Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Door Lizzy
#2976801
Esther Q schreef: Ik begrijp niet waar het idee vandaan komt dat je persé in je uppie in de natuur gaat zitten en alleen je mes meeneemt. Dat is behoorlijk tegen natuurlijk en bovendien nogal stom als je alleen een mes mee zou nemen, in plaats van alles dat je in je leven bij elkaar verzamelt hebt. Als er nou iets dom is vanuit overleven gezien, is het wel om bruikbaar materiaal niet te gebruiken. En dat soort (idd behoorlijk zwart wit, zo van alles of niets, alsof je alleen maar van de natuur mag gaan leven als je daar naakt naartoe gaat, anders voldoe je niet aan 'de spelregels' (van wie in vredesnaam?) en ben je af ::)) ideeën zijn nou net onderdeel van een onrealistisch plaatje. Er komt dan namelijk een heel moeilijk psychologisch proces bij kijken, waar bijna niemand tegen bestand is. In mijn begin topic heb ik het over een paar mensen. Dat kan dus variëren van 2 t-m vul het zelf in. Dan heb je al een boel meer kennis, ervaring, mankracht en bovendien is het voor mensen ook normaal om samen te werken. Er zijn nu nog steeds mensen in Alaska die geheel zelfvoorzienend zijn gaan leven, na eerst in de westerse maatschappij te zijn opgegroeid. Ik heb meerdere documentaires van die mensen gezien. Ze hebben drie kinderen, eentje verloren, de andere twee leven inmiddels in de stad. Pa en ma nog steeds met zijn tweetjes middenin de wildernis, alleen te bereiken met een vliegtuigje. Er waren meerdere gezinnen in de streek, die zo'n 50-100km van elkaar vandaan leefden, maar ik geloof dat zij nu de enige zijn en dat de overheid na hun overlijden geen nieuwe mensen meer zal toestaan om zo te leven in die streek. Kun je het illegaal doen natuurlijk, maar waarom geen toestemming geven? Dat snap ik dus niet. Wat is daar de motivatie achter? Ik vind het ontzettend waardevol als iig enkele mensen de kennis houden over hoe te leven in de natuur. Ik ben zelf met een bushcrafter een paar keer op stap geweest in het bos. Heel interessant en het bos wordt plotseling een snoepwinkel. Bijna alles kun je wel ergens voor gebruiken. Middenin de winter kan ik nu vuur maken met een vuurstaal en een mes, verder heb ik niks nodig. Geeft toch een prettig gevoel om dat te kunnen, zeker in onze situatie. Je lucifers zouden maar nat zijn allemaal... dan kan 40km terug naar huis plotseling heel erg ver zijn en zelfs onoverkomelijk met wat tegenslag. Eigenlijk is het een reusachtige verarming van de menselijkheid, dat we niet eens meer weten hoe we zelf voor ons eten en veiligheid moeten zorgen, dat onze kinderen daar niets meer over leren, dat we totaal afhankelijk geworden zijn van de maatschappij. Hoewel ik de stap nooit zal zetten om in de natuur te gaan leven schuurt dat gegeven bij mij wel met mijn drang naar onafhankelijkheid.
In Estland leren de kindertjes vandaag de dag trouwens nog steeds van alles over eten uit de natuur. Maar ook dat zal snel voorbij zijn vrees ik.

En miik, het is jammer dat iemand als jij niet de mogelijkheden krijgt/heeft om het leven dat je in canada had voort te zetten. Ik ben overtuigd dat je daarin veel meer tot je recht zou komen :)
Ik snap het ook niet. En het percentage mensen dat dit doet (en zich vanzelfsprekend zeer goed voorbereid) is zo klein, ik denk dan "waar maakt de overheid zich sowieso druk om?". En waar die anti reacties vandaan komen, geen idee. Er is er geen 1 in dit topic die roept "jaaaa, dat zou ik ook wel willen, volledig in mijn blote billen onvoorbereid in de rimboe worden neergezet met alleen een mes". Er is zelfs niemand die goed voorbereid op deze manier wil leven. Sterker nog, de manier waarop jij en Steff leven, er is er maar 1 die daar naar verlangt en dat is Miik. De rest zit liever waar ie zit.

Maar ik denk dat er mensen zijn die het willen en die het kunnen. Heel weinig, maar ze zijn er. En die zichzelf prima kunnen redden. En ik zou het fijn vinden als deze mensen gewoon lekker de kans kregen om ook te doen wat zij willen. De planeet is te klein maar er is in bepaalde delen van de wereld nog genoeg ruimte.

Ik vind het allemaal zo krampachtig. Mensen mogen zelfs niet meer op een woonwagenkamp wonen, omdat de goegemeente dat niet leuk vindt. Iedere woonwagenbewoner die overlijdt, die z'n woonwagen wordt opgeruimd en daar mag geen nieuwe worden neergezet, in sommige gemeenten. De bewoners moeten zo ver gaan dat ze erkenning als cultureel erfgoed moeten aanvragen. Je moet dus of op een flat. Of in een rijtjeshuis. Of, als je het kan betalen, ja dan mag je in een vrijstaande villa. Maar alles dat daar buiten valt, past niet. Mag niet.
Gebruikersavatar
Door Kaela
#2976820
Op National Geografic heb je ook een serie die gaat over het zware leven in Alaska. Die mensen doen ook praktisch allemaal zelf, groente telen, koeien en kippen houden, jagen, vissen, hout hakken, zelf huizen en schuren en hekken enz enz bouwen.

Maar die mensen hebben wel vriezers om hun voorraden in te kunnen vriezen, ze hebben dus stroom en licht savonds. Ze hebben auto's, bootjes, gereedschappen enz. De stelling was: volledig van de samenleving af. Als je stroom hebt, dan betaal je dus rekeningen en ben je niet volledig van de samenleving af.

Zo'n leven zou ik ergens nog wel willen. Niet heel graag, anders deed ik het wel  ;D. Maar dat zie ik nog wel voor me. Een redelijk fatsoenlijk huis, stroom en een telefoon (liefst ook internet zei het verslaafde zieltje  :P) en een dokter een-soort-van-in-de-buurt. En dan verder niet of maar heel weinig werken voor een baas en zelf bezig zijn met je eigen eten, houtvoorraad enz. En dan nog is het echt wel afzien als je weet dat de winter er aan komt.

Maar als je zegt volledig van de samenleving af, dan denk ik: geen stroom, geen vriezers, geen auto's, niet of nauwelijks gereedschappen ed kunnen kopen (want geen geld en te ver weg), geen telefoon, geen dokter in de buurt. Dat is het beeld wat ik krijg van volledig van de samenleving af.

Ik denk dat de overheid bang is dat als ze toestemming geven, steeds meer mensen het gaan doen. Zolang het om 100 mensen gaat is het geen probleem, worden het er 1000 wordt het lastiger en zijn het er 10.000 dan is je bos vol. En de overheid moet over het grote geheel denken en helaas rechtlijnig beslissen. Een overheid kan niet zeggen: Pietje wel maar Jantje niet. Dat is een enorm nadeel van een overheid voor een groot land, maar dat past dan weer bij de voordelen die een overheid voor een groot land heeft. Denk ik.
Door Martine-Tom
#2976841
Kaela schreef: Op National Geografic heb je ook een serie die gaat over het zware leven in Alaska. Die mensen doen ook praktisch allemaal zelf, groente telen, koeien en kippen houden, jagen, vissen, hout hakken, zelf huizen en schuren en hekken enz enz bouwen.

Maar die mensen hebben wel vriezers om hun voorraden in te kunnen vriezen, ze hebben dus stroom en licht savonds. Ze hebben auto's, bootjes, gereedschappen enz. De stelling was: volledig van de samenleving af. Als je stroom hebt, dan betaal je dus rekeningen en ben je niet volledig van de samenleving af.

Zo'n leven zou ik ergens nog wel willen. Niet heel graag, anders deed ik het wel  ;D. Maar dat zie ik nog wel voor me. Een redelijk fatsoenlijk huis, stroom en een telefoon (liefst ook internet zei het verslaafde zieltje  :P) en een dokter een-soort-van-in-de-buurt. En dan verder niet of maar heel weinig werken voor een baas en zelf bezig zijn met je eigen eten, houtvoorraad enz. En dan nog is het echt wel afzien als je weet dat de winter er aan komt.

Maar als je zegt volledig van de samenleving af, dan denk ik: geen stroom, geen vriezers, geen auto's, niet of nauwelijks gereedschappen ed kunnen kopen (want geen geld en te ver weg), geen telefoon, geen dokter in de buurt. Dat is het beeld wat ik krijg van volledig van de samenleving af.

Ik denk dat de overheid bang is dat als ze toestemming geven, steeds meer mensen het gaan doen. Zolang het om 100 mensen gaat is het geen probleem, worden het er 1000 wordt het lastiger en zijn het er 10.000 dan is je bos vol. En de overheid moet over het grote geheel denken en helaas rechtlijnig beslissen. Een overheid kan niet zeggen: Pietje wel maar Jantje niet. Dat is een enorm nadeel van een overheid voor een groot land, maar dat past dan weer bij de voordelen die een overheid voor een groot land heeft. Denk ik.
Nouja, de creatieveling kan bv via water zelf stroom opwekken, maar dan blijf je idd wel deels afhankelijk van de samenleving voor de vriezer die je erop aan wil sluiten bijvoorbeeld. Het geld daarvoor zou je kunnen verdienen door je eigen opbrengst voor een deel weer te verkopen...
Door steff
#2976843
Kaela schreef:

Ik denk dat de overheid bang is dat als ze toestemming geven, steeds meer mensen het gaan doen. Zolang het om 100 mensen gaat is het geen probleem, worden het er 1000 wordt het lastiger en zijn het er 10.000 dan is je bos vol.
Precies, maar kzou zeggen 'worden het er 10000 dan geraakt hun(overheid) portemonee leeg'  :)
Als er al 10000 zijn dan gaan er steeds meer mensen bewust worden over die manier van leven. Het goede voorbeeld geven werkt het best wil je iets veranderen. Ja hoor die overheid gaat afbrokkelen en uitsterven als er een bepaald aantal mensen zijn die zo gaan leven, want de schatkist geraakt leeg en vooral HUN bankrekening. Moeten ze zelf hun vuilnis gaan opruimen :-) Hun bmw verkopen enz.
Tzou goed voor hen zijn om weer effe met 2 voetjes op de aarde neer te dalen.
Gebruikersavatar
Door Angelique
#2976844
Esther Q schreef: Ik begrijp niet waar het idee vandaan komt dat je persé in je uppie in de natuur gaat zitten en alleen je mes meeneemt. Dat is behoorlijk tegen natuurlijk en bovendien nogal stom als je alleen een mes mee zou nemen, in plaats van alles dat je in je leven bij elkaar verzamelt hebt. Als er nou iets dom is vanuit overleven gezien, is het wel om bruikbaar materiaal niet te gebruiken. En dat soort (idd behoorlijk zwart wit, zo van alles of niets, alsof je alleen maar van de natuur mag gaan leven als je daar naakt naartoe gaat, anders voldoe je niet aan 'de spelregels' (van wie in vredesnaam?) en ben je af ::)) ideeën zijn nou net onderdeel van een onrealistisch plaatje. Er komt dan namelijk een heel moeilijk psychologisch proces bij kijken, waar bijna niemand tegen bestand is. In mijn begin topic heb ik het over een paar mensen. Dat kan dus variëren van 2 t-m vul het zelf in. Dan heb je al een boel meer kennis, ervaring, mankracht en bovendien is het voor mensen ook normaal om samen te werken. Er zijn nu nog steeds mensen in Alaska die geheel zelfvoorzienend zijn gaan leven, na eerst in de westerse maatschappij te zijn opgegroeid. Ik heb meerdere documentaires van die mensen gezien. Ze hebben drie kinderen, eentje verloren, de andere twee leven inmiddels in de stad. Pa en ma nog steeds met zijn tweetjes middenin de wildernis, alleen te bereiken met een vliegtuigje. Er waren meerdere gezinnen in de streek, die zo'n 50-100km van elkaar vandaan leefden, maar ik geloof dat zij nu de enige zijn en dat de overheid na hun overlijden geen nieuwe mensen meer zal toestaan om zo te leven in die streek. Kun je het illegaal doen natuurlijk, maar waarom geen toestemming geven? Dat snap ik dus niet. Wat is daar de motivatie achter? Ik vind het ontzettend waardevol als iig enkele mensen de kennis houden over hoe te leven in de natuur. Ik ben zelf met een bushcrafter een paar keer op stap geweest in het bos. Heel interessant en het bos wordt plotseling een snoepwinkel. Bijna alles kun je wel ergens voor gebruiken. Middenin de winter kan ik nu vuur maken met een vuurstaal en een mes, verder heb ik niks nodig. Geeft toch een prettig gevoel om dat te kunnen, zeker in onze situatie. Je lucifers zouden maar nat zijn allemaal... dan kan 40km terug naar huis plotseling heel erg ver zijn en zelfs onoverkomelijk met wat tegenslag. Eigenlijk is het een reusachtige verarming van de menselijkheid, dat we niet eens meer weten hoe we zelf voor ons eten en veiligheid moeten zorgen, dat onze kinderen daar niets meer over leren, dat we totaal afhankelijk geworden zijn van de maatschappij. Hoewel ik de stap nooit zal zetten om in de natuur te gaan leven schuurt dat gegeven bij mij wel met mijn drang naar onafhankelijkheid.
In Estland leren de kindertjes vandaag de dag trouwens nog steeds van alles over eten uit de natuur. Maar ook dat zal snel voorbij zijn vrees ik.

En miik, het is jammer dat iemand als jij niet de mogelijkheden krijgt/heeft om het leven dat je in canada had voort te zetten. Ik ben overtuigd dat je daarin veel meer tot je recht zou komen :)
Ik denk dat dat idee uit de eerste postings komen, waar gesproken werd over 1 met de natuur, geen traditioneel huis, bushcraft ect.

De situatie zoals jij die schets bij die gezinnen in alaska, daar kan ik me nog iets bij voorstellen dat men zo'n leven wel wil en dat het ook enigzins haalbaar is.
Door Lil
#2976847
Ook ik ken van de TV de situatie in Alaska en dat had ik uit het verhaal echt niet begrepen. Dat is niet 100% aangewezen op de natuur wel voor heel veel procent dat wel

Jammer dat dat niet meer mag. Wat wordt daar voor reden voor gegeven?
Door steff
#2976850
Lil schreef: Ook ik ken van de TV de situatie in Alaska en dat had ik uit het verhaal echt niet begrepen. Dat is niet 100% aangewezen op de natuur wel voor heel veel procent dat wel

Jammer dat dat niet meer mag. Wat wordt daar voor reden voor gegeven?
Dat het een nationaal park is geworden. De echte reden zal wel ergens in de buurt komen van dat ze olie gaan boren en ze dan geen pottekijkers will.
Door suzanne 1
#2976853
Als mensen zo willen leven heb ik daar geen moeite mee. Mensen die serieus zich voorbereid hebben en weten hoe ze moeten overleven in de natuur. ....daar heb ik bewondering voor.  Want zo leven geeft veel voldoening maar is ook keihard. Ik snap mensen wel die zo willen leven maar zou het zelf niet kunnen.  Al lijkt het me super gaaf om bijvoorbeeld een survival vakantie te doen in the middle of nowhere met een groep mensen die weten hoe te overleven (wordt in nl wel aangeboden en mn vriend en ikhebben dat sserieus willen doen, een paar weken overleven in de natuur van wat de natuur je bied) maar dat is voor een paar weken onder leiding van iemand die weet hoe je moet overleven. Dat is dan ook gelijk de max van wat  ik wil, ik weet voor mezelf dat ik dat niet langer of zelfs voorgoed zou willen en kunnen. Maar ik vind het bijvoorbeeld wel heel nuttig om te weten hoe je moet overleven in de natuur,  alleen daarom al zou ik die survival weken willen doen.  En in een paar weken leer je lang niet alles natuurlijk.
Door monster
#2976858
Met bewondering gekeken naar het programma 'Floortje naar het einde van de wereld'. Verbazingwekkend hoe sommige mensen overleven op uitermate eenzame plekken. Leuk voor een paar weken denk ik.
Door Lizzy
#2976883
monster schreef: Met bewondering gekeken naar het programma 'Floortje naar het einde van de wereld'. Verbazingwekkend hoe sommige mensen overleven op uitermate eenzame plekken. Leuk voor een paar weken denk ik.
Heb je die uitzending gezien op dat eilandje? Ik dacht serieus "getsie, zelfs niet prettig of leuk voor een kort vakantie"  :biggrin2:
Door Lil
#2976886
steff schreef: Dat het een nationaal park is geworden. De echte reden zal wel ergens in de buurt komen van dat ze olie gaan boren en ze dan geen pottekijkers will.
Grrrrr... Voor olie wijkt altijd alles...
Door Esther Q
#2976927
Angelique schreef: Ik denk dat dat idee uit de eerste postings komen, waar gesproken werd over 1 met de natuur, geen traditioneel huis, bushcraft ect.

De situatie zoals jij die schets bij die gezinnen in alaska, daar kan ik me nog iets bij voorstellen dat men zo'n leven wel wil en dat het ook enigzins haalbaar is.
Ok, kan zijn dat mijn woordkeuze bij sommigen voor een beeld hebben gezorgd dat ik niet bedoelde.
Door Lizzy
#2977057
Martine-Tom schreef: Wat een intressante discussie word het  :)

Ik denk dat die 1% mensen die het wil zo vastberaden zijn dat ze niet na 10 jaar terugkomen omdat ze medische zorg willen, denk dat als je eenmaal zo afgezonderd van de maatschappij bent je daar ook anders over denkt.
Van mij mag het ook nog steeds, en ze mogen ook terugkomen als het toch niet is wat ze verwacht hadden, iedereen mag fouten maken en op keuzes terugkomen. "Wij" draaien ook op voor mensen die extreme sporten doen, ongezond leven, alcoholist of junk zijn...waarom zou het dan anders zijn voor mensen als in dit voorbeeld?

En voor wat betreft sterven, tja dat is niemands hobby denk ik, maar is het hier zoveel geweldiger dan?
Kijk naar al die kanker gevallen, als je in afzondering leeft ga je door tot je je te ziek voelt, en als het te erg is ja dan versterf je eigenlijk. Geen idee hoe snel dat gaat hoor, maar zal wel niet lang zijn als je niet meer achter je eigen eten aan kan. Krijg je hier kanker dan is krijg je vaak aardig wat behandelingen waar je je ook niet beter van voelt, soms herstel je, soms komt het terug of gaat het nooit weg en soms ben je jaren ziek voor je doodgaat...
Ik heb daar voor mezelf ook al een iets andere keus in gemaakt overigens.

Ik denk dat we moeite hebben met dit idee, het idee dat iemand zo buiten de maatschappij leeft, of wil leven omdat we het nou eenmaal zo gewend zijn. Ik moet ineens aan het geval Sylvia Millecam denken die ook een andere keus maakte dan gangbaar was toen ze ziek werd, zij wendde zich tot Jomanda en zei de medische wetenschap vaarwel. Daar konden "we" zo goed tegen dat Jomanda jaren vervolgd is. Terwijl ik denk dat Sylvia slim genoeg was om te weten wat ze deed, waarom zou dat niet mogen? Nou weet ik dat dat afdwaald van het onderwerp, maar het is wel een voorbeeld van iemand die een keus maakte duidelijk tegen wat de maatschappij zou doen, of vind dat je zou moeten doen, en de reactie op dit onderwerp is imo redelijk vergelijkbaar. Het is lastig om te begrijpen dat er mensen zijn die zulke radicaal andere beslissingen nemen.

En nee ik zou niet naar Jomanda gaan, en ik hoor ook niet bij de 1% en het kost me best moeite om te begrijpen hoe iemand tot zo'n besluit komt, maar vind tegelijk wel dat ik het moet respecteren, en dat iemand ook de kans moet krijgen om terug te keren...ook als dat alleen maar is omdat ze medische zorg nodig hebben...
Je dwaalt inderdaad af maar ik heb grappig genoeg soort gelijke dingen lopen bedenken. Ik zou ook niet naar Jomanda gaan (leeft die nog?) maar ik vind het verwonderlijk hoe we ons druk kunnen maken over keuzes die andere mensen maken.
Gebruikersavatar
Door Mieke L.
#2977072
Lizzy schreef: Je dwaalt inderdaad af maar ik heb grappig genoeg soort gelijke dingen lopen bedenken. Ik zou ook niet naar Jomanda gaan (leeft die nog?) maar ik vind het verwonderlijk hoe we ons druk kunnen maken over keuzes die andere mensen maken.
dat dus!
Door Martine-Tom
#2977078
Lizzy schreef: Je dwaalt inderdaad af maar ik heb grappig genoeg soort gelijke dingen lopen bedenken. Ik zou ook niet naar Jomanda gaan (leeft die nog?) maar ik vind het verwonderlijk hoe we ons druk kunnen maken over keuzes die andere mensen maken.
Ja dat dus.

Wat zou mij het uit moeten maken dat iemand huis en haard vaarwel zegt, baan opzegt, uitkering stopt (wat dan ook van toepassing is) zijn bezit pakt en de bossen in trekt?
En zelfs als het niet blijkt te werken en weer terug wil komen...dan vraagt ie net als ieder ander weer een uitkering aan of zoekt werk, betaald weer mee...probleem opgelost.

Zelfs voor eventuele medische zorg waarvoor nooit belasting is afgedragen...tja, de overheid is op zoveel punten goed in geld over de balk gooien dat die 1% mensen die vertrekt en het kleine deel wat daarvan terug komt voor zorg zonder betaald te hebben zo'n miniem deel is dat ik er persoonlijk niet wakker van kan liggen.
 Terug naar “Bar-plaats”

Barfplaats wordt gesponsord door