Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

#3265196
Hope schreef:
Ik vind dat niet gek klinken. In NL hebben we ook alleen cocktails. Je kan wel losse entingen krijgen maar dan zit er een ander oplosmiddel in wat niet erg best is. Feitelijk kom je dus toch weer uit op een cocktail.

Maar dan nog, neem de dktp. Waarom wordt die in sommige landen 3x gegeven en in ons land zo vaak?
Het gaat mij er vooral om dat ik niet in acht maanden tijd 28 vaccinaties in mijn kind wil stoppen. Dát is mijn grootste punt.
Stel nu dat ze die vaccins niet in een cocktail konden doen maar het losse prikken waren, dan stond elke ouder waarschijnlijk op zijn kop om zijn kind 28 keer te laten prikken. Nu is het "maar" zeven keer en dat vindt men reuze acceptabel. Nou, ik vind 28 vaccins nogal een bombardement op het imuumsysteem.
Wat ik ervan begreep krijgen kindjes in Nederland zovaak de dktp omdat ze zo jong geënt worden en het immuunsysteem de enting dan nog niet zo goed aanslaat. Als je op een latere leeftijd ent dan werkt het immuunsysteem beter en slaat de enting beter aan en hoeft hij dus 'maar' 3x. Wij enten trouwens de dtp dus zonder kinkhoest. Die is officieel voor kinderen vanaf 4 jaar maar is geschikt vanaf 11 kg. Ons meisje weegt ondertussen 12,5kg dus wordt ze begin volgend jaar geënt. Die hoeft dus maar 3x. Waarschijnlijk krijgt ze er volgend jaar 2 en de 3e als ze 4 wordt volgens normaal schema
#3265197
Boeffie Blafmans schreef:Ik geloof ook dat het de meeste twijfelaars om het schema gaat. Precies dat was trouwens volgens Wakefield het geval in Engeland nav zijn aanbeveling aan ouders om te kiezen voor losse vaccins, ipv het MMR vaccin. Hij wilde dat eerst meer onderzoek werd gedaan naar het MMR vaccin, omdat hij ouders met kinderen over de vloer kreeg met problemen na die driedubbele enting. Losse vaccins waren beschikbaar. Sommige ouders kozen daar dus voor. Een tijd later echter trok de overheid de importlicensie van de losse vaccins in. De enige optie die er nog was, was het MMR vaccin. Dit leidde ertoe dat bepaalde ouders kozen voor helemaal niet vaccineren. Niet omdat ze tegen vaccineren waren, maar omdat ze tegen het MMR vaccin waren. Vervolgens kwam het probleem met de mazelen. Wakefield was volgens velen de boosdoener, maar is dit zo? Of kun je het ook anders bekijken? Wakefield raadde nooit af om te vaccineren, maar had zijn bedekingen bij het MMR vaccin. Ouders wilden blijkbaar de keuze hebben in wat ze wanneer enten. Neem je die keuze weg, kun je ze in een hoek drijven waar ze eigenlijk niet willen zijn.

Je kunt alles anders bekijken, maar iemand die veroordeeld is omdat hij zijn cijfers verzon heb ik toch nogal moeite mee om als geloofwaardig te beschouwen.
#3265200
Boeffie Blafmans schreef:Ik geloof ook dat het de meeste twijfelaars om het schema gaat. Precies dat was trouwens volgens Wakefield het geval in Engeland nav zijn aanbeveling aan ouders om te kiezen voor losse vaccins, ipv het MMR vaccin. Hij wilde dat eerst meer onderzoek werd gedaan naar het MMR vaccin, omdat hij ouders met kinderen over de vloer kreeg met problemen na die driedubbele enting. Losse vaccins waren beschikbaar. Sommige ouders kozen daar dus voor. Een tijd later echter trok de overheid de importlicensie van de losse vaccins in. De enige optie die er nog was, was het MMR vaccin. Dit leidde ertoe dat bepaalde ouders kozen voor helemaal niet vaccineren. Niet omdat ze tegen vaccineren waren, maar omdat ze tegen het MMR vaccin waren. Vervolgens kwam het probleem met de mazelen. Wakefield was volgens velen de boosdoener, maar is dit zo? Of kun je het ook anders bekijken? Wakefield raadde nooit af om te vaccineren, maar had zijn bedekingen bij het MMR vaccin. Ouders wilden blijkbaar de keuze hebben in wat ze wanneer enten. Neem je die keuze weg, kun je ze in een hoek drijven waar ze eigenlijk niet willen zijn.
Later bleek dat Wakefield geld had aangenomen van een advocaat die wilde bewijs dat autisme door vaccins kan komen. Alle gegevens zijn door Wakefield verzonnen in opdracht van die advocaat. Toen dit uitkwam, reageerde Wakefield niet door spijt te betuigen, maar door te liegen over het bedrag. Dit bleek geen 50.000 maar 800.000 euro te zijn geweest.

Dat deze schaamteloze frauduleuze leugenaar nog genoemd wordt, daar kan ik dus echt niet bij. Het bewijst voor mij, met alle respect, dat feiten kennelijk niet voor iedereen even belangrijk zijn. En dat maakt deze hele discussie er niet gemakkelijker op.
#3265204
Boeffie Blafmans schreef:Ik gaf het voorbeeld om aan te geven dat als een bepaalde keuzevrijheid wordt afgenomen, dit sommige mensen in een hoek kan drijven waar ze eigenlijk niet willen zitten, wat ook consequenties heeft voor anderen.
Je kunt niet zomaar alle soorten vaccinaties in elke mogelijke variant of combinatie gaan aanbieden. Dat is praktisch gezien niet te doen. Alternatieven worden ontwikkeld als daar een gegronde reden voor is en/of als het voldoende oplevert. Dat is in het geval Wakefield niet zo.
#3265210
suzanne 1 schreef:Wat ik ervan begreep krijgen kindjes in Nederland zovaak de dktp omdat ze zo jong geënt worden en het immuunsysteem de enting dan nog niet zo goed aanslaat. Als je op een latere leeftijd ent dan werkt het immuunsysteem beter en slaat de enting beter aan en hoeft hij dus 'maar' 3x. Wij enten trouwens de dtp dus zonder kinkhoest. Die is officieel voor kinderen vanaf 4 jaar maar is geschikt vanaf 11 kg. Ons meisje weegt ondertussen 12,5kg dus wordt ze begin volgend jaar geënt. Die hoeft dus maar 3x. Waarschijnlijk krijgt ze er volgend jaar 2 en de 3e als ze 4 wordt volgens normaal schema
Hoe is jullie entschema dan? Ent je verder nog iets? Wat ga je doen met de BMR?
Gewoon nieuwsgierig hoor :)
Wij weten al wel dat we de dktp op acht weken niet gaan doen. Verder is het nog wat zoeken. DTP wil ik wel, kinkhoest weet ik nog niet, net als de influenza en de BMR.
#3265222
Hope schreef:
Hoe is jullie entschema dan? Ent je verder nog iets? Wat ga je doen met de BMR?
Gewoon nieuwsgierig hoor :)
Wij weten al wel dat we de dktp op acht weken niet gaan doen. Verder is het nog wat zoeken. DTP wil ik wel, kinkhoest weet ik nog niet, net als de influenza en de BMR.
Wij doen alleen de dtp. Bmr zijn kinderziektes wat vroeger gewoon doorgemaakt werd. Ze zijn heftig maar een kind met een goede weerstand kan dat hebben. We laten met 9 jaar titeren voor de bmr en laten die dan eventueel zetten mocht ze het niet doorgemaakt hebben. De influenza etc laten we niet enten. Als kindjes 1 jaar zijn, zijn een aantal gewoon al niet meer nodig en daar beschermd borstvoeding als een van de weinige ziektes wel tegen. En dat is natuurlijk n=1 maar Fleur is niet geënt tot nu toe en heeft nooit oorontsteking gehad. Zelfs niet toen het hier heerste en ik voor het eerst in mijn leven wel oorontsteking kreeg. Fleur haar nichtje en neefje zijn standaard geënt en vooral haar nichtje heeft zo vaak oorontsteking gehad dat ze geopereerd moest worden. O.a. 1 waarvoor ze geënt was.
#3265238
kakocavi schreef:Later bleek dat Wakefield geld had aangenomen van een advocaat die wilde bewijs dat autisme door vaccins kan komen. Alle gegevens zijn door Wakefield verzonnen in opdracht van die advocaat. Toen dit uitkwam, reageerde Wakefield niet door spijt te betuigen, maar door te liegen over het bedrag. Dit bleek geen 50.000 maar 800.000 euro te zijn geweest.

Dat deze schaamteloze frauduleuze leugenaar nog genoemd wordt, daar kan ik dus echt niet bij. Het bewijst voor mij, met alle respect, dat feiten kennelijk niet voor iedereen even belangrijk zijn. En dat maakt deze hele discussie er niet gemakkelijker op.
+1
#3265239
Martine-Tom schreef:over het eerste stuk.
Was het maar zo makkelijk...ik kwam er bij deze ha makkelijk af. Hij ging de politiek in. Er kwamen 3 opvolgers en op basis van je achternaam werd je aan 1 van hen toegewezen.
Ik wilde weg maar kwam bij geen enkele maatschap meer binnen omdat ik op papier al een ha had. Jaren bij die opvolger blijven klooien (wat niet werkt als er in je dossier staat wat de ha van je vind) uiteindelijk flink stennis gaan schoppen en toen werd ik toegelaten bij een andere ha.
Hier is een jaar of 10 overheen gegaan voor ik over was.

Ja dat is prut. Praktijk is soms echt anders dan theorie he?

Moet ook zeggen dat ik het afschaffen van de vrije artsen keuze door Schippers echt zo'n verschrikkelijk slecht idee vond. Gelukkig heeft de lobby vanuit de artsen verenigingen er mede voor gezorgd dat dat van tafel ging. Voorlopig.
#3265241
Angelique schreef:Handig zou zijn als dan ook bekend werd hoe dit is berekend. In 40 jaar tijd hebben 9000 mensen hun leven te danken aan vaccins. Waarschijnlijk zijn er in diezelfde tijd evenzoveel zo niet nog meer wel overleden omdat ze een behandeling voor ziekte X niet kregen omdat dat te duur was. Goed, aangezien het een wetenschappelijk onderzoek lijkt te zijn zal het wel kloppen. Maar ik vind de cijfers nou niet echt voordelig uitpakken om in te zetten als "wapen" tegen vaccinweigeraars. Ze staan iig een beetje haaks op de cijfers die virulogen en epidemiologen vaak tevoorschijn toveren als zich ergens een ziekte openbaart.
Uhm, dit zijn cijfers van epidemiologen? Waar staan ze dan haaks op?
#3265242
Uit nieuwsgierigheid heb ik een beetje rond gegoogled en ik vind aardig wat onderzoeken die een link met autisme niet uitsluiten en vragen om meer onderzoek. Ook een studie waarin originele data van de CDC opnieuw geanalyseerd is, waarin een link tussen autisme en het MMR vaccin naar voren komt bij Afrikaans-Amerikaanse jongens. Hier vier voorbeelden (waaronder de studie op basis van de CDC-data, de onderste):

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21058170
http://omsj.org/reports/tomljenovic%202011.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21623535
http://translationalneurodegeneration.b ... -9158-3-16

(En ik kwam langs een wistleblower die met officiële documenten aantoonde dat de CDC informatie uit hun in 2004 gepubliceerde studie (die aantoonde dat er geen link is) heeft achtergehouden. Volgens mij werd de her analyse op basis daarvan gedaan. Maar ik heb daar niet zo nauwkeurig naar gekeken.)
#3265243
Boeffie Blafmans schreef:Uit nieuwsgierigheid heb ik een beetje rond gegoogled en ik vind aardig wat onderzoeken die een link met autisme niet uitsluiten en vragen om meer onderzoek. Ook een studie waarin originele data van de CDC opnieuw geanalyseerd is, waarin een link tussen autisme en het MMR vaccin naar voren komt bij Afrikaans-Amerikaanse jongens. Hier vier voorbeelden (waaronder de studie op basis van de CDC-data, de onderste):

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21058170
http://omsj.org/reports/tomljenovic%202011.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21623535
http://translationalneurodegeneration.b ... -9158-3-16

(En ik kwam langs een wistleblower die met officiële documenten aantoonde dat de CDC informatie uit hun in 2004 gepubliceerde studie (die aantoonde dat er geen link is) heeft achtergehouden. Volgens mij werd de her analyse op basis daarvan gedaan. Maar ik heb daar niet zo nauwkeurig naar gekeken.)
Ik vind het ook te vroeg om het al geheel uit te sluiten. Autisme komt niet enkel en alleen door vaccinaties maar om nu te concluderen dat het niet kan? Ik weet niet.
#3265284
Boeffie Blafmans schreef:Uit nieuwsgierigheid heb ik een beetje rond gegoogled en ik vind aardig wat onderzoeken die een link met autisme niet uitsluiten en vragen om meer onderzoek. Ook een studie waarin originele data van de CDC opnieuw geanalyseerd is, waarin een link tussen autisme en het MMR vaccin naar voren komt bij Afrikaans-Amerikaanse jongens. Hier vier voorbeelden (waaronder de studie op basis van de CDC-data, de onderste):

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21058170
http://omsj.org/reports/tomljenovic%202011.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21623535
http://translationalneurodegeneration.b ... -9158-3-16

(En ik kwam langs een wistleblower die met officiële documenten aantoonde dat de CDC informatie uit hun in 2004 gepubliceerde studie (die aantoonde dat er geen link is) heeft achtergehouden. Volgens mij werd de her analyse op basis daarvan gedaan. Maar ik heb daar niet zo nauwkeurig naar gekeken.)

Misschien is het je niet opgevallen maar in ieder geval het laatste artikel is ingetrokken vanwege niet vermelde belangenverstrengeling van de auteur en vanwege niet juiste statistische analyses. http://translationalneurodegeneration.b ... -9158-3-22

Daarbij: ik heb altijd geleerd voorzichtig te zijn met alleen statistische verbanden. D'r is een keurig statistisch verband tussen AiDS en het hebben van een CD speler en toch geloven we niet dat dat oorzakelijk is. Daarnaast is er niet gecorrigeerd voor een aantal andere factoren die een rol spelen bij het ontstaan van autisme. Welke dat zijn, kun je oa hier vinden https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26782158
#3265285
Hope schreef:Ik vind het ook te vroeg om het al geheel uit te sluiten. Autisme komt niet enkel en alleen door vaccinaties maar om nu te concluderen dat het niet kan? Ik weet niet.

Da's altijd de pest he? Aantonen dat iets niet kan. Is veel moeilijker dan dat iets wel kan. Daarom blijven discussies ook vaak zo in kringetjes ronddraaien.
 Terug naar “Bar-plaats”

Barfplaats wordt gesponsord door