[Lizzy]

Maar ik heb weer een hond van 11 met spondylose die daar helemaal geen last van heeft. En verdomd lastig om daar op te controleren hoor. Rond de leeftijd dat zij babies had kunnen krijgen was zij spondylose vrij.

[Kaela]

Met zulke aandoeningen moeten er ook geen keuzes gemaakt worden op individuen, maar op de massa.

Wat Kaio voor zichzelf op een rijtje heeft proberen te zetten, dat is mijn inziens de taak van de rasvereniging en raad van beheer. Verdorrie zeg, stagaires en afstudeerders genoeg die dat zouden willen doen. De data is er, althans zij zouden toch de meeste data van iedereen moeten hebben. Laat maar eens in cijfers zien hoe effectief selecteren op hd a/b/c is. Ga maar eens enquetes houden wat die honden te eten krijgen, op wat voor vloeren ze opgroeien en hoe vaak ze als mallen mogen rauzen. Om maar een paar startpunten te noemen.

[Angelique]

Met zulke aandoeningen moeten er ook geen keuzes gemaakt worden op individuen, maar op de massa.

Wat Kaio voor zichzelf op een rijtje heeft proberen te zetten, dat is mijn inziens de taak van de rasvereniging en raad van beheer. Verdorrie zeg, stagaires en afstudeerders genoeg die dat zouden willen doen. De data is er, althans zij zouden toch de meeste data van iedereen moeten hebben. Laat maar eens in cijfers zien hoe effectief selecteren op hd a/b/c is. Ga maar eens enquetes houden wat die honden te eten krijgen, op wat voor vloeren ze opgroeien en hoe vaak ze als mallen mogen rauzen. Om maar een paar startpunten te noemen.

Die cijfers zijn er allang. Maar dan alsnog vertekend, want geregeld worden foto's niet opgestuurd als men zo al ziet dat de uitslag pet gaat worden en wordt er op een uitzondering na maar een enkeling uit een nest gerontgend.

Dan een mededeling van huishoudelijke aard.....enig idee wat de Raad binnen harkt met die testen, die gaan zichzelf echt niet in de voetjes schieten door te beamen dat het huidige screensysteem geen vruchten afwerpt op de populatie.

[Angelique]

Maar ik heb weer een hond van 11 met spondylose die daar helemaal geen last van heeft. En verdomd lastig om daar op te controleren hoor. Rond de leeftijd dat zij babies had kunnen krijgen was zij spondylose vrij.

Je kan gewoon ook niet alles voor zijn of voorkomen. Ziekten en dood zijn nou eenmaal onlosmakelijk verbonden met leven. Dus ook al laat je er 100 testen op los, dan nog zullen er altijd dingen opduiken waar een hond in meer of mindere zin last van heeft. Je moet naast de overige zaken ook nog gewoon een grote doos geluk hebben.

Edit:mocht iemand het idee krijgen dat ik anti-testen ben....dat is niet zo. Ik ben alleen van mening dat de huidige propagande die gevoerd wordt dat men het doet voorkomen dat als je maar genoeg testjes laat doen dat je dan niets meer kan overkomen.

Zelfs bij kruisingnestjes roepen mensen al dat ze dan-testen willen zien, terwijl het in heel veel gevallen gaat om recessieve aandoeningen.

[Lizzy]

Je kan gewoon ook niet alles voor zijn of voorkomen. Ziekten en dood zijn nou eenmaal onlosmakelijk verbonden met leven. Dus ook al laat je er 100 testen op los, dan nog zullen er altijd dingen opduiken waar een hond in meer of mindere zin last van heeft. Je moet naast de overige zaken ook nog gewoon een grote doos geluk hebben.

Edit:mocht iemand het idee krijgen dat ik anti-testen ben....dat is niet zo. Ik ben alleen van mening dat de huidige propagande die gevoerd wordt dat men het doet voorkomen dat als je maar genoeg testjes laat doen dat je dan niets meer kan overkomen.

Zelfs bij kruisingnestjes roepen mensen al dat ze dan-testen willen zien, terwijl het in heel veel gevallen gaat om recessieve aandoeningen.

Nou, dat probeerde ik dus met mijn enorme lange epistel een paar pagina's geleden ook uit te leggen. Ziekte en dood zijn onlosmakelijk verbonden met het leven. En garantie op een gezond gelukkig leven krijgt niemand.

En ik vind al die testen eerlijk gezegd een vorm van schijnveiligheid geven. Dus ja, ik ben dat met je eens. Ik vind zinvolle testen zinvol. Maar ik vind de meeste testen niet zinvol. En wat ik nog het minst zinvol vind is om alle honden maar uit de fokkerij te trekken die volgens het testje niet helemaal zijn wat je had gehoopt.

De dood in de pot voor de rashond is onze selectie. Door jarenlang met te weinig exemplaren te fokken en teveel uit de fokkerij te trekken hebben we zoveel genen weggeflikkerd. Die komen nooit meer terug. Maar dat maakt iedere rashond overgevoelig voor nog meer ziektes. Dus hoe strenger wij selecteren: hoe beroerder de rashond ervoor komt te staan.

Ik geef je een voorbeeld. Wij hebben hele ARDS lijnen uit onze fokkerij gekieperd. En ja, er waren nakomelingen met ARDS en dat was vreselijk. Maar weet je wat nog vreselijker is? Dat we die genen niet meer hebben. Dat die verloren zijn gegaan. Want ondanks dat ARDS echt wel heel klote was voor de pups die het betrof, zaten hier honden bij die allejezus oud werden, zeer buitengewoon gezond waren en een temperament hadden waar je ook wel mee uit moest kijken hoor, maar waarbij je een raket kon afschieten en hondje dan zei "zag ik daar nou iets vliegen of niet?" en weer doorging met eten. Pleite zijn ze.

En dat gebeurd niet alleen met mijn ras. Dat gebeurd met alle rassen. Te streng selecteren: dat is pas echt eng. En nu ben je pas een echte goeie fokker als je alles test en alles uit je fokkerij gooit. Dan vinden de mensen je geweldig. Maar dat komt omdat Joe Public gewoon (sorry) geen verstand van zaken heeft. En zich nu wel bemoeid met de fokkerij.

Als je het mij vraagt is er maar 1 manier om de rashondenfokkerij te redden: bij de Raad van Beheer alle keurmeesters en aanverwante mafklappers eruit keilen en het hele zooitje daar vervangen voor specialisten op gebied van genetica en dergelijke. Die gewoon advies geven aan RV's van "en zo ga je het doen, want zo kun je je ras behouden" en de stamboeken open te gooien en RV's zelfs te dwingen echte outcrossen te doen naar andere rassen. Onder hun begeleiding. Hen uit laten rekenen wanneer een ras nieuw bloed nodig heeft om het inteelt te beperken. En dan gewoon gaan dwingen. En je hebt dus mensen daar nodig die ook realistisch zijn. En voorlichting geven dat dragers uit je fokkerij schoppen ongeveer het stomste is wat je kunt doen in plaats van Joe Public en RV's nu de gelegenheid te geven HOLLADIEEJEEE te roeptoeteren als fokkers zeggen "wij gebruiken geen dragers meer, wij zijn heilig".

[Lizzy]

En ik durf het wel hardop te zeggen: ik vind de gemiddelde kennis van de gemiddelde fokker op gebied van genetica/fokkerij echt te laag. En mij hoor je niet beweren dat ik voldoende kennis heb hoor. Maar daarom moet er hogerop de ladder wel veel kennis komen te zitten, zodat fokkers gewoon beter geinformeerd en beter begeleid kunnen worden.

[Kaio]

Die cijfers zijn er allang. Maar dan alsnog vertekend, want geregeld worden foto's niet opgestuurd als men zo al ziet dat de uitslag pet gaat worden en wordt er op een uitzondering na maar een enkeling uit een nest gerontgend.

Dan een mededeling van huishoudelijke aard.....enig idee wat de Raad binnen harkt met die testen, die gaan zichzelf echt niet in de voetjes schieten door te beamen dat het huidige screensysteem geen vruchten afwerpt op de populatie.

Ik geloof best dat er wel wat cijfertjes zijn, idd alleen de officieel beoordeelde en juist niet de ernstige gevallen, en die zijn nog wel het belangrijkst! Zeker om het beeld compleet te maken.
En verder die cijfertjes zijn dus mooi niet openbaar voor de 'gewone' pupkoper.

En ja business is business

En ja testen zijn niet slecht, het probleem is idd het blindstaren erop, en wat er met resultaten wordt gedaan. Heel vaak is het: uitsluiten! Nou ja moet het eerste levenede wezen nog tegenkomen dat 100% geen 'afwijkingen' heeft. Truk is bijv wijselijk combineren.

Maar dat komt omdat Joe Public gewoon (sorry) geen verstand van zaken heeft. En zich nu wel bemoeid met de fokkerij.

Als ik zo vrij mag zijn, heel veel fokkers ook niet! Nou hoeven jullie je daardoor niet aangesproken te voelen edit : je zegt tegenlijk hetzelfde
En verder ben ik het 100% met je eens.
Zou ook fijn zijn idd als echt gestudeerde ernaar kijken zonder belangenverstrengeling en ego's die in de weg zitten

[Angelique]

Heel veel mensen bemoeien zich met zaken waar ze geen sjoegen van hebben, dat is nou eenmaal heel erg 2016. Of willen niet accepteren dat levende wezens wat kunnen krijgen. Ook niet raar natuurlijk als veel fokkers ook doen alsof alles maakbaar is, waarbij alles wat er mis gaat zonder pardon in de schoenen van Jan public wordt geschoven en Rv's en RvB mooi roeptoeteren over hun geweldige fokkers, maar die ook nooit thuis geven als er misstanden zijn, of dat je extra veel moet neertikken bij topfokker X, want daar koop je alleen een echt gezonde hond, dus dat mag wat extra's kosten. Valt het alleen nog harder tegen als de hond toch wat (erfelijks) blijkt te hebben.

Veel tegenvallende uitslagen halen de openbaarheid of registratie niet, dus dat blijft natte vingerwerk. Wat ik wel zo kan zien anno 2016 met veel mensen op Fb die ieder scheetje van hun schatje melden, dat honden (in dit geval OESsen) aan veel zaken ten ondergaan, maar dat er maar zelden HD, PRA/Cataract als doodsoorzaak ligt. Daar kun je een positiefgevolg in zien van de jarenlange screening, je kunt er ook een gevolg in zien van jarenlange strenge selectie, waarbij je het ene wellicht wat hebt terug gedrongen, maar er minder fraaie dingen voor teruggekregen hebt. Iig snijdt de veel gelezen kreet op vele fokkerssites...hd/ogen oké, dus bij ons koopt u een gezonde pup, weinig hout. Die heupen en ogen zijn altijd oké, anders mocht je er niet eens mee fokken.

[Lizzy]

Jan Publiek heeft natuurlijk aan het eind van de dag het laatste woord. Als zij geen rashonden meer kopen, kunnen wij (de fokkers) ze niet meer fokken.

En dat is exact waar rashondenwijzermaffia nu op in speelt. Die denkt dit probleem op te lossen mensen te laten denken dat als ze een kruising kopen, ze beter af zijn. Want wij fokkers zijn gewetenloze kl**tzakken. Wat ze even vergeten is dat nou dezelfde gewetenloze klootzakken nu kruisingen gaan fokken en voor veel verkopen. Ze lopen bij mij in het bos hoor, de Dalmador fokkers. Die hun pups voor het luttele bedrag van 600 euro verkopen. Maar, die zijn gezond, ze hebben geen stamboom! (en van 1 moeder weet ik dat ze al 6 nesten heeft gekregen ).

Maar goed, je kunt Jan Publiek dus niet het fok beleid laten bepalen. Daarvoor hebben ze echt te weinig kennis. Je ziet ze dus nu hard roepen "testen testen en uitsluiten" precies dat wat we niet moeten.

En tot nu toe had de fokker het voor het zeggen. Samen met de RV's (en dat zijn eigenlijk ook altijd fokkers). En we hebben gezien waar dat toe heeft geleid . Want met echt uitzonderingen daar gelaten is het kennis niveau van de meeste fokkers laag tot soms zelfs bedroevend laag.

Dus tja, ik zie maar 1 oplossing. Het van hogerhand echt goed gaan regelen. Met met lui in de kennel clubs zoals ze er nu zitten: daar gaan we de oorlog zeker niet mee winnen

[kaszi]

En ik durf het wel hardop te zeggen: ik vind de gemiddelde kennis van de gemiddelde fokker op gebied van genetica/fokkerij echt te laag. En mij hoor je niet beweren dat ik voldoende kennis heb hoor. Maar daarom moet er hogerop de ladder wel veel kennis komen te zitten, zodat fokkers gewoon beter geinformeerd en beter begeleid kunnen worden.

Zelfs bedroevend laag!!!!
Fokker die meer dan 20 jaar fokt had een mooie uitleg wat betreft welke allel van het gen van pa en welke allel van ma komt. En hoe die fokker DNA testjes interpreteerde.

vb NC
N komt van pa (altijd, eerste gen komt altijd van pa) en C komt van ma. Ik sta er nog paf van.....

Heb maar niet gevraagd hoe die fokker XY en XX verklaarde.

[dinky89]

Waar ik mij over verwonder is dat we bij rasdieren zo gefocust zijn op het testen om te voorkomen dat er 'misvormde' dieren geboren worden.
Wanneer we deze zelfde methode bij mensen willen toepassen dan wordt er zo ongeveer schande van gesproken en zou je niet alles moeten willen testen omdat we veel dingen (nog) niet weten.
Ik heb dan dit nieuwsbericht in mijn achterhoofd: http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2089462 ... rwens.html

Inderdaad is kennis op de juiste plek van zeer groot belang om onjuiste conclusies te voorkomen.

[Lizzy]

Waar ik mij over verwonder is dat we bij rasdieren zo gefocust zijn op het testen om te voorkomen dat er 'misvormde' dieren geboren worden.
Wanneer we deze zelfde methode bij mensen willen toepassen dan wordt er zo ongeveer schande van gesproken en zou je niet alles moeten willen testen omdat we veel dingen (nog) niet weten.
Ik heb dan dit nieuwsbericht in mijn achterhoofd: http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2089462 ... rwens.html

Inderdaad is kennis op de juiste plek van zeer groot belang om onjuiste conclusies te voorkomen.

Welke testen doel jij op bij de rashond? Ik ken ze niet?

[dinky89]

Ik meende dat DNA-testen bij rashonden bijvoorbeeld verplicht zijn?
Daarnaast zijn er nog vele gezondheidstesten die doorlopen moeten worden voordat er met een hond gefokt kan/mag worden?
http://radar.avrotros.nl/uitzendingen/g ... -dna-test/

Dat is beide om aandoeningen die we kennen te kunnen voorkomen waardoor er wellicht andere aandoeningen de kop op kunnen gaan steken.

[Kaio]

Zelfs bedroevend laag!!!!
Fokker die meer dan 20 jaar fokt had een mooie uitleg wat betreft welke allel van het gen van pa en welke allel van ma komt. En hoe die fokker DNA testjes interpreteerde.

vb NC
N komt van pa (altijd, eerste gen komt altijd van pa) en C komt van ma. Ik sta er nog paf van.....

Heb maar niet gevraagd hoe die fokker XY en XX verklaarde.

Oo crap dat is van ongeveer hetzelfde nivo als die bruine reu vererft geen goed bruin, anders had mijn zwarte teef wel bruine pups van hem gehad. En ik moest mijn mond houden want hij fokte al 15 jaar dus wist het allemaal beter....

Was wel een leuke vraag geweest van jou

[Angelique]

Waar ik mij over verwonder is dat we bij rasdieren zo gefocust zijn op het testen om te voorkomen dat er 'misvormde' dieren geboren worden.
Wanneer we deze zelfde methode bij mensen willen toepassen dan wordt er zo ongeveer schande van gesproken en zou je niet alles moeten willen testen omdat we veel dingen (nog) niet weten.
Ik heb dan dit nieuwsbericht in mijn achterhoofd: http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2089462 ... rwens.html

Inderdaad is kennis op de juiste plek van zeer groot belang om onjuiste conclusies te voorkomen.

Gewoon...omdat het kan hier in NL. In andere Europese landen ) is het helemaal geen gemeengoed om die honden door de medische testmolen te draaien en is ook het helemaal niet gewoon om ze met de 12 weken al voorzien te hebben van 3 vaccinaties.

Je kunt hondjes (of katjes) fokken gevoelsmatig niet vergelijken met mensen die kinderen willen/krijgen. Dat ligt zo mijlenver uit elkaar. Ik snap precies wat je bedoelt hoor, ik heb het mij ook vaak afgevraagd waarom als een hond iets mankeert men een fokker het liefst wil ophangen (bij wijze van spreke) en als er een ziek kind geboren wordt...al dan niet met voorkennis, dan is het alleen ach en wee en wat een pech. Terwijl de impact op het leven van ouders en omgeving vele malen groter is. Goed, die hondenmensen zijn er net zo hoor, die enkel vinden dat ze pech hebben en weten dat levend materiaal je nou eenmaal kan verrassen.Het is niet alleen maar kommer en kwel wat dat aangaat.