[*Dorothea*]

Ik vind het zo'n mooi term, gelegenheidsnestje. Dat klinkt zo goed, veel beter dan die showhondenfokkers. Maar hoeveel mensen zijn er later niet achter gekomen dat die gelegenheidsfokker ieder half jaar met puppies op marktplaats staat. En een stamboom dat is zogenaamd niet belangrijk, maar ondertussen wordt er wel altijd bij gezegd dat pa of oma dat wel hadden. Dus ja eigenlijk een half stamboomhondje voor een kwart van de prijs.
Ik vraag me ook altijd maar weer af hoe ver de nazorg rijkt bij zo'n nestje. Of dat ook fokkers zijn die met raad en daad voor je klaar staan de komende 15 jaar.

[Jantina]

Persoonlijk zou ik het zelf absoluut niet willen. Omdat ik denk dat je als fokker, wanneer je er ook afhankelijk van bent qua opbrengsten, toch andere keuzes gaat maken dan wanneer dat niet óók een doel is. Er zijn vast mensen die daar prima mee kunnen omgaan en het is niet dat ik mezelf zou zien veranderen in een of andere geldwolf ;) maar ik zou het niet willen.
Ik zeg dus niet dat zo'n fokker een slechte fokker is, of dat de honden het daar slecht hebben. In bepaalde opzichten kan het zelfs een flink voordeel zijn. Zo iemand kan zich helemaal richten op uitzoeken van lijnen, informatie verzamelen ed. In vergelijk met de 'we kopen een teef en we gaan lekker fokken met de dichtstbijzijnde reu die A heupen heeft', zou ik het wel weten! Maar ik denk wel dajet pupkopers daar minstens even kritisch naar moeten kijken als naar pure hobbyfokkers.

Ben ik het niet helemaal mee eens. Als jij er met liefde je beroep van maakt denk ik dat je juist in de positieve zin andere keuzes kan maken. Als jij 5 nestjes per jaar hebt en er zit 1 pech nestje tussen dan is dat bedrijfsrisico. Als je een goede bedrijfsvoering hebt, calculeer je dat in en heb je daar je reserves voor. Misschien wel meer dan een hobby fokker. Ik zie dat hier met de paarden ook, wat er allemaal voor 1 veulen wordt gedaan indien het nodig is, zou ik als hobbyfokker nooit voor mn eigen veulen kunnen en willen dragen. Wet van de grote getallen gaat in een bedrijfsmatige opzet toch spelen en kan ook gewoon positief zijn!

[Alba]

Ben ik het niet helemaal mee eens. Als jij er met liefde je beroep van maakt denk ik dat je juist in de positieve zin andere keuzes kan maken. Als jij 5 nestjes per jaar hebt en er zit 1 pech nestje tussen dan is dat bedrijfsrisico. Als je een goede bedrijfsvoering hebt, calculeer je dat in en heb je daar je reserves voor. Misschien wel meer dan een hobby fokker. Ik zie dat hier met de paarden ook, wat er allemaal voor 1 veulen wordt gedaan indien het nodig is, zou ik als hobbyfokker nooit voor mn eigen veulen kunnen en willen dragen. Wet van de grote getallen gaat in een bedrijfsmatige opzet toch spelen en kan ook gewoon positief zijn!

Dat geef ik dus al aan, dat het vast ook juist positief kan zijn. Een prof die alle tijd en energie erin steekt vs. een hobbyfokker die vooral pups wil en verder niet bereid is om eerst eens te leren en zich voor te bereiden.
Maar IK wil dat niet, commercieel moeten denken bij het fokken van honden.
En ik denk dat het risico dat het niet positief is, ook zeer reëel aanwezig is.

Dus met alle respect voor die ene waarvan jij weet dat het positief is, zou ik mensen wel aanraden om bij professionele fokkers minstens net zo kritisch te zijn.

Bij paarden is het altijd normaler geweest om het commercieel aan te pakken, maar ik vind het eerlijk gezegd ook niet echt te vergelijken met honden. Overigens denk ik dat bij paarden de kosten vele malen hoger zijn maar de baten ook.

[Lizzy]

Ik kan me voorstellen dat je dit gevoel heb bij de opmerking van agnesp, maar voor de rest heb ik niemand zien beweren dat niet voor een pup betaald mag worden.......

denk dat mijn volgende hond(je) uit een asiel komt

Mijn ras(sen) word(en) al benoemd.

Maar jeetje, wat een bedragen voor sommige rassen! Een Franse Bull en de Engelse Bull.... Wat een idiote bedragen. Stel je pup kost 2000 euro, x 10 bij 10 pups, dan levert dat 20.000 euro op. Heb geen verstand van fokken, maar je maakt mij niet wijs dat een fokker hier niet grandioos op verdiend....?
Wat is de reden voor zulke (in mijn optiek) idiote bedragen....?

Ja maar er zit een verschil tussen eraan verdienen (de kosten eruit halen en een extraatje) en verdienen, als het gaat om bedragen als dit.
En dan gaat het ook nog om rassen die niet gezond zijn, als je er teveel mee doet vallen ze dood neer omdat ze gestikt zijn door die ontzettend korte neuzen...

hou je ongeveer 3000 euro over van het nest.
pffff...


Zo kan mij goed indenken dat mensen dus naar broodfokker gaan wat een prijzen zeg.

ouders hoeven geen shows te lopen daar vraag een koper niet na.
ook niet of het kleurtje wel goed is
foto,s maken kan maar dat zeg niks op een gezond puppy

Ik las toevallig vanmiddag dat de prijs van een bearded colliepup 1000 euro is.
Daar schrok ik van. In 2009 was dat nog 825 euro. Dat is een verhoging van 21%. Ik weet niet hoe het met jullie is, maar ik heb dat sinds 2009 niet bij mijn loon gekregen. Maar ja, zoals al werd gezegd.......het is wat een gek ervoor geeft.
Het is fokkers zeker gegund dat ze geld overhouden aan een nestje, maar wees gewoon eerlijk. Ik word een beetje moe van al die verhalen dat het alleen maar geld kost en dat men fokt uit liefde voor het ras. En dan die bedankjes....wat fijn dat we van "Pietje" een pup mochten krijgen. Dan denk ik "krijgen"? 1000 euro vind ik niet "krijgen".

==============

Naaah, het was niet alleen die opmerking, hoewel die opmerking natuurlijk wel een knap voorbeeld is

En dan is er hier geen fokker voorbij gekomen met rare lijstjes of voorbeelden om aan te tonen dat fokken niks oplevert. Er is geen fokker geweest die heeft geschreven te fokken uit liefde voor het ras. Sterker nog, er wordt gewoon ronduit toegegeven dat er in de regel verdient wordt aan de nesten. Als alles goed gaat. Men gelooft ook wel dat bij zo'n pech als Erna heeft meegemaakt nu met haar Bassets en de pech die ik heb mee gemaakt met Biscuit dat daar geld bij moet. Ik ben daar bewust maar niet over begonnen omdat mensen a)denken "ja, je kunt een keer pech hebben" (en dat is ook zo) en b)"het is het risico dat je neemt als je fokt" (en dat is ook zo).

Maar ik durf eigenlijk ook niet eens meer te zeggen dat ik een nest heb gefokt uit liefde voor mijn ras. Maar het is wel zo. Ik heb 3 jaar geleden mijn pup in Duitsland opgehaald waar ik ruim 2 jaar voor op de wachtlijst heb gestaan. Omdat ik van haar, uit die lijnen een nestje pups wilde hebben. Ik ben 2,5 jaar bezig geweest te onderzoeken welke reu ik moest gebruiken en ben daar diverse keren voor naar het buitenland gereden om ze te bekijken. Uiteindelijk de reu gevonden die ik wilde gebruiken, die woonde aan de Poolse grens, daar moesten we midden in de winter heen, 6 keer progesteron laten prikken in Sleeuwijk om het juiste moment te bepalen. Ik heb ten volle van de dracht van mijn meis genoten. Ik heb ten volle genoten van de bevalling, die echt heel goed verliep. Ik heb ten volle genoten van de eerste week, voordat ik keihard van die roze wolk ben geflikkerd. Toen het eenmaal weer goed ging, heb ik ten volle genoten van Biscuit als moeder en van de pups. Ik heb hart, ziel en zaligheid in de pups gestoken. Ik heb ze 8 a 9 weken omringt met liefde en aandacht, 7 dagen per week, en letterlijk 24 uur per dag. Om de 2 uur (ook 's nachts) kregen ze flesvoeding, waar ik 1,5 uur per flesronde mee bezig was, reken maar uit hoeveel uur per nacht je dan slaapt. Met liefde. Ik stond 's morgens om 5 uur vleesbotten en vlees voor ze te malen. Met liefde. Nou OK, deze keer heb ik er dan niet aan verdiend, er moest geld bij, maar zou ik er wel aan verdiend hebben, zou ik mij ook niet geschaamd hebben. In tegendeel. Dus die twee gaan best samen, fokken uit liefde voor je ras en er geld aan verdienen (als alles goed gaat).

[Dian]

ik denk dat een deel van de "overdreven" prijzen ook zit in vraag en aanbod. 9 jaar geleden betaalde je € 800 voor een westie, nu is dat in elk geval bij een aantal fokkers die ik benaderd heb € 1.200. Rakker kostte zonder papieren € 350 ttt. Ik was nog erg naïef toen, ben opgegroeid in een van origine boerenstadje, waar wel eens iemand een nestje had. Die beestjes betaalde je niets voor......... Onze Boefje (gekregen in 1976) heeft 1 bos bloemen en een zak voer gekost

Met Rakker heb ik onwijs veel mazzel dat hij niets mankeert, de gebruikelijke westieklachten zijn met vers prima onder controle te houden....... Hij is nu 9 en voorzover de DA dat kan beoordelen kerngezond.

Laddy heb ik bewust ouder gekocht, zodat ik niet 's nachts eruit hoefde om hem te laten plassen, hij al gewend was aan auto en bench. En meneer heeft een heerlijk open karakter. Het is een duveltje eerste klas, maar er zit geen greintje kwaad in............ Laddy heb ik in 1e instantie via MP gevonden, daarna gekeken op de lijst van puppen van fokkers die aangesloten zijn bij de Ned. Cairnterrïer Club en daar stond hij ook op. Heb lang telefonisch contact gehad, wezen kijken en er was gelijk een klik. Dus een paar dagen later meneertje opgehaald. Ze gingen officieel weg voor € 850, maar ik heb Laddy voor € 750. Ze zijn dan getest op levershunt. Wel is mij gevraagd of ik hem als dekreu wil inzetten later.......... daar ben ik nog over aan het denken, maar ga wel in Bleiswijk showen met Laddy. Kijken wat we er beiden van vinden Cru gezegd maak ik nu dus al kosten voor iets waarvan ik niet weet of ik die ooit "terugverdien". Is mijn eigen keus, deel van mijn hobby en nu snap ik wel dat het houden van een dekreu makkelijker is dan een teef......... meneer hoeft maar 1x zijn werk te doen, terwijl de teef een hele weg te gaan heeft...........

Van mij mag er echt overgehouden worden aan een nest. Ik denk als je over de jaren alles optelt als fokker, dat het zelfs nog tegenvalt............. Lege teef, of operaties tijdens en na de bevalling, pups die doodgeboren worden........ Alleen ben ik wel van mening dat een hond op natuurlijke basis moet kunnen bevallen (zeg dus niet dat er niet af en toe een nood keizersnede uitgevoerd mag/kan worden).

[*Dorothea*]

Maar ik durf eigenlijk ook niet eens meer te zeggen dat ik een nest heb gefokt uit liefde voor mijn ras. Maar het is wel zo. Ik heb 3 jaar geleden mijn pup in Duitsland opgehaald waar ik ruim 2 jaar voor op de wachtlijst heb gestaan. Omdat ik van haar, uit die lijnen een nestje pups wilde hebben. Ik ben 2,5 jaar bezig geweest te onderzoeken welke reu ik moest gebruiken en ben daar diverse keren voor naar het buitenland gereden om ze te bekijken. Uiteindelijk de reu gevonden die ik wilde gebruiken, die woonde aan de Poolse grens, daar moesten we midden in de winter heen, 6 keer progesteron laten prikken in Sleeuwijk om het juiste moment te bepalen. Ik heb ten volle van de dracht van mijn meis genoten. Ik heb ten volle genoten van de bevalling, die echt heel goed verliep. Ik heb ten volle genoten van de eerste week, voordat ik keihard van die roze wolk ben geflikkerd. Toen het eenmaal weer goed ging, heb ik ten volle genoten van Biscuit als moeder en van de pups. Ik heb hart, ziel en zaligheid in de pups gestoken. Ik heb ze 8 a 9 weken omringt met liefde en aandacht, 7 dagen per week, en letterlijk 24 uur per dag. Om de 2 uur (ook 's nachts) kregen ze flesvoeding, waar ik 1,5 uur per flesronde mee bezig was, reken maar uit hoeveel uur per nacht je dan slaapt. Met liefde. Ik stond 's morgens om 5 uur vleesbotten en vlees voor ze te malen. Met liefde. Nou OK, deze keer heb ik er dan niet aan verdiend, er moest geld bij, maar zou ik er wel aan verdiend hebben, zou ik mij ook niet geschaamd hebben. In tegendeel. Dus die twee gaan best samen, fokken uit liefde voor je ras en er geld aan verdienen (als alles goed gaat).

En daarom stond ik 3 jaar op jouw wachtlijst.

[lightning]

Als ik ooit nog eens een hond neem koop ik er geen 1 meer met de stamboom meer omdat ik die prijzen beetje belachelijk vind. Wat al gezegt werd dan soms prijzen wel 21% gestegen zijn. Vind ik dat echt te duur worden. Ik haal wel 1 als herplaatser eventueel of uit het asiel iets in die trant.

[**Jolanda**]

Wat een discussie zeg
Dat een fokker er, met wat geluk, geld aan verdiend is zijn/haar goed recht. Er zal niemand voor niks (meer dan) fulltime werken.
De ene keer verdienen ze misschien 2000euro aan een nest, de volgende keer hebben ze 3000euro kosten en leggen ze er dus behoorlijk op toe.
Dan roept ook werkelijk niemand 'goh je hebt zoveel kosten gehad, wij als pupkopers betalen wel 250euro meer per pup.

Mensen die vogeltjes kweken, konijnen of cavia's fokken, verdienen er ook geld aan. Ja de verkoopprijs is misschien lager, maar de kosten zeker weten ook.
Zelfs aan vissen, muizen en krekels verdienen ze geld.
In de paardensport gaan er nog vele hogere bedragen rond. Dekgeld van een of andere tophengst is wel wat hoger dan de aanschaf van een pupje.
Paarden die op hoog niveau lopen, kosten een fortuin. Paarden die in de Grand Prix rijden worden over het algemeen niet onder de 100.000euro verkocht.

Er is niemand die loopt te zeuren over de grote bedrijven die behoorlijk wat meer geld verdienen aan het verkopen van product X.
Zoveel mensen die een bepaalde telefoon willen, daar gerust 700euro voor betalen, terwijl de onkosten misschien maar op 100euro ligt. Daar zeuren ze niet over wanneer ze die telefoon kopen, terwijl de producent miljoenen per jaar verdiend, maar wanneer ze 1000euro moeten betalen voor een pup, wat geen massaproduct is, waar veel meer tijd in word gestoken, waar meer onkosten voor gemaakt word enz, dan loopt men te zeurpieten dat de fokker er aan verdiend.

[Do]

en...ik heb ook bijna 2 maanden niet kunnen trimmen....tel dat ook maar op
ja ik hou wel wat over..gedeelt de 2 maanden is eigelijk minder dan wat ik had kunnen werken
maar dat is mijn keuze, ik wil inderdaad bijna 24 uur per dag bij de pups, ik had ze ook in de schuur kunnen stoppen

[var Stolthet]

En de nazorg als goede fokker??? Dat kost ook tijd enz..  Daar hoef je bij de meeste gelegenheidsnestjesfokkers ook niet bij aan te komen

[Lizzy]

En daarom stond ik 3 jaar op jouw wachtlijst.

Gelukkig zijn er dus ook pupkopers zoals jij ! Zou iedereen een fokker zien als louter 'leverancier van mijn pup ', zou ik geen nest hebben gefokt want dat is pure armoe.

[saluki]

hoe wil je als professionele fokker met vijf nesten per jaar alle kopers begeleiden en dat voor alle jaren dat de door jou gefokte dieren zullen leven? ongeveer vijf per nest is vijfentwintig per jaar.
Hou je kontakt voor vijf jaar zijn dat pak em beet laag aangehouden 75 eigenaren, dat gaat dus nooit lukken. Dan ben je broodfokker in mijn ogen, je mag gerust wat geld verdienen al weet ik niet hoe iemand dat voor elkaar krijgt, is mij nooit gelukt.

Er worden vergelijkingen gemaakt  met winst in bedrijven maar a.u.b zeg het zijn levende wezens die je produceert en ik voel me daar als (ex) fokker tot hun dood voor verantwoordelijk.

Overigens vind ik de prijs van sommige rassen meer dan absurd, mijn ras is redelijk exclusief maar ik heb nooit zoveel willen vragen voor een pup.

[Jantina]

hoe wil je als professionele fokker met vijf nesten per jaar alle kopers begeleiden en dat voor alle jaren dat de door jou gefokte dieren zullen leven? ongeveer vijf per nest is vijfentwintig per jaar.
Hou je kontakt voor vijf jaar zijn dat pak em beet laag aangehouden 75 eigenaren, dat gaat dus nooit lukken. Dan ben je broodfokker in mijn ogen, je mag gerust wat geld verdienen al weet ik niet hoe iemand dat voor elkaar krijgt, is mij nooit gelukt.

Er worden vergelijkingen gemaakt met winst in bedrijven maar a.u.b zeg het zijn levende wezens die je produceert en ik voel me daar als (ex) fokker tot hun dood voor verantwoordelijk.

Overigens vind ik de prijs van sommige rassen meer dan absurd, mijn ras is redelijk exclusief maar ik heb nooit zoveel willen vragen voor een pup.

Ja hoor dat kan. Honden die om wat voor reden dan ook weg moeten komen bij de fokker terug, ze herplaatst ze zelf. Houdt reünies, krijgt wonderwel vrijwel alle baasjes naar de afstammelingendag van de RV. Dus ja zij is zeer zeker verantwoordelijk voor al haar hondjes. En het zijn rassen die gem. 8 pups neer leggen of meer... Maar misschien is zij echt een uitzondering hoor, zou kunnen. Ik ben er door haar wel anders naar gaan kijken.
Vind het trouwens wel mooi dat we een soort allergie krijgen als we het hier over 'bedrijfsmatig' hebben maar weet iemand eigenlijk hoe dat zit, wanneer ben je een bedrijf? Is een fokker eigenlijk niet verplicht over deze inkomsten belasting af te dragen? Het gebeurt vrijwel altijd zwart bij een particulier maar is dat eigenlijk niet heel illegaal?

[Beppie1]

Wat fokkers mogen verdienen aan een nest?? HEEL VEEL!!!
Als je bedenkt hoeveel tijd en energie erin gestoken word.... Kosten begin ik niet over..maar wat ik van Joyce weet:

De eerste weken op de bank/matrasje beneden slapen.
Vrije dagen rond de bevalling
Dekken bij de reu naar keuze: dus uren rijden, overnachten, etc
2/3 vrije weken voor de pus weggaan om te socialiseren
Energie en tijd om de pups zindelijk te krijgen
Uren opruimen en poetsen
Alle weekeinden bezet om je puppie-eigenaren-to-be van koffie en koek te voorzien

Zo kan ik een "kosteloos" lijstje nog wel tig A4-tjes langer maken met wat een goede fokker allemaal doet om te zorgen dat onze schatjes open en vrij bij ons komen....

Ik heb een diep-diep!! respect voor de fokkers die zo te hun kroost omgaan.... Ik gun ze honderdduizenden euro's verdienste maar helaas doen ze het met beduidend minder..........

[Erna]

Vind het trouwens wel mooi dat we een soort allergie krijgen als we het hier over 'bedrijfsmatig' hebben maar weet iemand eigenlijk hoe dat zit, wanneer ben je een bedrijf? Is een fokker eigenlijk niet verplicht over deze inkomsten belasting af te dragen? Het gebeurt vrijwel altijd zwart bij een particulier maar is dat eigenlijk niet heel illegaal?

Nee dat is niet illegaal. Zoals Angelique al eerder aangaf kun je bij het fokken van meer dan 20 pups per jaar aangemerkt worden als bedrijfsmatig fokker. In de praktijk zal het aantal pups nog wel wat hoger liggen omdat het voor de belastingdienst meer werk is dan het oplevert.

Om terug te komen op een bedrijfsmatige fokkerij. Ik geloof daar niet in en zeker niet met zo ongeveer 5 nestjes per jaar. Daar zijn hele simpele rekensommen over te maken en met 5 nestjes per jaar kun je je broek ook niet ophouden. Als je uitgaat van een gemiddelde nestgrootte van 8 en laten we zeggen 1000 euro per pup dan heb je dus 40 pups per jaar x 1000 euro is 40.000 euro. Daar gaan de kosten vanaf (als alles volgens de gestelde regels van RV en Raad van Beheer gaan) en hou je misschien de helft over. Daar zul je dan als professioneel fokker belasting over moeten betalen en dan kom je gelijk tot de conclusie dat je met 5 nestjes per jaar niet je levensonderhoud kunt bekostigen. Dus als je daar je beroep van zou willen maken zul je toch echt een veelvoud van 5 nestjes per jaar moeten fokken en dan val je wat mij betreft in de categorie fokschuur.

Daarnaast en dat vind ik erg belangrijk. Wanneer je bedrijfsmatig wilt gaan fokken dan zul je andere keuzes moeten maken ten gunste van je bedrijfsvoering. Oudere honden waar niet meer mee gefokt wordt drukken je winst omlaag zodat daar geen ruimte voor is. Die zullen herplaatst moeten worden omdat je bedrijf niet winstgevend kan zijn wanneer je besluit om die te houden.

Bij mij lopen alle oudjes nog rond en dat kost geld, veel geld. Maar is wel de manier waarop ik het wil.