[pike]

Titel lijkt me duidelijk, ik zou graag willen weten wat jullie van mijn gedachtengang vinden:

Over een week staat Armagnac 3 maanden op zijn voorgeschreven leverdieet (omdat de leverwaardes veels te hoog waren). Dan laat ik bij Armagnac bloed prikken om een nieuw leverprofiel te verkrijgen. Nu ben ik het dieet inmiddels behoorlijk zat, ik vind het gewoonweg geen fatsoenlijk eten voor een hond (gelukkig eet hij het wel graag). Armagnac is nog steeds springlevend. Letterlijk Niks geen symptomen van ziekte. Een echo, 3 maanden geleden, liet geen afwijkingen zien.
Nu kan ik een goede en een slechte uitslag krijgen:
1- het bloedbeeld is goed. Ik zet Jakkie terug op een barfdieet. Mogelijk wel wat aangepast (niet te veel rood vlees bijv.). En dan na 3 maanden of een half jaar (?) zijn bloed weer laten controleren
2- het bloedbeeld is nog steeds niet goed. Dat houdt voor mij in dat het hele dieet bij hem dus geen moer uitmaakt. En het dus ook geen zin heeft om daar mee door te gaan, want 3 maanden is lang genoeg om resultaat te kunnen zien. Hij gaat terug op barf, eventueel wat aangepast.
Nog terzijde: Hij heeft echt streng zijn leverdieet gehad want ik wou het echt de kans geven. En zijn leverdieet bestond uit 50% eiwitbron (gekookt mager kalkoen- en kippenvlees en witvis), 25% gekoookte groenten en 25% gekookte koolhydraat. Af en toe wat hüttenkäse of magere kwark. Plus Mariadistel + Curcuma.
Het voer is één, het medische vervolg twee. Bij geen verbetering zou de specialist biopten willen nemen. Ik wil dat eigenlijk niet. Jakkie is inmiddels bijna 11,5 jaar en ik wil eigenlijk geen verdoving en geprik met naalden. Dus wat de uitkomst ook is, ik ga er liever niet verder mee omdat ik bang ben dat het hem meer schaadt dan baat. Wat denken jullie hiervan?

Ik zoek uiteraard steun voor mijn ideeën maar misschien zijn er mensen die hier heel anders over denken/mee om zouden gaan en dan zou ik graag de onderbouwing weten.

[Hope]

Dat je geen biopten meer wil, dat snap ik.
Maar stel die waarden zijn sterk verbeterd, waarom zou je een menu wat hem goed helpt omgooien?
Vind je het onhandig, is het veel werk? Of vind je het zielig? Er zijn honden die elke dag dezelfde brokken eten, jaren aan een stuk. Barf is leuk en lekker variabel maar gezondheid staat op 1.
Ik zou bij een gunstige uitslag echt niets meer veranderen.

[pike]

Dat je geen biopten meer wil, dat snap ik.
Maar stel die waarden zijn sterk verbeterd, waarom zou je een menu wat hem goed helpt omgooien?
Vind je het onhandig, is het veel werk? Of vind je het zielig? Er zijn honden die elke dag dezelfde brokken eten, jaren aan een stuk. Barf is leuk en lekker variabel maar gezondheid staat op 1.
Ik zou bij een gunstige uitslag echt niets meer veranderen.

Juist. Zo had ik het dus nog niet bekeken. Dat is wel een goeie.
Maar als zijn lever oke is, waarom zou hij dan niet een beetje normaler voedsel mogen?
Ik vind het onhandig, het is extra werk, ik vind het niet zielig maar wel sneu Het werk is 1. Ik heb het dier en als het moet dan moet het. Punt. Maar ik heb het idee dat ik hem tekort doe.
Hij eet nu een gekookte prak. Macaroni, groentemix, kip, kalkoen of witvis. Soms een gekookt eitje. Dat is het dan. Hij poept op het oog nette drollen maar ze zijn boterzacht, slechts met beleid op te ruimen. Hij likt en knabbelt veel aan zijn pootjes de laatste weken, alhoewel er (nog?) geen schade te zien is. Naar mijn idee komt hij tekort met dit eten, in elk geval op lange termijn. Een brok, hoe compleet dan ook, vind ik geen optie. Er zitten juist dingen in die ik hem van de specialist in mijn zelfgemaakte dieet niet mocht geven (rijst en soya). En dan de overige rommel w.o. bijv. varkensvet nee dat komt er niet in.
Hij zietruikt ook elke dag Duc zijn barfmaaltijd voorbij komen.
Ik denk dat het voor hem gezonder is om op een barfdieet te gaan. In elk geval rauw met botjes. En voor mijn part is dat kippenbot en spiervlees van kip en kalkoen en witte vis. Misschien parelhoen en/of fazant. Dus geen zoogdier. Gevoelsmatig is dat in elk geval gezonder voor hem Ik kan hem blijven monitoren toch om te zien of het goed gaat?

[Hope]

Juist. Zo had ik het dus nog niet bekeken. Dat is wel een goeie.
Maar als zijn lever oke is, waarom zou hij dan niet een beetje normaler voedsel mogen?
Ik vind het onhandig, het is extra werk, ik vind het niet zielig maar wel sneu Het werk is 1. Ik heb het dier en als het moet dan moet het. Punt. Maar ik heb het idee dat ik hem tekort doe.
Hij eet nu een gekookte prak. Macaroni, groentemix, kip, kalkoen of witvis. Soms een gekookt eitje. Dat is het dan. Hij poept op het oog nette drollen maar ze zijn boterzacht, slechts met beleid op te ruimen. Hij likt en knabbelt veel aan zijn pootjes de laatste weken, alhoewel er (nog?) geen schade te zien is. Naar mijn idee komt hij tekort met dit eten, in elk geval op lange termijn. Een brok, hoe compleet dan ook, vind ik geen optie. Er zitten juist dingen in die ik hem van de specialist in mijn zelfgemaakte dieet niet mocht geven (rijst en soya). En dan de overige rommel w.o. bijv. varkensvet nee dat komt er niet in.
Hij zietruikt ook elke dag Duc zijn barfmaaltijd voorbij komen.
Ik denk dat het voor hem gezonder is om op een barfdieet te gaan. In elk geval rauw met botjes. En voor mijn part is dat kippenbot en spiervlees van kip en kalkoen en witte vis. Misschien parelhoen en/of fazant. Dus geen zoogdier. Gevoelsmatig is dat in elk geval gezonder voor hem Ik kan hem blijven monitoren toch om te zien of het goed gaat?

Meer werk is lastig. Ja, dat mag gezegd hoor. Ik heb ook een tijd moeten koken voor Nelson en je doet het met liefde maar niet voor je lol. Althans: ik niet.

Ik zou me gaan verdiepen in een wat uitgebreider menu, want wat je nu voert klinkt mij ook als eenzijdig (maar ik weet niets van een leverdieet).

Stel nu dat die waardes niet gedaald zijn weet ik niet of je de conclusie kan trekken of het geen bal heeft geholpen. Dat kan je pas als je na een tijd weer bloed prikt en dat gaat vergelijken. Stel de waardes zijn niet verbeterd is het nog altijd een vraag of ze zonder dieët niet verslechteren. Soms is stilstand ook vooruitgang...
Ik zou dus hoe dan ook blijven opvolgen. Bloed prikken is niet heel ingrijpend als je hond een beetje meewerkt. Als je echt een hond hebt die stijf staat van de stresss misschien wel, maar normaal gesproken vind ik bloedonderzoek een prima methode om de hond op te kunnen volgen.

[pike]

Oh nee hoor, bloed prikken vind ik geen probleem. Hij vindt het wel verschrikkelijk hoor, staat vreselijk te bibberen, maar dat is maar heel even en dan is het braaf snoepje en hij is het vergeten. Daarom denk ik ook, ik probeer terug (aangepast) barf en blijf hem gewoon middels bloedonderzoek volgen om te zien of het goed blijft gaan of niet.
Voor de lol zijn eten koeken doe ik zeker niet. Het is ook gewoon lastig. Hij at eerst vier maal per dag, inmiddels heb ik dat eerst teruggebracht naar drie en nu naar 2. Groente en macaroni koken doe ik voor circa een week, vlees echter maar voor 1,5- 2 dagen. Dat wil ik namelijk niet invriezen. Een kilo vlees koken houdt je helaas niet zoveel van over en hij eet met dit dieet 700 gram per dag, dat is maar net aan genoeg (hondje is 10+ kg).
Het is ook lastig met Duc, mijn andere hond. Hij heeft, tengevolge van de medicatie die hij voor zijn epilepsie heeft, vraatzucht. Het is ontzettend lastig als Jak wat krijgt en hij niet, dat gaat gewoon niet. Hij krijgt dus een snackje of ik gooi zoeksnoepjes hier en daar om hem bezig te houden als jakkie eet. Vandaar ook dat ik op een gegeven moment naar minder maaltidjen ben gegaan, Duc werd gewoon te nerveus. Want elk eetmoment op de dag levert hem stress op. Als hij weet dat er wat moet komen zit hij al uren van tevoren te bibberen. Nu krijgt Jak zijn eerste portie 's ochtends na het wandelen en Duc een gedroogd oor of snoepjes om te zoeken, en zijn tweede portie krijgt hij 's avonds als Duc ook eten krijgt. Zo werkt het het beste.

[Lizzy]

Zonder te weten wat er met de lever aan de hand is geweest (waar je ook niks aan kunt doen) vind ik het lastig om hier antwoord op te geven.... Het is natuurlijk inderdaad mogelijk dat het veranderen van zijn dieet weer gevolgen heeft voor het functioneren van de lever. Maar goed, dat is ook niet zeker. Pinkel heeft foute leverwaarde gehad, bleek door HCC te zijn en zij is gewoon opgeknapt. Is het niet een mogelijkheid om een tussenvorm te kiezen? Dat wil zeggen: langzaam dit dieet afbouwen en tussendoor een keer bloed te laten prikken en daarna weer verder af te bouwen (als het bloed goed is)?

[pike]

Zonder te weten wat er met de lever aan de hand is geweest (waar je ook niks aan kunt doen) vind ik het lastig om hier antwoord op te geven.... Het is natuurlijk inderdaad mogelijk dat het veranderen van zijn dieet weer gevolgen heeft voor het functioneren van de lever. Maar goed, dat is ook niet zeker. Pinkel heeft foute leverwaarde gehad, bleek door HCC te zijn en zij is gewoon opgeknapt. Is het niet een mogelijkheid om een tussenvorm te kiezen? Dat wil zeggen: langzaam dit dieet afbouwen en tussendoor een keer bloed te laten prikken en daarna weer verder af te bouwen (als het bloed goed is)?

Ik wil wel langzaam afbouwen maar weet eigenlijk niet zo goed hoe ik dat dan zou moeten doen. Wat doe ik bijv. met de koolhydraten? Dat gaat toch niet goed samen met rauw vlees laat staan bot? Ik zou hem zo graag weer wat botjes willen geven al was het maar om weer eens een fatsoenlijk keuteltje te zien.
Tussendoor bloed laten prikken dat doe ik zowiezo, ongeacht wat hij te eten gaat krijgen.
Had Pinkel ook niet symptomen? ergens staat me daar iets van bij maar ik weet er het fijne niet meer van.

[Kaio]

Ik geef Maci barf en koolhydraten, dus vleesbot van kalkoen, parelhoen, fazant, ooit wat konijn. Dan vlees van koolvis en kalkoen. Dat samen met aardappelen of havermout of zoete aardappel. En groente, met yochurt of huttenkase . Schijnt helemaal niet zo te zijn dat maagzuur zo veel anders is door voer. En het gaat ook goed met de vertering.
Afgezien van de jeuk ( hij is onze allergie hond) gaat het goed met hem. Uiteraard moeten wij hier ook nog opnieuw bloed prikken, en ik heb nog niet verder onderzocht. Zou het weer slecht zijn kan van mij wel een echo maar biopten gaan we dus ook niet doen.

Je zou evt naar zo een dieet kunnen dan, ik ben het meteen gaan doen aangezien ik het niet zag zitten om hem 1 kilo gekookt vlees en 1 kilo koolhydraat per dag te geven. Hij heeft van zijn huidige dieet ook echt meer nodig, zit op 1800 per dag.

Maar goed zit zelf wel met dezelfde vragen, wat te doen na de volgende test? Is het beter, kan ik dan terug naar gewoon barf of gaat het daardoor weer slechter? En als het niet goed is? Wat dan? Maar goed ik vind hem nu wel fitter weer.

[pike]

Ik voel nog steeds voor terug naar barf als de waardes weer goed zijn. En dan na een maand of 3 weer bloed prikken. Is het dan weer foute boel, dan kan je misschien stellen dat iets in het voer niet goed voor hem is. Maar voor hetzelfde geld blijven de waardes wel goed. Er is maar een manier om daar achter te komen en dat is uitproberen. Hij heeft heel lang gewoon barf gegeten zonder dat hij verhoogde leverwaardes had. Want af en toe is zijn bloed wel preventief gecontroleerd. En ik kan zijn barfdieet ook aanpassen. Ik kan altijd beginnen met enkel "witte" soorten, blijft er nog keuze genoeg. En aanvankelijk iets minder orgaan en iets meer groente. En toch nog een beetje macaroni erbij om de totale eiwithoeveelheid wat te drukken.
Gezien de leeftijd van Armagnac heb ik liever dat hij nog een tijdje blij meehuppelt met een lekker bakje eten erbij, dan dat hij straks door echo, narcose en biopten en niet te vergeten een overdosis stress en verloren vertrouwen in zijn baasje compleet in de misere zit.

[Lizzy]

Ik wil wel langzaam afbouwen maar weet eigenlijk niet zo goed hoe ik dat dan zou moeten doen. Wat doe ik bijv. met de koolhydraten? Dat gaat toch niet goed samen met rauw vlees laat staan bot? Ik zou hem zo graag weer wat botjes willen geven al was het maar om weer eens een fatsoenlijk keuteltje te zien.
Tussendoor bloed laten prikken dat doe ik zowiezo, ongeacht wat hij te eten gaat krijgen.
Had Pinkel ook niet symptomen? ergens staat me daar iets van bij maar ik weet er het fijne niet meer van.

Ja, is ook lastig, dat afbouwen. Pinkel had vage symptomen. Ze was niet fit. Ik kon er mijn vinger niet op leggen. En daarom heeft mijn dierenarts bloed geprikt en zagen we afwijkende leverwaarden.

[Lizzy]

Ik voel nog steeds voor terug naar barf als de waardes weer goed zijn. En dan na een maand of 3 weer bloed prikken. Is het dan weer foute boel, dan kan je misschien stellen dat iets in het voer niet goed voor hem is. Maar voor hetzelfde geld blijven de waardes wel goed. Er is maar een manier om daar achter te komen en dat is uitproberen. Hij heeft heel lang gewoon barf gegeten zonder dat hij verhoogde leverwaardes had. Want af en toe is zijn bloed wel preventief gecontroleerd. En ik kan zijn barfdieet ook aanpassen. Ik kan altijd beginnen met enkel "witte" soorten, blijft er nog keuze genoeg. En aanvankelijk iets minder orgaan en iets meer groente. En toch nog een beetje macaroni erbij om de totale eiwithoeveelheid wat te drukken.
Gezien de leeftijd van Armagnac heb ik liever dat hij nog een tijdje blij meehuppelt met een lekker bakje eten erbij, dan dat hij straks door echo, narcose en biopten en niet te vergeten een overdosis stress en verloren vertrouwen in zijn baasje compleet in de misere zit.

Ja. Ik snap het heel goed. Nou, dan doe je het toch zo? Ja, ik ben met je eens hoor, voor hetzelfde geldt blijven de waardes goed en voelt hij zich uitstekend.

[topaaz]

Hey Hey,

dat bijten is natuurlijk omdat je zoveel koolhydraten voedert op dit moment (groenten/macaroni/...). Suikers geven de gisten kans om zich te ontwikkelen wat jeuk met zich meebrengt.
Hoe afwijkend waren zijn leverwaarden?
Een bloedafname is altijd een moment opname en het is niet omdat vandaag de waarde goed is, dat deze morgen ook nog goed is (of omgekeerd).
Je kan ook eerst 50% terug barfen en 50% je huidig dieet aanhouden.
als dit goede waarden geeft kan je het % barf doen stijgen.

Ik geef Kefir aan mijn hond om de gisten onder controle te houden

[pike]

Van de groenten zal hij geen last hebben, hij krijgt al vanaf zijn 1e jaar groenten bij zijn eten. De macaroni is een heel ander verhaal.
Wat de bloedwaarden betreft: die waren niet goed en zijn nu nog slechter. Zie dit topic http://www.barfplaats.nl/forum/viewtopi ... 8&t=133275
Inmiddels is hij terug op barf, en zijn eerste ontlasting op barf was compleet ingepakt. Hoe toevallig.