek, met gezondheidszorg medewerkers maar dat gaat over nu vaccineren met BCG en of dat beschermt. Als het langer dan 5 jaar geleden is, zou ik er niet vanuit gaan dat het nog beschermend effect heeft.


@Ronald: de mantoux test meet geheugen activiteit van de afweer tegen een onderdeel van de tuberkel bacil. Wie ooit de infectie heeft doorgemaakt, zal vaak heel lang een positieve mantoux hebben. Ik moet er wel bij zeggen dat de aanwezigheid van die afweer niet altijd 100% bescherming biedt tegen het opnieuw krijgen van TBC. En ook geen aanwijzing is van bescherming tegen andere ziektes.

[rosmin]

Het effect van BCG vaccin op Covid wordt volgens mij momenteel onderzocht, mar volgens mij om in te zetten als profylactie bij ouderen. Ik weet niet of ook onderzocht wordt of vroeger toegediende BCG's of een doorgemaakte TBC een effect hebben of niet.