[Dubbelo]

Hallo,
Ik lees al langere tijd mee op dit forum maar heb me nu toch maar aangemeld. Even voorstellen: ik heb 5 honden (3 uit Spanje, 2 uit Griekenland) van ongeveer 10, 19, 22, 25, 27 kg en resp 8,9,14,7,11 jaar oud. Het zijn alleseters: ze lusten echt alles en alles blijft netjes binnen en ontlasting is altijd goed. We voeren ze geperste brok in de ochtend (met vaak iets extra's, bv groente of rijst of macaroni of eigenlijk vanalles van ons avondeten) en 's avonds KVV (nooit met vis,samen 1 kilo). Ze krijgen alleen snacks die ik zelf droogde: af en toe kippennekken, kippenhartjes, kippenmaagjes, lamspens maar vooral heel veel vis. Ik krijg namelijk altijd veel spul van de visboer: soms is het echt visafval zoals graten en koppen, maar vaak ook hele vissen zoals makrelen, forellen, haringen, tongetjes.
De meeste van onze honden vinden de vis rauw niet fijn qua structuur. Alle stukjes witvis droog ik en geef ik tussen tussendoor als snacks, de andere vis (zalmhuiden, stukken zalm, makreel, forel, haring, en viskoppen, karkassen) droog ik heel kort en geef ik als maaltijd (ongeveer 1 avondmaaltijd per week). En soms gooi ik een handje vis, gedroogd of halfgedroogd, over de brok.
Hierdoor heb ik dus echt geen idee hoeveel vis ik nu eigenlijk voer.

Nu lees ik op het forum dat ik niet boven de 10 procent vis moet komen maar dan gaat het over rauwe vis. Hoe belangrijk is dat nu precies? Zeker als ze op een dag nooit alleen vis eten?

[fydgi]

Hey Dubbelo
In vis zit thiaminase dat thiamine oftewel vitamine b afbreekt. Ik weet nu niet in hoeverre dit afgebroken wordt als je het droogt maar het lijkt met dus best om toch eens af te wegen hoeveel je nu eigenlijk geeft per week ongeveer. Ze mogen normaal 1 keer de hoeveelheid van een hele maaltijd per week krijgen.

[Lizzy]

Welkom op Barfplaats!

Ja, dit is wel heel belangrijk. Voer je namelijk meer dan 10% vis waar Thiaminases in zit, krijgen je honden op den duur een tekort aan vitamine B1 en dat uit zich weer in verlammingsverschijnselen. Dus dat wil je niet.

Ik verwijs je graag naar dit oudere topic: http://www.barfplaats.nl/forum/viewtopi ... msg2981174. Daar staat precies in hoe of wat en daar kun je ook een lijst vinden van vissen die wel of geen thiaminases bevatten.

[Dubbelo]

Dank je wel. Ik had dit al gelezen en vroeg me af of het anders is voor gedroogde vis.
Als ik dus vooral vis geef waar geen Thiaminases in zit, dan is er dus geen ' gevaar'?
Ik geef vooral kabeljauw, koolvis, zalm en soms forel, dit bevat dat spul blijkbaar niet. De vissoorten die het wél bevatten vormen zelden 10 % van het voer.
Bovendien lijkt het mij dat zoiets ook pas op gaat na wat langere tijd boven de 10% verkeerde vis voeren. Ik bedoel dat als je af en toe boven die 10 % komt hoeft dat niet meteen schadelijk te zijn of treedt zon tekort direct op?
Wij hoeven zelf toch ook niet perse elke dag totaal uitgebalanceerd uit de schijf van vijf te eten? Als iemand 6 dagen per week supergezond eet en de 7de dag alleen bier drinkt en snacks eet dan is dat (hopelijk) toch geen aanslag op zijn gezondheid? Of doet dat Thiaminases meteen zijn afbrekende werking?

[Lizzy]

Dank je wel. Ik had dit al gelezen en vroeg me af of het anders is voor gedroogde vis.
Als ik dus vooral vis geef waar geen Thiaminases in zit, dan is er dus geen ' gevaar'?
Ik geef vooral kabeljauw, koolvis, zalm en soms forel, dit bevat dat spul blijkbaar niet. De vissoorten die het wél bevatten vormen zelden 10 % van het voer.
Bovendien lijkt het mij dat zoiets ook pas op gaat na wat langere tijd boven de 10% verkeerde vis voeren. Ik bedoel dat als je af en toe boven die 10 % komt hoeft dat niet meteen schadelijk te zijn of treedt zon tekort direct op?
Wij hoeven zelf toch ook niet perse elke dag totaal uitgebalanceerd uit de schijf van vijf te eten? Als iemand 6 dagen per week supergezond eet en de 7de dag alleen bier drinkt en snacks eet dan is dat (hopelijk) toch geen aanslag op zijn gezondheid? Of doet dat Thiaminases meteen zijn afbrekende werking?

Deze stof wordt pas inactief als het vlees van de vis goed gekookt is. Ik denk niet dat je dit kunt bewerkstelligen met de droger. Als je al op hogere temperaturen kunt drogen, zit je weer dat de graten te hard worden.

Hoe snel het gaat weten we niet precies, want niemand is bereid om zoiets uit te gaan proberen.

[pike]

Deze stof wordt pas inactief als het vlees van de vis goed gekookt is. Ik denk niet dat je dit kunt bewerkstelligen met de droger. Als je al op hogere temperaturen kunt drogen, zit je weer dat de graten te hard worden.

Hoe snel het gaat weten we niet precies, want niemand is bereid om zoiets uit te gaan proberen.

Een voorbeeld van thiamine gebrek bij honden (na 6 maanden vis):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... 9-0085.pdf

Voor zover mij bekend is 5 minuten in 80 graden voldoende om de werkzaamheid van thiaminase teniet te doen.

Wat niet weg laat dat ik veel/vaak vis voeren niet gezond vind; wilde vis bevat zware methalen, dioxines, pcb en andere giftige stoffen, kweekvis bevat antibiotica, pesticiden en andere giftige stoffen die ze met het voer binnen krijgen. Zalm die in Nederland te koop is is altijd kweekvis (tenzij uit de vriezer daar ligt nog wel wat wild) , forel is meestal ook kweekvis.
Met het oog op parasieten moet vis ook altijd zo'n 2 weken in de vriezer zodat die gedood worden.

[Dubbelo]

Dank je wel.
Mijn vis komt altijd uit de supervriezer van de visboer en ligt bij mij daarna nog 10-15 dagen in mijn normale vriezer ivm de mogelijke parasieten.
Enige terughoudendheid met vis is dus raadzaam. Ik besluit om 1 keer per week 1 maaltijd op een dag alleen vis te geven (dus 7 %) en daarnaast dagelijks wat (weinig)gedroogde vis als snack. Dan kom ik zeker niet boven de 10%. En dan voornamelijk vis zonder thiamine.
Dan zou het veilig genoeg moeten zijn.

[pike]

Dank je wel.
Mijn vis komt altijd uit de supervriezer van de visboer en ligt bij mij daarna nog 10-15 dagen in mijn normale vriezer ivm de mogelijke parasieten.
Enige terughoudendheid met vis is dus raadzaam. Ik besluit om 1 keer per week 1 maaltijd op een dag alleen vis te geven (dus 7 %) en daarnaast dagelijks wat (weinig)gedroogde vis als snack. Dan kom ik zeker niet boven de 10%. En dan voornamelijk vis zonder thiamine.
Dan zou het veilig genoeg moeten zijn.

Ho, wacht even. Ik geloof niet dat ik het snap. 1 dag in de week alleen vis. Hoe kan dat 7% zijn Volgens mij is dat 14% toch?

[pluk]

Ho, wacht even. Ik geloof niet dat ik het snap. 1 dag in de week alleen vis. Hoe kan dat 7% zijn Volgens mij is dat 14% toch?

Ik denk dat ze 2 maaltijden per dag voert.

[pike]

Ik denk dat ze 2 maaltijden per dag voert.

Oh ja ik zie het staan in het begintopic. Dan zou het wel moeten kunnen zo.

[Dubbelo]

Ja, ik voer 2 maal daags dus 1/14 vis is ongeveer 7%