Moderator: Lizzy
Suzanne313 schreef:Goed, we hebben nu de 1e lange kuur panacur ondersteund met probiotica advance 40plus van Solgar erop zitten en de ontlasting is al een aantal dagen zeer goed.Probiotica. En de rest zou ik zelf niet geven.
Pup groeit goed een eetlust is er ook weer, behalve als ik darf geef ( dat gaf ik met de panacur erdoorheen ) en dat wil ie niet meer.
Ik heb ondertussen van alles staan om de giardia te bestrijden. Alleen nu weet ik niet of dit allemaal de bedoeling is. Ik wil met 1 van deze dingen of allemaal starten vandaag of morgen . Alleen nu denk ik dat dat misschien een beetje teveel van het goed is , allemaal tegelijk
Ik heb gekocht:
de puur vita-min
puur psyllium
en diatom
en dan geef ik nu nog de probiotica.
Wat zouden jullie geven?
Dwarreltje schreef:Kom net van da vandaan met dezelfde uitslag: Giuardia Met het verschil dat ik -helaas- weet wat me nu te wachten staat (heb het 6 jaar geleden ook in huis gehad en had toen 4 hondjes...) en heb rest van de week vrij gevraagd. Wat ik mis in jouw topic is de nadruk op het schoonmaken/houden. Kan zijn dat je dat wel doet en verder niet noemt (dan hoef je niet verder te lezen ), maar wat Parelridder ook al noemt in een ander topic:Vervelend dwarreltje, Hoe gaat het nu?
Puppy vanaf dag 3 van de behandeling wassen (ik deed dat dagelijks) ivm herbesmetting (er is super weinig nodig om zichzelf opnieuw te besmetten en ze moeten er eerst even vanaf om vervolgens sterk genoeg te kunnen worden om geen nieuwe infectie op te lopen). Speeltjes, kleedjes, waterbak, etc. wassen. Zo veel mogelijk met chloor (paar minuten laten inwerken!). En was draaien op temp. hóger dan 60 graden. J
Ik heb dus vrij gevraagd voor rest van de week, want voor alles in huis en auto is ontsmet/gewassen.... De kuur geven zonder grondig te -blijven- ontsmetten, is dweilen met de kraan open. Voor alles heet is gewassen, hondjes na elk buitenzijn alle pootjes + achterkant ontsmet, elke dag opnieuw schone mandjes/kleedjes,weer alles wassen... Ik was destijds compleet afgedraaid, je kon bij mij van de vloer eten, maar wat is het een hardnekkige parasiet... Echt, dat schoonmaken is, naast de kuur, het meest belangrijke.
Wat Lizzy noemde, vezels, ried de da mij net ook aan. Giuardia houdt niet van vezels, zei ze. Dus mijn groente gaan deze week heel hard
Succes, hier wordt de strijd ook aangegaan
Dwarreltje schreef:Kom net van da vandaan met dezelfde uitslag: Giuardia Met het verschil dat ik -helaas- weet wat me nu te wachten staat (heb het 6 jaar geleden ook in huis gehad en had toen 4 hondjes...) en heb rest van de week vrij gevraagd. Wat ik mis in jouw topic is de nadruk op het schoonmaken/houden. Kan zijn dat je dat wel doet en verder niet noemt (dan hoef je niet verder te lezen ), maar wat Parelridder ook al noemt in een ander topic:Nou getsie.... Heel veel succes/sterkte met alles onder handen nemen. Klote parasiet. Het rare vind ik wel: giardia is overal.... Wat maakt nou dat de ene hond er last van krijgt en de andere niet? Is dat misschien toch iets dat te maken heeft met de darmflora? Is het een idee om na de kuur ook een goede probiotica te gaan geven? Ben me daar ook een beetje in aan het verdiepen en voor honden kun je het beste een probiotica geven waar de bacterie enterococcus faecium ook in zit. Dat is onder andere Puur Probiotic en Phytonics Probiotics en Protexin Pro Soluble maar wat mij ook opvalt is dat daar eigenlijk te weinig bacterieen per dosering in zitten. Deze probiotica's bevatten een veel hoger aantal bacterieen per dosering: https://nl.iherb.com/pr/Dr-Mercola-Comp ... 90-g/41880 en https://nl.iherb.com/pr/Vital-Planet-Fl ... 11-g/71875 en daar zit dus die enterococcus faecium bacterie in.
Puppy vanaf dag 3 van de behandeling wassen (ik deed dat dagelijks) ivm herbesmetting (er is super weinig nodig om zichzelf opnieuw te besmetten en ze moeten er eerst even vanaf om vervolgens sterk genoeg te kunnen worden om geen nieuwe infectie op te lopen). Speeltjes, kleedjes, waterbak, etc. wassen. Zo veel mogelijk met chloor (paar minuten laten inwerken!). En was draaien op temp. hóger dan 60 graden. J
Ik heb dus vrij gevraagd voor rest van de week, want voor alles in huis en auto is ontsmet/gewassen.... De kuur geven zonder grondig te -blijven- ontsmetten, is dweilen met de kraan open. Voor alles heet is gewassen, hondjes na elk buitenzijn alle pootjes + achterkant ontsmet, elke dag opnieuw schone mandjes/kleedjes,weer alles wassen... Ik was destijds compleet afgedraaid, je kon bij mij van de vloer eten, maar wat is het een hardnekkige parasiet... Echt, dat schoonmaken is, naast de kuur, het meest belangrijke.
Wat Lizzy noemde, vezels, ried de da mij net ook aan. Giuardia houdt niet van vezels, zei ze. Dus mijn groente gaan deze week heel hard
Succes, hier wordt de strijd ook aangegaan
Suzanne313 schreef:Vervelend dwarreltje, Hoe gaat het nu?Fijn dat jullie pup weer goed gaat. Ook hier lijkt alles weer hersteld; nu ik nog
Ja we houden en maken alles goed schoon. Het gaat nu weer best goed met onze pup. Hij eet een stuk beter en bijna altijd alles op. Alleen van de week 1 keer diarree en toen at ie ook meteen niet meer die dag. Ben nu dus voor de zekerheid toch met de 2e kuur panavcir van 10 dagen begonnen.
Verder weegt ie nu met 13 weken, 8,5 kilo. Wat ik begrijp nog best mager, maar hij woog er ook maar 3,5 met ophalen dus wat dat aangaat komt ie netjes een kilo per week aan.
Maar je voelt de ribben .
Hoe doe jij dat met groente? Wat geef je dan en hoe? Dat heb ik nog niet gedaan namelijk.
Dwarreltje schreef: Tijdens de overuren van mijn wasmachine heeft deze het begeven , vier jaar oud Conclusie monteur: Trommel is gebroken, afgeschreven. Nieuwe komt a.s. maandag dus restant wasgoed ligt in schuur te wachten.Oh shit! Die dingen gaan altijd stuk op het moment dat je dat echt niet hebben kunt . Ik was nooit complete manden maar wel de vetbedden die erop/in liggen. Hier zou een complete mand ook niet in de wasmachine kunnen. Over wat voor mandjes heb jij het, die je in de was doet?
Volgens monteur mogen hondenmandjes er niet in. Die schijnen zich vol te zuigen met water en hierdoor loodzwaar (te zwaar voor machine) te worden.... Tja, dat doe ik dus al jaren, om de twee weken gaat alles in de was...
Hoe doen anderen dat dan?? Je kunt moeilijk om de twee weken nieuwe mandjes kopen? Ben heel nieuwsgierig hoe anderen dit oplossen....
Ik moet zeggen dat ik de aanschaf van stoomapparaat wel fijn vind.De Universiteit van Utrecht schrijft er dit over, over giardia: https://www.uu.nl/onderzoek/veterinair- ... um/giardia. Die tent neem ik redelijk serieus.
Alleen, de vraag van Lizzy: 'Het rare vind ik wel: giardia is overal.... Wat maakt nou dat de ene hond er last van krijgt en de andere niet? Is dat misschien toch iets dat te maken heeft met de darmflora?', houdt mij ook bezig. Ik heb zoveel verschillende meningen/'feiten' over deze parasiet gelezen....
De een zweert bij alles met chloor/dettol schoonmaken + minimaal 60 graden wassen, de volgende geeft aan dat met dettol/chloor dweilen geen zin heeft omdat het zo weer droogt dus te kort contact met parasiet om effect te hebben, kookwas (onbegonnen werk natuurlijk; zo heet kan niet alles gewassen worden), ook gelezen dat stomen juist slecht is i.v.m. hoeveelheid vocht die je in huis brengt, waar Giuardia juist op teert, terwijl de volgende juist weer zegt dat door de 100 graden van de stoom (ik stoom ook echt door mondstuk praktisch óp de stof te laten komen dus op zijn heetst) alles gedood wordt...
Inderdaad ook gelezen dat Giuardia overal is, alleen net als bij de 'normale' bacteriën die wij allen bij ons dragen, wordt een wezen alleen ziek hiervan indien dit wezen te weinig weerstand heeft. Een logische verklaring, als je ziet dat mijn pup en hoogbejaarde kerel dus verschijnselen kregen als diarree, bloed bij -specifiek stinkende- ontlasting (echt herkenbaar als Giuardialucht), terwijl 6-jarige, kerngezonde Spoiler nergens last van heeft/had of verschijnselen vertoont. Terwijl zij ongetwijfeld evengoed de parasiet draagt.
Door de bomen dus het bos niet meer zien bijna door alle verschillende dingen die je kunt vinden ...
Lizzy schreef:Oh shit! Die dingen gaan altijd stuk op het moment dat je dat echt niet hebben kunt .Yep, en vooral als je het op dat moment niet betalen kan Maar ja, zonder wasmachine is het niet leefbaar...
Lizzy schreef: Ik was nooit complete manden maar wel de vetbedden die erop/in liggen. Hier zou een complete mand ook niet in de wasmachine kunnen. Over wat voor mandjes heb jij het, die je in de was doet?Jij hebt honden, ik heb k****likkertjes Kleine mandjes dus, desalniettemin: volgens monteur zuigen die zich vol water (uiteraard) en wordt het veel te zwaar voor machine:
Lizzy schreef:De Universiteit van Utrecht schrijft er dit over, over giardia: https://www.uu.nl/onderzoek/veterinair- ... um/giardia. Die tent neem ik redelijk serieus.Daar staat m.i. voornamelijk de beschrijving hoe het aangetoond kan worden. Dat punt ben ik al gepasseerd Als ik dan lees dat ondanks schoonmaak verblijven en behandeling Beagles, de besmetting pas weg was na:
Siberienne schreef:Dit schrijft de CDC, ook een redelijke serieuze tent ;-) over bronnen en overleven in de omgeving :Dank voor je bijdrage. Alle tips meegenomen uiteraard. Echter is het voor mij té toevallig dat destijds Spoiler, komende vanuit Spanje, en nu Raffi, eveneens uit Spanje, beide de besmetting hadden.. Uiteraard kan de overeenkomst ook zijn dat het pups waren/zijn, dus kwetsbaar. Echter Spoiler kwam doodziek met vliegtuig aan, heeft het amper overleefd. Dat ze überhaupt zo'n ziek hondje op vliegtuig hebben kunnen zetten... , maar voor mij was het duidelijk dat zij mét Giardia is aangekomen.
In the soil:
In cold temperatures (around 4°C/39.2°F), Giardia can survive for approximately 7 weeks (49 days).
At room temperature (around 25°C/77°F), Giardia can survive for approximately 1 week (7 days).
Dry vs. moist surface or environment
In a dry, warm environment that experiences direct sunlight, Giardia can survive for only a few days 8,9.
In a moist, cool environment, Giardia can survive for up to several weeks.
Water:
In water temperatures below 10°C/50°F (for example, lake water or puddle water during the winter, refrigerated water), Giardia can survive for 1–3 months.
In water temperatures above 10°C/50°F (for example, river water during the fall, tap water, and puddles during the summer), Giardia can survive for less time than in colder temperatures. For example, in water above 37°C/98.6°F, Giardia can survive less than 4 days.
Kort samengevat: warm en droog is meest ongunstig. Ik heb het kussen van Spot zoveel mogelijk buiten in de zon gelegd toen hij ziek was, want tegen UV kan de parasiet ook niet goed.
en ik vis er nog even een andere regel uit:
Do not attempt to use bleach or QATS in your soil or grass area, as they will be ineffective : met andere woorden bleek/chloor en QAT (= quaternaire ammonium verbindiing = desinfecterend middel) NIET gebruiken want ze zijn niet effectief (is dus alleen maar nodeloos werk en nodeloze vervuiling van het milieu).
https://www.cdc.gov/parasites/giardia/p ... -pets.html
Ik denk ook dat giardia overschat wordt als oorzaak van problemen. Bij pups en oude zwakke honden lijkt het me reeel, bij volwassen verder gezonde honden is het denk ik maar de vraag of een positieve test wel alles zegt. "Blind" behandelen van een import hond lijkt me zinloos en een slecht idee: giardia (zonder u) is echt overal, ook in slootjes ed. Het is dus helemaal niet gezegd dat jouw import hond het mee heeft gebracht. Het kan nog van zoveel andere bronnen komen. En al behandel je bij aankomst, dan is dat nog geen garantie dat een hond na een paar weken niet alsnog ziek wordt, want juist stress vermindert het afweer systeem en dan kan het ook gebeuren dat een hond ziek wordt van iets waar hij of zij normaal geen last van heeft
Wat ik wel het nare van giardia vindt: als een hond wel een infectie heeft, kan dat leiden tot aantasting van de darmwand, Op de darmwand zitten uitstulpingen, vlokken. Die zorgen ervoor dat het oppervlak van de darmwand veel groter is dan zonder en daar vindt opname van voeding plaats. Bij een ernstige infectie 'verdwijnen" die vlokken en wordt voedsel opname lastiger en soms kan door lekkage van de darmwand het gebeuren dat er intolerantie voor bepaalde voeding ontstaat. Dat kan zich allemaal weer herstellen maar dat kan best even duren en soms zie dat er na de infectie nog regelmatige aanvallen van krampen en slijm zijn zonder dat er echt sprake is van een nieuwe infectie. En soms blijft de intolerantie voor bepaalde voedinsgmiddelen.
Ik zou dus, als ik weer een hond had met een giardia infectie tijdelijk vaker voeren, licht verteerbaar en niet teveel diersoorten. En vezels inderdaad. Persoonlijk zou ik een pup met giardia dan ook even op gestoomd/gekookt voer zetten tijdens de acute infectiefase, omdat ik denk dat dat toch makkelijker opneembaar is. Daarbij: de darmflora is verstoord, en waar honden normaal prima tegen bepaalde bacterien kunnen, zou ik dat niet garanderen bij een hond met giardia.
Voor de vezels kun je ook nog kijken naar phytonics clear intestine
Qua probiotica heb ik toentertijd Canikur Pro gegeven, bevat ook E. faecium. De hoeveelheid in het oorspronkelijke product is trouwens niet zo heel belangrijk. Het gaat er meer om dat het een stabiele stam is die zich goed kan handhaven & vermenigvuldigen. Als een stam zich kan nestelen is die zo uitgegroeid. Een stam in grote hoeveelheid die de pH van de maag niet goed overleeft, is zo weer weg.
Een bacterie die circa elke 20 minuten deelt, betekent al duizenden bacterien in een paar uur: (filmpje https://www.cellsalive.com/ecoli.htm )
Succes allemaal met de zieke doggies.
Ik zou dus, als ik weer een hond had met een giardia infectie tijdelijk vaker voeren, licht verteerbaar en niet teveel diersoorten. En vezels inderdaad. Persoonlijk zou ik een pup met giardia dan ook even op gestoomd/gekookt voer zetten tijdens de acute infectiefase, omdat ik denk dat dat toch makkelijker opneembaar is. Daarbij: de darmflora is verstoord, en waar honden normaal prima tegen bepaalde bacterien kunnen, zou ik dat niet garanderen bij een hond met giardia.Ik heb hier toch wel heel verschillende dingen over gelezen, ook dat niet alle stammen zich uberhaupt nestelen bij de hond, maar ook dat je juist grotere hoeveelheden moet toedienen om er zeker van te zijn dat er voldoende aankomen daar waar het nodig is. Dr. Karen Becker heeft er ook een hele video over gemaakt maar die moet ik even zoeken.
Voor de vezels kun je ook nog kijken naar phytonics clear intestine
Qua probiotica heb ik toentertijd Canikur Pro gegeven, bevat ook E. faecium. De hoeveelheid in het oorspronkelijke product is trouwens niet zo heel belangrijk. Het gaat er meer om dat het een stabiele stam is die zich goed kan handhaven & vermenigvuldigen. Als een stam zich kan nestelen is die zo uitgegroeid. Een stam in grote hoeveelheid die de pH van de maag niet goed overleeft, is zo weer weg.
Een bacterie die circa elke 20 minuten deelt, betekent al duizenden bacterien in een paar uur: (filmpje https://www.cellsalive.com/ecoli.htm )
Succes allemaal met de zieke doggies.
Lizzy schreef:Ik heb hier toch wel heel verschillende dingen over gelezen, ook dat niet alle stammen zich uberhaupt nestelen bij de hond, maar ook dat je juist grotere hoeveelheden moet toedienen om er zeker van te zijn dat er voldoende aankomen daar waar het nodig is. Dr. Karen Becker heeft er ook een hele video over gemaakt maar die moet ik even zoeken.Mar heb je het dan over de gewone opa de zieke darm? want dat vind ik dan weer een grote verschil. Koken is toch een soort van voorverteren (daar is het uiteindelijk ooit voor "ontwikkeld" ). Daarbij maak je eiwitstructuren kapot zodat je minder kans hebt op intolerantie ontwikkeling.
Enterokokken gebruiken als probiotica voor honden
Waarschijnlijk de belangrijkste reden waarom Enterokokkus faecium is aangetoond effectief te zijn bij honden, is omdat het is aangetoond dat het kan blijven leven in de darmen van honden. Een van de problemen met vele andere probiotica bacteriën is dat ze die niet lijken in leven te kunnen blijven in de darm. Voor andere bacteriën zoals Lactobacillus, is er weinig bewijs dat ze blijven bestaan, zodat ze voortdurend ingenomen moeten worden. Met andere woorden, ze lijken geen koloniën te kunnen vormen in de darm.
Enterokokken produceren ook eiwitten die bacteriocines genoemd worden. Bacteriocines zijn een natuurlijke antibiotica. Er worden ten minste 3 bacteriocines geproduceerd door Enterokokkus faecium: enterocin A, enterocin B en enterocin P. Deze bacteriocines doden andere bacteriën – het zijn een soort natuurlijke antibiotica die worden geproduceerd en in de darm. Van twee van de bacteriocines geproduceerd door Enterokokken wordt gedacht dat ze samenwerken, waardoor ze efficiënter zijn, en in staat zijn om veel soorten bacteriën te doden. Enterkokkus faecium is momenteel beschikbaar in bepaalde producten, die beiden vaak voorgeschreven door dierenartsen. Op dit moment is Enterokokkus faecium de de meest veelbelovende probioticum voor gebruik bij honden.
Overigens ben ik van mening dat gekookte voeding voor een hond echt niet makkelijker opneembaar is. Ik zou zelfs durven stellen dat het tegendeel waar is. Dat je het misschien om andere redenen tijdelijk moet koken : prima, daar zit misschien wel wat in. Maar makkelijker opneembaar? Nee.
Canikur Pro bevat maar 1 stam, de E. Faecium en deze probiotica zou ik dan ook niet nemen. Veel te weinig bacterie stammen. Inmiddels filmpje/artikel van Karen Becker gevonden:
https://healthypets.mercola.com/sites/h ... ments.aspx