Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot het zelf samenstellen voeding.

Moderator: Lizzy

Gebruikersavatar
Door nova
#1957375
Esther Q schreef: Hoe bedoel je dat er op verse eieren geen mineral laagje zit? Op welke eieren zit dat dan wel? En moet dat laagje perse verwijderd worden? En er is dus geen verschil in voedingswaarde tussen gekookte en rauwe eierschaal? En leeft jouw elektrische koffiemolentje nog na al die jaren? Ik zag er vandaag eentje in een winkel maar vond het er maar een gammel ding uitzien :-\ Ik overweeg om grote hoeveelheden te gaan malen (van gekookte eieren) en zoek iets degelijks daarvoor, dus als je een tip hebt :)
Volgens mij wordt een soort conserveringsmiddel over het ei gespoten, en met wassen gaat dat eraf.  :)
Eieren uit eigen stal hebben dit natuurlijk niet

Koffie molens zijn idd heel geschikt om eierschalen te malen. (jarenlang)
Kringloopwinkel is dé leverancier van 2de hands koffiemolens
Door 202Spots
#1957376
Esther Q schreef: Hoe bedoel je dat er op verse eieren geen mineral laagje zit? Op welke eieren zit dat dan wel? En moet dat laagje perse verwijderd worden? En er is dus geen verschil in voedingswaarde tussen gekookte en rauwe eierschaal? En leeft jouw elektrische koffiemolentje nog na al die jaren? Ik zag er vandaag eentje in een winkel maar vond het er maar een gammel ding uitzien :-\ Ik overweeg om grote hoeveelheden te gaan malen (van gekookte eieren) en zoek iets degelijks daarvoor, dus als je een tip hebt :)
De meeste eieren die in je in de supermarket koopt en door 'n kippen farm verpakt zijn, worden eerst gewassen om de poep en ander vuil eraf te spoelen,
daarna word er 'n heel dun laagje mineral oil op gespoten om de eiereschaal te "sealen" zodat er geen bacterieen in de ei komen.
(Dat word hier gedaan,en ik weet echt niet of 't ook in Holland zo gaat.)
http://www.eggcartons.com/Egg-Oil-Food- ... fo/EGGOIL/
Wanneer je zelf kippen hebt, of verse eieren koopt, dat zit die  mineral oil film er dus niet op.
Ik gebruik meestal ongekookte schalen en spoel ze onder de kraan af om ook de rest uit de schaal te wassen voordat ik ze laat drogen
en dan in me koffiemolentje te malen.
Ja ik gebruik nog steed 't zelfde electriesche molentje, zal inmiddels wel ouder dan 10-12 jaar zijn.
ik maal er geen koffie mee, maar gebruik 't alleen voor de eierenschaal en zaadjes en nootjes die ik geef...
Ik heb deze..heeft niet veel gekost en makkelijk om te hebben.
Maalt in 'n paar tellen alles zo fijn of grof als je wil.
Afbeelding

Oh..en je kan ook gekookte schalen gebruiken! ;)
Laatst gewijzigd door mahuni op vr 04 mar 2011, 20:47, 1 keer totaal gewijzigd.
Door flin
#1957393
tt-tjes schreef: mag je voor het maken van eierschaalpoeder ook de schaal van gekookte eieren gebruiken of moet dit perse van rauwe eieren zijn??
~~

calcium heeft altijd 'n binding:

calcium
      +carbonate
      +citrate
      + lactate
      +gluconate

de vorm zonder de binding noemen we: elemental calcium ( de vorm die 't lichaam nodig heeft)

Egg shells:  = 36-37% elemental calcium + traces of phosphorus and trace elements
Example: 500 mg of dried powdered eggshell = ca. 180 mg elemental calcium

Bone meal: =  30% elemental calcium + 17% phosphorus
Example: 500 mg of bone meal x 0.30 = 150 mg elemental calcium + 85 mg phosphorus


  sepia officinalis 96% aragonite en 4% calciumcarbonate
 
Door 202Spots
#1957436
jara schreef: Is het wel noodzakelijk voor eierschalen om tot poeder gemalen te worden om op te worden genomen?
Ik knijp/kneed de rauwe schaal altijd fijn tussen mijn handen en geef het zo....Maar als het zo niet op wordt genomen hoef ik dat dus ook niet meer te doen..
Sommige honden nemen niet alles op, en dan zie je de stukjes eierenschaal in de poop terug.
Wanneer je dat ziet dan is het beter om de schaal eerst tot poeder malen.
Maar als je geen stukken schaal in de poop vind, dan kan je aan nemen dat de schaal is opgenomen. ;)
Door Esther Q
#1990889
202Spots schreef: De meeste eieren die in je in de supermarket koopt en door 'n kippen farm verpakt zijn, worden eerst gewassen om de poep en ander vuil eraf te spoelen,
daarna word er 'n heel dun laagje mineral oil op gespoten om de eiereschaal te "sealen" zodat er geen bacterieen in de ei komen.
(Dat word hier gedaan,en ik weet echt niet of 't ook in Holland zo gaat.)
http://www.eggcartons.com/Egg-Oil-Food- ... fo/EGGOIL/
Wanneer je zelf kippen hebt, of verse eieren koopt, dat zit die  mineral oil film er dus niet op.
Ik gebruik meestal ongekookte schalen en spoel ze onder de kraan af om ook de rest uit de schaal te wassen voordat ik ze laat drogen
en dan in me koffiemolentje te malen.
Ja ik gebruik nog steed 't zelfde electriesche molentje, zal inmiddels wel ouder dan 10-12 jaar zijn.
ik maal er geen koffie mee, maar gebruik 't alleen voor de eierenschaal en zaadjes en nootjes die ik geef...
Ik heb deze..heeft niet veel gekost en makkelijk om te hebben.
Maalt in 'n paar tellen alles zo fijn of grof als je wil.
Afbeelding

Oh..en je kan ook gekookte schalen gebruiken! ;)
We hebben net vandaag een koffiemolentje gekocht en ik heb daar net de eerste twee schalen van gewassen en gedroogde eieren mee gemalen, geweldig zeg, echt poeder en in een paar seconde!

Maar nu heb ik nog een vraag. Er wordt als vuistregel 1 theelepel op 500 gram vlees aangehouden. Toch?
Maar:
in 1 kg brokken zit 16 gram calcium. Dat zit er denk ik niet voor niets in die hoeveelheid?
1 kg brokken staat ongeveer gelijk aan 3 kg vlees. Die 3 kg zouden we dan moeten aanvullen met 6 theelepels eierschaalpoeder. Toch?
Uit 1 schaal maal ik ongeveer 6 theelepels poeder. 1 eierschaal weegt ongeveer 8 gram.
Dus als ik 3 kg vlees aanvul met 6 theelepels dan is dat ongeveer 8 gram calcium (er vanuit gaande dat een schaal uit 100% calcium bestaat, is iets minder, ik las ergens 97%).
Dat is dus de helft tov de hoeveelheid calcium in brok. Is dat wel echt genoeg? En voor pups, is het voor pups echt genoeg? Ik voer liever iets teveel, maar ook weer niet onnodig veel, want praktisch gezien is het nogal wat werk.
Door Lizzy
#1990905
Ik vind dit:

Eggshell Powder for Dogs & Cats

Each whole eggshell makes about a teaspoon of powder, which equals about 1,800 milligrams of calcium. Here's how to make eggshell powder:

Wash the eggshells right after cracking and let them dry until you have accumulated a dozen or so. Bake at 300°F for about ten minutes to remove a mineral-oil coating sometimes added to keep eggs from drying out. Grind to a fine powder with a nut and seed grinder, blender or mortar and pestle (make sure there are no sharp, gritty pieces).

Recipes from Dr. Richard H. Pitcairn

En dan dit:

3. Calcium: One of the most common mistakes that people make when feeding a home cooked diet is the failure to add calcium. You must add calcium when you feed a diet that does not include bones.

Adult dogs need around 800 to 1,000 mg of calcium per pound of food fed. They also require the calcium to be supplied in a proper proportion to phosphorus.

The ideal calcium:phosphorus ratio in the canine diet is between 1:1 and 2:1. Meat contains a lot of phosphorus, so the more meat a diet contains, the more calcium will be required to reach the correct calcium:phosphorus ratio. Adding 800 to 1,000 mg of calcium will provide the correct calcium:phosphorus ratio even for a high-meat diet, unless you use a calcium supplement that also contains phosphorus. In that case, moderately higher amounts of calcium may be needed to balance out the additional phosphorus contained in the supplement.

Ground eggshell can be used as a calcium supplement. Rinse eggshells and dry them on a counter overnight, or in the oven, then grind them in a clean coffee grinder. One large eggshell provides one teaspoon of ground eggshell, which contains 2,000 mg of calcium, so add ½ teaspoon ground eggshell per pound of food fed. Don’t use eggshells that haven’t been ground to powder, as they may not be absorbed as well.

Bron: http://www.dogaware.com/articles/wdjhomemade3.html

En de Amerikaanse thee-lepel is volgens mij groter dan de Europese, serieus waar :biggrin2:

Maar goed, mij staat bij dat we die 1 theelepel op 500 gram vlees uit een boek hadden maar ik kan me niet meer herinneren welke. Moet nu eerst even boodschapjes doen, ga zo verder zoeken.

(ik durf eerlijk gezegd pups op niks anders op te laten groeien dan op vleesbot...).
Door flin
#1990928
'k kwote mezelf:

Egg shells:  = 36-37% elemental calcium + traces of phosphorus and trace elements
Example: 500 mg of dried powdered eggshell = ca. 180 mg elemental calcium


wat heeft een nond nodig per dag dan?
Door Esther Q
#1990946
Dank je Lizzy, alvast tot zover!
Maar dan lijkt het erop dat er in brok een hogere ratio calcium zit dan tussen 1:1 en 2:1. Nl 1,6 gram op 100 gram brok (met ongeveer 1 gram phospor), wat overeen komt ongeveer met 300 gram vlees en daarvoor zou volgens deze uitleg ongeveer 0,5 gram calcium genoeg zijn (500 mg). Hoe komt dat?

En fin, ah dus die 97% klopt niet? Heb ik dat verkeerd gelezen of begrepen denk ik. Stef denkt dat jouw 36-37% realistisch is. Maar ik denk dat bij bovenstaande uitleg van Lizzy ook gerekend wordt met het juiste percentage calcium? Want een eierschaal weegt om en nabij de 8 gram en ze spreken over een calciumgehalte van 1,8 gram per eierschaal, dat is ongeveer 23% van de totale schaal.
Edit: Stef zegt net dat die 8 gram gewogen is met een natte schaal met vlies, dus zal het echte gewicht wat lager liggen (en per schaal verschillend natuurlijk), dus zal die 36-37% toch kloppen.
Laatst gewijzigd door Esther Q op wo 13 apr 2011, 16:29, 1 keer totaal gewijzigd.
Door Lizzy
#1990958
Persoonlijk denk ik dat je ieder vergelijk met hondenbrokken los moet laten. Het gaat namelijk niet om het aantal kilo's brokken maar om het aantal Kcal en de hoeveelheid calcium maar ook om de ratio calcium/fosfor. Dus volgens mij vergelijk je echt appels met peren als je de hoeveelheid calcium in brok vergelijkt met verse, zelf samengestelde voeding.

Neemt niet weg dat er natuurlijk bekend is hoeveel calcium een hond nodig heeft. Dit is helaas niet alleen afhankelijk van wat ie per dag nodig heeft maar ook weer hoeveel fosfor ie binnen krijgt. Maar goed, hier is een samenvatting van wat een hond nodig heeft aan Ca/F:

Van deze site: http://www.justanswer.com/pet-dog/0xaj7 ... -need.html

The daily nutritional requirements of calcium for an adult dog is listed as 119 mg/ kg of body weight. For an 11 lb dog, that would calculate to approx 595 mg of calcium total, but nutrition can be much more complicated than this suggests as levels of some nutrients can affect absorption of other nutrients. The ratio of calcium to phosphorous is just as important as the the calcium level alone.

Read more: Dog Questions - how much calcium does my dog need - JustAnswer http://www.justanswer.com/pet-dog/0xaj7 ... z1JPjAc000

Van: http://www.peteducation.com/article.cfm?c=2&aid=652

Calcium and phosphorous are essential minerals in the body. The daily requirements vary depending upon the age and status of the dog or cat. Phosphorous and calcium deficiency and excess can occur and the ratio of calcium to phosphorous (Ca:P) is important.

Calcium
Of all the minerals, calcium is required in the greatest amount. Calcium is essential in the body for many functions including bone formation, blood coagulation, muscle contraction, and nerve impulse transmission. The calcium content of food ingredients varies widely. Bones, dairy products, and leguminous plants contain large amounts of calcium, whereas most cereal grains, meat, and organ tissues contain small amounts.

Phosphorous

Phosphorous is the other dietary mineral required in a relatively high amount in the diet. Phosphorous is required at levels slightly less than calcium. Meat or organ meats are high in phosphorous but relatively low in calcium. Phosphorous deficiency is a significant problem in herbivores and is probably the most common mineral nutrition deficiency present in animals worldwide. However, phosphorous deficiency occurs very infrequently in dogs and cats. In fact, excessive dietary phosphorous which accelerates the progression of renal failure is much more common.

Calcium:phosphorous ratio
Many foods that are low in calcium are high in phosphorous, and in addition, many foods that are high in calcium are equally high in phosphorous. Therefore, providing the correct calcium to phosphorous ratio in the diet can be difficult unless the proper minerals are added. It is very important that calcium and phosphorous be fed at the correct ratio of around 1.2 parts of calcium for each 1 part of phosphorous (1.2:1).

Calcium and phosphorous requirements of dogs and cats
Growth Stage                                                     % Calcium in the Diet*   % Phosphorous in the Diet*
Peak growth and lactation                                                1.0-1.8                           0.8-1.6
Half grown and last trimester of pregnancy                0.8-1.5                           0.6-1.2
Adult non-reproducing                                                0.5-0.9                            0.4-0.8

* on a dry matter basis

Calcium deficiency
The calcium:phosphorous ratio is very important.
Calcium deficiency was once a more common disease. It resulted primarily from animals fed diets high in meat and organ meats, which are high in phosphorous and low in calcium. If these animals were not adequately supplemented with calcium they would develop skeletal abnormalities often referred to as rickets. The bone could become soft or very thin and brittle. Fortunately, one of the benefits of commercially prepared and balanced diets, is that except for low calcium levels during pregnancy and lactation, (eclampsia) calcium deficiency rarely occurs any more and switching to a balanced diet can usually correct this problem. Feeding adequate calcium without the correct amount of phosphorous can prevent adequate uptake and utilization of the calcium, thus the calcium:phosphorous ratio is very important.

Calcium excess
Feeding high calcium diets with excess calcium is often blamed for contributing to bone problems in young, rapidly growing dogs. There does appear to be a link between the incidence of hypertrophic osteodystrophy (HOD), osteochondritis dissecans (OCD) and hip dysplasia, and the overfeeding of calcium. In recent studies, researchers fed dogs calcium at a much higher than recommended amount, and compared the incidence of disease in dogs that were fed normal or less than normal calcium levels. As would be expected, the animals that were overfed calcium showed increased incidence of skeletal problems including hip dysplasia.

Many people have embraced these studies and interpreted them to imply that by feeding a puppy food slightly lower in the recommended amounts of calcium and phosphorous to large breed puppies, the puppies will have a decreased incidence of hip dysplasia. However, there are no studies that show that these low calcium foods result in less hip dysplasia in large breed dogs than a normal well-balanced puppy food. While feeding a special formula large breed puppy food to your puppy is not bad, there are no concrete studies that show it is better than a balanced puppy food formulated for all puppies.

Summary
Calcium and phosphorous work together in the body to maintain the growth and structure of the skeletal system. Deficiencies or excesses of both can create skeletal problems especially in young puppies. It is very important that the calcium and phosphorous be fed in the correct ratio. Problems with calcium and phosphorous rarely occur anymore due to the easily available commercial pet foods that are properly balanced. When problems arise, it is when owners feed a homemade diet or over-supplement, especially with young, rapidly growing puppies. There are no studies that show that the new large breed puppy foods reduce the incidence of skeletal problems, but they appear to provide adequate nutrition, and over time, they may be shown to be beneficial.

En inmiddels heb ik ook meer gevonden over eierschaalpoeder. Op deze site: http://www.pet-grub.com/pet-supplements ... s_and_cats

Weight of Meat                Ground Egg Shells

100 grams                       1/4 tsp — 1.25 mL
200 grams                       1/2 tsp — 2.5 mL
300 grams                       2/3 tsp — 3.5 mL
400 grams                       3/4 tsp — 3.75 mL


1/4 pound                       1/4 tsp — 1.25 mL
1/2 pound                       1/2 tsp — 2.5 mL
3/4 pound                       3/4 tsp — 3.75 mL
1 pound                          1 tsp   — 5 mL
Door Lizzy
#1990965
Uit het boek van Pitcairn (als je op google zoekt op "dog eggshell amount of calcium pitcairn") vind je dat stuk uit zijn boek op booksgoogle. En in dat boek staat dat 1 eierschaal ongeveer 1 theelepel eierschaalpoeder levert en dat dit 1,800 mg calcium levert.
Door 202Spots
#1990966
Lizzy schreef: , so add ½ teaspoon ground eggshell per pound of food fed.
Bron: http://www.dogaware.com/articles/wdjhomemade3.html

En de Amerikaanse thee-lepel is volgens mij groter dan de Europese, serieus waar :biggrin2:

Maar goed, mij staat bij dat we die 1 theelepel op 500 gram vlees uit een boek hadden maar ik kan me niet meer herinneren welke. Moet nu eerst even boodschapjes doen, ga zo verder zoeken.
Pitcairn schrijft dat in zijn book, en deze E-book heeft ook ander info erbij staan
http://www.pet-grub.com/pet-supplements ... s_and_cats

btw
1 Lbs is 450 gram
1 US teaspoon is bijna 5 gram, 'n halve teaspoon is dan 2.5 gram en dat is dan 't zelfde als 1 hollandse theelepeltje

Afbeelding
Laatst gewijzigd door mahuni op wo 13 apr 2011, 19:56, 1 keer totaal gewijzigd.
Door Esther Q
#1991044
Heel erg bedankt, super!
We komen dus uit op 10 gram poeder per kg vlees voor volwassen honden. Is er ergens nog bekend hoeveel phosphor er in de schaal zit? Ik neem aan dat daar rekening mee is gehouden bij alle berekeningen hierboven? Want we voeren dus niet alleen calcium met die poeder maar ook wat phosphor erbij. Op de een of andere manier voelt het met die poeder wat vaag, omdat een grammetje meer of minder niks lijkt, maar veel kan uitmaken op de ratio...
Lizzy schreef: (ik durf eerlijk gezegd pups op niks anders op te laten groeien dan op vleesbot...).
Waarom niet op eierschaalpoeder als je de juiste hoeveelheid voert? Ik heb overwogen om zelf beendermeel te maken, maar het lijkt me ondoenlijk zonder professionele machine. Het is hier nu kiezen tussen gemalen varkensruggengraad/rib, of eierschaalpoeder. Het eerste wordt door een klein deel van de honden niet goed verteerd. Ze krijgen ook altijd al ongemalen eierschaal van zowel rauwe als gekookte eieren, maar ook daarvoor geldt dat niet alle honden dat goed verteren. Soms is er dan nog vissenkop, verteert prima, maar dat levert maar weinig van wat we nodig hebben. Verder is er alleen ongemalen runderbot en dat is denk ik geen optie meer, verteert niet bij iedereen goed en wordt ook niet door allemaal gegeten. Kip is helaas onvindbaar sinds een jaar, dat was voorheen de calciumbron, samen met de vis.
 Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie BARF”

Barfplaats wordt gesponsord door