[richard]

Hallo,

Langzaam maar zeker overtuigd geraakt van het barfen (en overigens het versvlees), wil ik hier langzaam toe over gaan. Langzaam, omdat ook wijzelf nog aan alles moeten wennen. Inmiddels heb ik stevig wat items nagelezen en her en der enkele andere sites bekeken. Nu even mijn vraag.. Mijn honden zijn nogal 'schrokops'.
Het zijn dalmatische honden! De brokken die ze nu krijgen schrokken ze vrijwel zonder kauwen naar binnen. Ik wil voorzichtig beginnen met kippenekken en kippevleugels, hetgeen volgens velen een goed beginnersproduktje is. De brokken zal ik langzaam gaan afbouwen en vervangen voor vers vlees (eerst nog even die balen op, want het was duur zat!).

Hoe kan ik nu voorkomen, dat zij de hele mikmak zo maar naar binnen slikken. Ik zal de vleugels wat inknippen en platmeppen, maar toch.. Is het beter om ze deze voorlopig per stuk te geven i.p.v. ze in hun bak te serveren (lijkt wel een restaurant bij ons, maar in hun bak te kwakken klinkt ook weer zo). Ik wilde er ook nog groente bij geven, doch dit zal dan anders maar als 'dessert' achteraf gegeven worden.

Graag reakties, want vanavond moeten ze er aan gaan geloven.

richard

[Ink]

Even kort (ik moet weg): mak an Richard! Voordat er ongelukken gebeuren.
Als je nu brokken geeft, maak dan eerst de overstap naar kant en klaar complete versvleesvoedingen.
Als dat allemaal goed gaat ga je op het gemak eens een ander dingetje geven. En als dAt allemaal goed gaat is het moment daar om te beslissen of je dat blijft doen of dat je langzaam gaat overstappen naar volledig zelf samenstellen.
Groetje!

[Lizzy]

Hoi Richard, beetje late reactie (ik moest ook weg ). Ik ben het met Ink eens. Mak an . Als jouw honden nog altijd brokken eten, dan vind ik vleugels sowieso geen goed plan. Ook niet wanneer ze ingeknipt of platgeslagen zijn... Ik zou liever voor kippennekken kiezen en deze even plattikken met een zijkant van een bijltje of met een hamer. Eerst even laten wennen aan rauw vlees, dan langszaam laten wennen aan botten (bijv. door eerst kippennekken te geven) en toch proberen ze niet de nekken en later vleugels zonder te kauwen in te laten slikken. Een nek in 1 keer inslikken gaat meestal wel goed, wanneer de hond aan rauw vlees enzo gewend is, maar vleugels als "beginners-barf-voer? Daar steek ik mijn hand niet voor in het vuur... Wanneer ze rauw vlees en nekken gewend zijn, dan zou je eens een vleugeltje kunnen proberen. Maar, wel goed inknippen (zeker voor schrokkoppen), want vooral dat bochtje in de vleugel maakt die dingen een beetje listig....

Groetjes, Lizzy

[Erna]

Ook hier zijn we bijna om wat betreft Barfen.

Ja ja geduld is een schone zaak, vriendlief heeft wat tijd nodig gehad om er aan te wennen maar we zijn zover. We gaan nu heel serieus informatie verzamelen en leren en dan de overstap wagen. We volgen Richard zijn vorderingen op de voet en willen alles weten.

Wij zijn in het bezit van 5 spikkels en 2 bassets, maar dat volgend jaar zullen er nog 1 gespikkeld monster en een kleine bas bij zijn dus we hebben aardig wat info nodig.

Liz, jij weet hoeveel problemen we hebben gehad met het verse vlees en onze oudste hond. De rode buik enzo. Haar buik is nu (op de brokken) weer mooi roze en dat willen we graag zo houden. Hoe moeten we de overstap voor haar gaan doen?

[richard]

Gezien deze berichtjes, heb ik inderdaad besloten er nog even van af te zien. Vanavond hebben ze gewoon vers vlees gehad met verse groente en rijst. De komende periode zullen wij ze eerst eens verse vis, vlees en groente geven. Na een tijdje zullen we heel langzaam ze wat laten wennen op de wijze die is aangegeven. Wordt vervolgd..

richard

[Lizzy]

Ook hier zijn we bijna om wat betreft Barfen.

WAUW Erna! Geweldig!

Ja ja geduld is een schone zaak, vriendlief heeft wat tijd nodig gehad om er aan te wennen maar we zijn zover. We gaan nu heel serieus informatie verzamelen en leren en dan de overstap wagen. We volgen Richard zijn vorderingen op de voet en willen alles weten.

Hartstikke goed zeg! Ik ben trots op je . Nou, jullie kunnen elkaar (jullie en Richard) inderdaad vast heel goed helpen!

Wij zijn in het bezit van 5 spikkels en 2 bassets, maar dat volgend jaar zullen er nog 1 gespikkeld monster en een kleine bas bij zijn dus we hebben aardig wat info nodig.

Poeh! Vele mondjes te voeden dus! Probeer vooral goedkope adressen te gaan verzamelen!

Liz, jij weet hoeveel problemen we hebben gehad met het verse vlees en onze oudste hond. De rode buik enzo. Haar buik is nu (op de brokken) weer mooi roze en dat willen we graag zo houden. Hoe moeten we de overstap voor haar gaan doen?

Ik raad je aan het met Mara vooral heeeeel langzaam aan te pakken. Wat ik vooral bedoel is: introduceer niet teveel tegelijk. Dus, begin met bijv. kippennekken en kippenvlees. Als ze daar allergisch voor is, dan moet je binnen no-time daar een reactie op zien. Begin met een groentepuree van 1 of 2 groentes (ipv 10 of 20 verschillende, zoals ik dat nu doe). Als dat goed gaat, voeg er dan 1 of 2 bij. Als dat goed gaat, weer 1 of twee erbij. Als de kip goed gaat, probeer dan eens kalkoen. Als dat goed gaat, probeer eens een klein stukje runderhart. Geef dan eens lamsvlees. Geef dan eens pens. Geef dan eens een rauw ei (met schil).

Introduceer dus ongeveer 1 keer per week (liever 1 keer per 2 weken) iets nieuws en houdt bij wat je geeft. Vergeet niet dat ze echt niet dood gaan op een beetje saaie voeding de eerste weken. Het afwisselen komt nog wel!

Geef bijvoorkeur even geen supplementen en olieen en introduceer deze ook 1 voor 1 en langzaam. En niet tenzame met bijv. een nieuw vleessoort in dezelfde week. Anders weet je dus niet of het bijv. de pens of de visolie is waar ze niet tegen kan.

De reden is gewoon dat als je ineens van alles tegelijk geeft en ze reageert ergens allergisch voor, dan heb je gewoon gEEn IDEE waar het van zal zijn. En dat moet je niet hebben. Want, het is veel moeilijker om weer terug te gaan naar een eliminatie-dieet. Probeer 1 dierlijk eiwitbron niet te geven. Ik denk bijv. aan geit of eend. Want, mocht ze voor van alles en nog wat allergisch gaan reageren, dan kun je altijd nog 6 weken over gaan op geit of eend en anders heb je niks meer over om te proberen.

Er MOET iets in het versvlees hebben gezeten waar ze niet tegen kan. Misschien zelfs wel voor een combinatie... Tenzij......., tenzij zij ernstig aan het ontgiften is geweest. Hoewel ik me dat gewoon NIET voor kan stellen, puur omdat zij veel te lang een rode buik bleef houden. Maar, helemaal uitsluiten kun je het niet.

Wat voor brokken krijgt ze nu? Welk vleessoort zit daar in?

Groetjes, Lizzy

[Lizzy]

Gezien deze berichtjes, heb ik inderdaad besloten er nog even van af te zien. Vanavond hebben ze gewoon vers vlees gehad met verse groente en rijst. De komende periode zullen wij ze eerst eens verse vis, vlees en groente geven. Na een tijdje zullen we heel langzaam ze wat laten wennen op de wijze die is aangegeven. Wordt vervolgd..

richard

Hoi Richard, goed idee! Ik denk dat als het vlees goed gaat, dat je over 1 week bijv. wel een keer een kippennekje kan geven. Liever niet op dezelfde dag dat ze ook brokken hebben gegeven. Als de nekken een paar weken goed gaan en de honden geen brokken meer eten, dan lijkt het mij een goed moment om ook andere zachte/geschikte botten te gaan introduceren!
Groetjes, Lizzy enne: ik vind het leuk wanneer je ons op de hoogte houdt!

Enne, nog een keer p.s., ik volg dus helemaal niet de aanwijzingen van Ian Billinghurst voor de purine... Ik geef bijv. nooit rijst... Wat ik bijv. wel doe is dat ik na "gevaarlijke maaltijden" de pH waarde in de gaten heb gehouden en de dag daarop "zeer pH gunstige" maaltijden geef. Ik voer dus wel orgaanvlees, maar, maar 1 keer per week. En, dat zijn hele kleine beetjes. Ik voer ook rundvlees en vette vis. Ongeveer 1 keer per week. Ook kleine beetjes. Ik combineer dat in ieder geval met veel groente en dingen als huttekase. Maar, binnen een korte tijd (als je even een tijdje monitored) weet je precies welke voeding de pH waarde doet dalen.

[richard]

Inmiddels een weekje verder. Het gaat prima allemaal. Goede ontlasting (minder dan eerst). Wel hebben ze, maar kan ook ergens anders aan liggen, wat uitslag onder de buik en liezen?

Ik heb vers vlees en witte vis (beide rauw)gecombineerd met geblancheerde bloemkool, paksoy, en tauge. Voor de koolhydraatjes bij elke maaltijd een beetje rijst, pasta of bruin brood. Als extraatje soms rechtsgedraaide Yoghurt (beetje), komkommer, meloen, een appeltje, banaan, een geblancheerd blaadje paksoy (heel), walnootjes, eitje met schil, rauwe peentjes. De brokken inmiddels geheel mee gestopt.

Ik ben ook van plan om een vegetarisch dagje in te bouwen, maar weet eigenlijk niet zo goed welke groente en granen hier geschikt voor zijn.

Vanaf zaterdag wil ik heel langzaam met wat nekjes beginnen. Verder misschien een vers visje (sardientje of makreeltje ofzo?). Vis uit een blik (ooit eens geprobeerd) doen we maar niet meer... beide honden heel errruuggg aan de diarree. Dit had vast met de olie te maken. Oh ja, over olie... we willen ze ook visoliecapsules geven, doch zou dan hetzelfde verschijnsel optreden? Nog een vraagje; wij hebben ook lijnzaadjes. Kan hier een schepje in de yoghurt ook een goed plan zijn, i.p.v. lijnzaadolie?

Nou vragen zat weer voor nu.

richard
(en twee gulzige dalmatiers die blij zijn dat ik deze site gevonden heb)

[Lizzy]

Inmiddels een weekje verder. Het gaat prima allemaal. Goede ontlasting (minder dan eerst). Wel hebben ze, maar kan ook ergens anders aan liggen, wat uitslag onder de buik en liezen?

Minder ontlasting is erg normaal. Uitslag aan buik en liezen kan ontgiften zijn!

Ik barst van de vragen, mag dat?

Ik heb vers vlees en witte vis (beide rauw)gecombineerd met geblancheerde bloemkool, paksoy, en tauge. Voor de koolhydraatjes bij elke maaltijd een beetje rijst, pasta of bruin brood. Als extraatje soms rechtsgedraaide Yoghurt (beetje), komkommer, meloen, een appeltje, banaan, een geblancheerd blaadje paksoy (heel), walnootjes, eitje met schil, rauwe peentjes. De brokken inmiddels geheel mee gestopt.

Goed plan dat je met de brokken gestopt bent! Zeg, heb je al het bovenstaande iedere dag, allemaal tegelijk gegeven? Of over de week verspreid? Koolhydraten middels pasta of bruin brood of rijst hebben ze niet persee nodig overigens. Dus, wees er inderdaad maar een beetje zuinig mee. Geef je vlees of versvlees? Als je vlees geeft, wat geef je dan als calciumbron? Heb je de rauwe groente gepureerd? Mag ik vragen waarom je sommige groentes hebt gekookt?

Bloemkool zou ik niet al te veel/vaak geven (als ik jou was) vanwege purine.

Ik ben ook van plan om een vegetarisch dagje in te bouwen, maar weet eigenlijk niet zo goed welke groente en granen hier geschikt voor zijn.

Ik heb zelf ook een tijdlang 1 dag per week vegetarisch gevoerd, maar ben er mee gestopt. Mij bevallen granen gewoon niet... Kan er niks aan doen, maar mijn honden reageren niet zo goed op granen (ik geef wel 1 granenpap per week). Wat ik gaf: 1 maal per week gaf ik 's morgens een granenpap van 5-granen-vlokken uit de reformwinkel. Dit vulde ik aan met geprakt fruit en volle yoghurt. Als avond maaltijd gaf ik gepureerde rauwe groentes met gekookte granen en bonen. Want, granen bevatten veel fosfor en geen calcium en bonen bevatten veel calcium en geen fosfor. Dus, om dit in balans te houden, gaf ik een combinatie van gekookte granen (als rijst, griest, parelgerst, spelt) en bonen (zwarte bonen, adukiboontjes). Dit vulde ik aan met lijnzaadolie of walnootolie. Ze vonden het overigens wel lekker, daar niet van. Ik kan je het recept (want het is niet van mijzelf) wel via email opsturen.

Vanaf zaterdag wil ik heel langzaam met wat nekjes  beginnen.

Goed plan!

Verder misschien een vers visje (sardientje of makreeltje ofzo?).

Je kunt sardientjes en makreel allebei rauw geven, met kop en graat. Overigens bevatten sardientjes vaak nog de organen en makreel niet (omdat makreel begint te rotten wanneer men de organen laat zitten). Sommige honden gaan er eerst eens even lekker in liggen rollen omdat ze niet weten dat ze ze ook op kunnen eten . In stukken knippen (de eerste paar keer) helpt!

Vis uit een blik (ooit eens geprobeerd) doen we maar niet meer... beide honden heel errruuggg aan de diarree. Dit had vast met de olie te maken.

Dat kan inderdaad goed van de olie zijn. Hoewel honden die brokken krijgen, vaak gevoeliger zijn voor voer-veranderingen... Waarschijnlijk kunnen ze dit over een paar weken prima eten! Desnoods even met warm water afspoelen. Je kunt roze zalm, makreel, sardientjes en tonijn geven. Geef niet te vaak vette vis, ivm purine.

Oh ja, over olie... we willen ze ook visoliecapsules geven, doch zou dan hetzelfde verschijnsel optreden? Nog een vraagje; wij hebben ook lijnzaadjes. Kan hier een schepje in de yoghurt ook een goed plan zijn, i.p.v. lijnzaadolie?

Nou vragen zat weer voor nu.

richard
(en twee gulzige dalmatiers die blij zijn dat ik deze site gevonden heb)

Als ik teveel visolie capsules geef, dan krijgen mijn honden inderdaad dunne ontlasting. Maar, niet van 1 of 2 capsules per keer per hond.

Lijnzaad geef ik niet ongekookt. Er schijnt een stofje in te zitten waar honden slecht op kunnen reageren. Ik week de lijnzaadjes eerst 24 uur, dan spoel ik ze af en kook ik ze 20 minuten. Ze krijgen de zaadjes met sap (noem het gerust slijm) te eten. Ze vinden dat overigens erg smakelijk hier!

Aan hele lijnzaadjes (ongebroken) hebben ze overigens sowieso weinig. Ze zullen ook weer heel uitgepoept worden.

Groetjes, Lizzy, ook voor de gulzige dalmaatjes!

[richard]

Ik barst van de vragen, mag dat?

graag zelfs, daar leer ik sneller van.

Goed plan dat je met de brokken gestopt bent! Zeg, heb je al het bovenstaande iedere dag, allemaal tegelijk gegeven? Of over de week verspreid? Koolhydraten middels pasta of bruin brood of rijst hebben ze niet persee nodig overigens. Dus, wees er inderdaad maar een beetje zuinig mee. Geef je vlees of versvlees? Als je vlees geeft, wat geef je dan als calciumbron? Heb je de rauwe groente gepureerd? Mag ik vragen waarom je sommige groentes hebt gekookt?

Nee hoor, dit is over een hele week verspreid. De koolhydraatjes maken maar 10% van de gehele hoeveelheid uit. Ik geef versvlees, waar calcium in zit, dus hoef hier m.i. nog niet zo op te letten. Ik had het idee dat geblancheerde (ff de kook erover) groente, door de hond beter opgenomen werden? De groentes worden inderdaad gepureerd en als blokken ingevroren.

Bloemkool zou ik niet al te veel/vaak geven (als ik jou was) vanwege purine.

Okee, genoteerd. Vandaar dat ik brocolli helemaal nooit geef. Welke groentes zijn het best geschikt voor een dalmatische hond? Overigens paksoy vinden ze zaaaalig, ook zo per blad.

Ik heb zelf ook een tijdlang 1 dag per week vegetarisch gevoerd, maar ben er mee gestopt. Mij bevallen granen gewoon niet... Kan er niks aan doen, maar mijn honden reageren niet zo goed op granen (ik geef wel 1 granenpap per week). Wat ik gaf: 1 maal per week gaf ik 's morgens een granenpap van 5-granen-vlokken uit de reformwinkel. Dit vulde ik aan met geprakt fruit en volle yoghurt. Als avond maaltijd gaf ik gepureerde rauwe groentes met gekookte granen en bonen. Want, granen bevatten veel fosfor en geen calcium en bonen bevatten veel calcium en geen fosfor. Dus, om dit in balans te houden, gaf ik een combinatie van gekookte granen (als rijst, griest, parelgerst, spelt) en bonen (zwarte bonen, adukiboontjes). Dit vulde ik aan met lijnzaadolie of walnootolie. Ze vonden het overigens wel lekker, daar niet van. Ik kan je het recept (want het is niet van mijzelf) wel via email opsturen.

Graag, ik wil het zo nu en dan eens geven. Bevalt het niet dan kan het altijd de prullenbak in.

Je kunt sardientjes en makreel allebei rauw geven, met kop en graat. Overigens bevatten sardientjes vaak nog de organen en makreel niet (omdat makreel begint te rotten wanneer men de organen laat zitten). Sommige honden gaan er eerst eens even lekker in liggen rollen omdat ze niet weten dat ze ze ook op kunnen eten . In stukken knippen (de eerste paar keer) helpt!

Ik denk dat ik de 1e tijd alles eerst even in stukken knip, dit ook om risico van schrokken eerst te voorkomen.

Dat kan inderdaad goed van de olie zijn. Hoewel honden die brokken krijgen, vaak gevoeliger zijn voor voer-veranderingen... Waarschijnlijk kunnen ze dit over een paar weken prima eten! Desnoods even met warm water afspoelen. Je kunt roze zalm, makreel, sardientjes en tonijn geven. Geef niet te vaak vette vis, ivm purine.

Genoteerd. Welke vis geef jij? Ik kan via groothandel aan alle vis komen.

Als ik teveel visolie capsules geef, dan krijgen mijn honden inderdaad dunne ontlasting. Maar, niet van 1 of 2 capsules per keer per hond.

2x per week een of twee capsules zal toch geen probleem geven? Ik kan ook aan haringolie komen. Is dit ook geschikt?

Lijnzaad geef ik niet ongekookt. Er schijnt een stofje in te zitten waar honden slecht op kunnen reageren. Ik week de lijnzaadjes eerst 24 uur, dan spoel ik ze af en kook ik ze 20 minuten. Ze krijgen de zaadjes met sap (noem het gerust slijm) te eten. Ze vinden dat overigens erg smakelijk hier!

Wij geven deze ook geweekt en gekookt en inderdaad de gebroken versie.

Bedankt voor de reaktie enne... ik ben gek op tipjes en suggesties, toegespitst op dalmatiers!

richard

[Lizzy]

graag zelfs, daar leer ik sneller van.

Hihi, OK dan!

Nee hoor, dit is over een hele week verspreid. De koolhydraatjes maken maar 10% van de gehele hoeveelheid uit. Ik geef versvlees, waar calcium in zit, dus hoef hier m.i. nog niet zo op te letten. Ik had het idee dat geblancheerde (ff de kook erover) groente, door de hond beter opgenomen werden? De groentes worden inderdaad gepureerd en als blokken ingevroren.

Als je versvlees geeft, dan denk ik dat daar ook al koolhydraatjes inzitten. Kom je dan niet hoger uit dan die 10%? (met 10% is niks mis). Je kunt inderdaad groente blanceren om het beter verteerbaar te maken, maar zelf geef ik de voorkeur aan rauw. Rauw bevat toch iets meer vetzuren en vitamines.

Okee, genoteerd. Vandaar dat ik brocolli helemaal nooit geef. Welke groentes zijn het best geschikt voor een dalmatische hond? Overigens paksoy vinden ze zaaaalig, ook zo per blad.

Behalve broccoli (krijgen ze hier ook sporadisch wel eens een beetje van hoor), spinazie, asperges en bloemkool: volgens mij alle! Ik geef zelf graag rauwe: waterkers, allerlei soorten sla (behalve ijsberg), komkommer, courgettes, bleekselderij, peterselie, tomaten, wortel, witlof, andijvie, etc. etc.

Graag, ik wil het zo nu en dan eens geven. Bevalt het niet dan kan het altijd de prullenbak in.

OK, ik zal het morgen even voor je opzoeken en opsturen! 

Ik denk dat ik de 1e tijd alles eerst even in stukken knip, dit ook om risico van schrokken eerst te voorkomen.

Nou, ook al schrokken ze een sardientje naar binnen: kwaad kan dat niet. Makreel heeft meer harde graatjes, dus die kun je wel even in stukken knippen. Koppen vinden ze trouwens het lekkerst hoor!

Genoteerd. Welke vis geef jij? Ik kan via groothandel aan alle vis komen.

Een keer per twee weken geef ik wijting of kabeljauw (met graat maar wel gemalen) en 1 keer per week geef ik sardientjes of makreel rauw.

2x per week een of twee capsules zal toch geen probleem geven? Ik kan ook aan haringolie komen. Is dit ook geschikt?

Oh nee, da's geen probleem. Ze krijgen hier 5 keer per week 1 capsule per hond. Haringolie is ook prima.

Wij geven deze ook geweekt en gekookt en inderdaad de gebroken versie.

Perfect!

Bedankt voor de reaktie enne... ik ben gek op tipjes en suggesties, toegespitst op dalmatiers!

richard

OK.... Ehhh.... ik doe niet zo heel veel speciaal voor Dalmaten. Behalve dat ik niet te vaak rundvlees en orgaanvlees geef en misschien iets vaker zuivel en ei dan andere hondeneigenaren. Tja, de meeste Amerikaanse Dalmateneigenaren zullen vette vis ook afkeuren, maar ik blijf het wel geven hoor, 1 keer per week. Met groentes houd ik wel rekening. Ik geef geen broccoli wanneer ze ook orgaanvlees krijgen (om eens een voorbeeld te noemen). Daarnaast geef ik ze een purine-arme maaltijd na een purine-rijke maaltijd. Dus, gevogelte of zuivel of ei, de ochtend na een orgaan-diner.

Groetjes, Lizzy