[Lizzy]

Dit staat er in het boek van Ian B over koolhydraten en zwangerschap (even als vervolg op de discussie over het onderzoek wat gedaan is - het stuk wat Eva heeft over zitten typen):

"Carbohydrates and pregnancy:
Modern research tells us that she has a special need for carbohydrates towards the end of pregnancy. What is the rational for this?

First, let me say that the requirement for a bitch to be fed with extra starchy foods towards the end of the pregnancy is rarely a problem in bitches fed the BARF diet.

Mostly this related to the smaller breeds. Bitches who have not been fed a barf diet, but have enduring a mostly meat diet all their lives. A high protein diet. These bitches, particularly Chihuahuas, can suffer from hypoglecaemia (low blood sugar) and give birth to a fewer live pups.

Suitable forms of complex carbohydrates in this case include cooked brown rice, whole grain bread, boiled whole potatoes, sweet potatoes, pumpkin, etc. or rolled oats soaked in either milk or water. These will probably form about 20% of the overall diet during the last two or three weeks of pregnancy".

Het lijkt me dus dat dit te maken heeft met hetgeen Eva heeft overgetypt waar onderzoek heeft aangewezen dat zwangere teefjes meer behoefte hebben aan koolhydraten. Maar, is dat ook zo? Wat bedoelt Ian B te zeggen met:

First, let me say that the requirement for a bitch to be fed with extra starchy foods towards the end of the pregnancy is rarely a problem in bitches fed the BARF diet. Mostly this related to the smaller breeds. Bitches who have not been fed a barf diet, but have enduring a mostly meat diet all their lives.

Want, honden op het barf dieet krijgen nou ook niet bepaald veel koolhydraat binnen... Dus waarom is dit geen probleem bij teefjes die gevoerd worden volgens het BARF dieet? Hebben die nou wel of geen extra behoefte aan koolhydraat? Ik geloof dat ik hem hier even echt niet snap.... Wie wel?

[roger]

<<Want, honden op het barf dieet krijgen nou ook niet bepaald veel koolhydraat binnen... Dus waarom is dit geen probleem bij teefjes die gevoerd worden volgens het BARF dieet? Hebben die nou wel of geen extra behoefte aan koolhydraat? Ik geloof dat ik hem hier even echt niet snap.... Wie wel?<<

Ik zeker niet.

Billinghurst is een toffe gast en een goed da., in die zin dat hij veel mensen bewust gemaakt heeft , en  dat nog steeds doet, dat hondenliefhebbers van de brok moeten afstappen.

Voor de rest moet ge datgene wat hij schrijft met een korreltje zout nemen, en hem verafgoden door hem als de beste dierenarts ter wereld te bestempelen is gewoon kortzichtig.


Gr.
Roger.

[Sander]

Hij maakt hier onderscheid tussen teven die volgens het BARF-dieet zijn gevoerd en teven die voornamelijk vlees hebben gegeten (veel eiwitten). De laatste zouden volgens hem last kunnen hebben van koolhydraattekort. Kennelijk heeft het ook te maken met de hoeveelheid eiwitten en vetten in het voer. Maar hoe dat dan precies zit?

[Angelique]

Dit staat er in het boek van Ian B over koolhydraten en zwangerschap (even als vervolg op de discussie over het onderzoek wat gedaan is - het stuk wat Eva heeft over zitten typen):

"Carbohydrates and pregnancy:
Modern research tells us that she has a special need for carbohydrates towards the end of pregnancy. What is the rational for this?

First, let me say that the requirement for a bitch to be fed with extra starchy foods towards the end of the pregnancy is rarely a problem in bitches fed the BARF diet.

Mostly this related to the smaller breeds. Bitches who have not been fed a barf diet, but have enduring a mostly meat diet all their lives. A high protein diet. These bitches, particularly Chihuahuas, can suffer from hypoglecaemia (low blood sugar) and give birth to a fewer live pups.

Suitable forms of complex carbohydrates in this case include cooked brown rice, whole grain bread, boiled whole potatoes, sweet potatoes, pumpkin, etc. or rolled oats soaked in either milk or water. These will probably form about 20% of the overall diet during the last two or three weeks of pregnancy".

Het lijkt me dus dat dit te maken heeft met hetgeen Eva heeft overgetypt waar onderzoek heeft aangewezen dat zwangere teefjes meer behoefte hebben aan koolhydraten. Maar, is dat ook zo? Wat bedoelt Ian B te zeggen met:


Want, honden op het barf dieet krijgen nou ook niet bepaald veel koolhydraat binnen... Dus waarom is dit geen probleem bij teefjes die gevoerd worden volgens het BARF dieet? Hebben die nou wel of geen extra behoefte aan koolhydraat? Ik geloof dat ik hem hier even echt niet snap.... Wie wel?

Misschien is het verschil dat in het BARF-dieet according tot IB er vrij veel groenten (=koolhydraten) wordt gegeven, in tegenstelling tot andere BARF-stromingen.

[roger]

Because dogs are omnivores, vegetables, particularly green leafy vegetables should form a substantial part of their diet.
They are not essential however. Dogs can live and survive without such fare. There is only one problem. Their is only one problem. They wil never be totally healthy. Their lives will be short, disease ridden, and painful. In other words, vegetabeles are esentail for a dog's health. It is impossible for a dog to be totally healthy unless it spends a lifetime eating vegetables as a major part of it's diet.

Komt ook uit Billinghurst.

Dus volgens hem is een hond een OMNIVOOR en kan hij niet zonder groenten.
Een beetje verder schrijft hij dat een hond perfect als vegetarier zou kunnen leven , alhoewel hij het niet aanbeveeld.

Als wij onze honden groenten geven, niet gepureerd en ongekookt dan kan ie er niks mee, totaal niks.
Ze komen eruit zoals ze erin gegaan zijn, net zoals pensihoud.
Hoe kan je dan beweren dat een hond groenten nodig heeft wanneer ie deze in hun natuurlijke staat niet kan verwerken.

[Lizzy]

Misschien is het verschil dat in het BARF-dieet according tot IB er vrij veel groenten (=koolhydraten) wordt gegeven, in tegenstelling tot andere BARF-stromingen.

DAT zou natuurlijk goed kunnen! Maar zit er in bladgroente veel koolhydraat?

[202spots]

Had dit gevonden in JdBL's:"Gezonde jonge honden"
Bij het dieet van drachtige teef (pg:79) staat o.m
"Daarom moet,wil de ongeboren worp de juiste voeding ontvangen,het dieet van de drachtige teef hoofdzakelijk uit rauwe spijzen bestaan,waarbij een kleine hoeveelheid gekookte meelspijzen de uitzondering op de regel vormt."

Tarwe(pg:39)
"Tarwe vormt het belangrijkste graan.
Het heeft een hoog gehalte aan proteine,vet en koolhydraten.
Het is uitzonderlijk rijk aan Vit.B en E.<snip>
Zonder voldoende Vit.E in het diet worden de voortplantings en geboorteprocessen aanzienlijk vertraagd,zoal niet geheel tot stilstand gebracht."

Dus volgens Jules is het OK om 'n uitzondering te maken en de drachtige teef 'n klein beetje graansoorten te voeren.
Is het niet 'n beetje vreemd dat ze het hier 'n uitzondering noemt?
Omdat ze eigenlijk best wel veel met granen werkt toch?

Hoe zit het ook alweer met JdBL? Hoeveel % maakt groente bij haar onderdeel uit van het dieet? (niet helemaal vergelijkbaar, zij voert vrij veel graan).
En Tom Londale? Hoeveel % maakt groente bij hem een onderdeel uit?
Bij Ian B praten we over "slechts" 15% tot 20%! Ik vind dat best erg veel....
Groetjes, Lizzy
+ Maar zit er in bladgroente veel koolhydraat?

Lizzy ik denk niet dat er 'n % groentes van Jules is...
ze heeft het wel over wat knolgroentes,maar meer over fruit ,noten en kruiden.

En wanneer je de rawlist zo leest,dan kan je bij Londsdale alle groentes wel vergeten!
Veel schrijven daar dat ze nooit geen groentes meer geven,of ALS ze wat geven is het 'n gekookt tafelrestje.

Bladgroente hebben in verhouding weinig koolhydraten.
b.v 100gr andijvie heeft 3.35g, maar 100 gr gekookte aardappel heeft 17.21g

Ik blijf trouwens gewoon de groentemix voeren hoor.
Misschien ietsie minder dan dat ik eerst deed,maar voor mijn schrokkers blijft het toch wel zo'n 25% van hun avondmaaltijd.

[roger]

<< Hij zet dit wel heel stellig neer. Maar waarom? Waar is het op gebasseerd? Zijn daar onderzoeken door hem naar gedaan? <<

dat komt steeds weer op hetzelfde neer: hij verduidelijkt dat op de volgende pagina: honden, vossen , dingos eten eerst de maag plus de ingewanden.
En dit is niet waar als ik Mech mag geloven en mensen met ervaring opgedaan met wolven in Wolfpark USA.
Ik leg over 2 weken de vraag nog eens voor aan Werner Freund, maar voor mij is het zo goed als duidelijk waarom honden soms echt gek zijn op pensinhoud, soms ook niet en wolven nooit.

Als je dan effe verder Billinghurst leest geeft hij deels zelf die richting aan, waarom eet de hond die pensinhoud, en daar zegt ie zelf omwille van de vezel.

Ok........ maar die vezel komt eruit zoals hij erin gaat , dus wat is dan het doel ? Niet de stoffen die in die plantenvezels zitten op zich maar de de vezelachtige structuur van die pensinhoud



>>Hoe zit het ook alweer met JdBL? Hoeveel % maakt groente bij haar onderdeel uit van het dieet? (niet helemaal vergelijkbaar, zij voert vrij veel graan)<<


Daar plakt ze geen hoeveelheid op , en elders heeft ze het over een "koffielepeltje" fijngesneden groenten oa wortelen en peterselie maar niet echt een gf mix.
Haar kruiden hebben uiteraard een andere functie dan voeden.

<<En Tom Londale? Hoeveel % maakt groente bij hem een onderdeel uit?<<

Die zegt duidelijk gf mixen hoeft niet en verder alle tafelresten ter aanvulling zonder te overdrijven in de hoeveelheid.

[roger]

<<En wanneer je de rawlist zo leest,dan kan je bij Londsdale alle groentes wel vergeten!
Veel schrijven daar dat ze nooit geen groentes meer geven,of ALS ze wat geven is het 'n gekookt tafelrestje.<<

Dat is niet allen bij "rawlisters" zo. Ik ken ook mensen van de Barf-Natuurlijk lijst, met jaren ervaring , die geen gf mixen meer geven en het kompleet nutteloos vinden.



<<Ik blijf trouwens gewoon de groentemix voeren hoor.
Misschien ietsie minder dan dat ik eerst deed,maar voor mijn schrokkers blijft het toch wel zo'n 25% van hun avondmaaltijd.<<

Dory, zolang je honden het er goed op blijven doen en je zelf er goed bij voelt dan moet je dat blijven doen.
Je kan gezonde honden alles geven, als de brede basis maar van dierlijke  oorsprong is, ik bedoel vlees, vet , bot , orgaan in min of meer aanvaardbare verhoudingen en zo gevarieerd mogelijk.





Gr.
Roger.

[202spots]

author=roger link=board=10000;num=1066816904;start=0#9 date=10/22/03 om 20:07:49
Dory, zolang je honden het er goed op blijven doen en je zelf er goed bij voelt dan moet je dat blijven doen.
Je kan gezonde honden alles geven, als de brede basis maar van dierlijke  oorsprong is, ik bedoel vlees, vet , bot , orgaan in min of meer aanvaardbare verhoudingen en zo gevarieerd mogelijk.
Gr.Roger.

Ja Roger,dat probeer ik ook!
Het grootste gedeelte bestaat uit verschillende RMB's,
maar ik heb in de gaten dat als ik MEER vlees/kip e.d gaat voeren,en minder groentes...dan komt er vlug wat extra gewicht op hun rug te zitten.
Om dan evengoed voldoende voedsel te geven,vind ik het dus beter om minder meat protein te geven,maar wel melkproducten/eieren en dus ook de extra groentes die dan eigenlijk meer voor de vulling zijn.
Maar dat is dus alleen voor MIJN honden(schrokkers)de beste oplossing

[Ink]

Die koolhydraten blijven mij dwarszitten. Even simpel gezegd: koolhydraten komen uit granen, pasta, suiker en aardappelen.

1) een hond heeft niks aan granen, wat erin gaat, gaat eruit (zie de zogenaamde 'brokkendrollen')

2) een hond heeft niks/niet veel aan koolhydraten, wat niet wordt verbruikt wordt opgeslagen als vetreserve (believe me, ik weet hoe dit bij mensen werkt)

Hoe kunnen nou beide stellingen als waarheid gepredikt worden? Een hond doet er wel iets mee of niks mee, maar niet allebei.

Hoe kunnen nou enerzijds de granen in 1 rechte lijn van mond tot kont gaan en anderzijds blijkbaar wel worden opgeslagen als reserve?

Hoe later het tijdstip, hoe dieper de gedachten ...

[roger]

<< Even simpel gezegd: koolhydraten komen uit granen, pasta, suiker en aardappelen.<<


Ink,

Granen zijn uiteraard veel minder belangrijk dan vlees maar indien ze bewerkt zijn zal een hond er toch wel iets kunnen uithalen.
Ik zie anders niet goed in hoe ze echt op brok, dat meestal voor de helft uit granen bestaat , kunnen overleven. Of ze er gezond en écht als vleeseter op kunnen leven is een andere zaak.

Ik wil een dag vleesloos voeren en de dag daarop vasten. Dan is een goede kwaliteit graanvlokken voor mijn honden  een perfecte oplossing.

DBL zweert bij minieme hoeveelheden granen, liefst onder de vorm van vlokken , omdat , en dat weten we allemaal, ze als gehele korrel niet verteerbaar zijn.
Ze heeft wel de volgende omerking:" bij de keuze van graanproducten dient men altoos kwaliteit boven kwantiteit te stellen. Beter kan men in het geheel geen graanproducten voeren dan zieke, schimmelige of door ratten en muizen besmette granen ( die maar al te vaak gebruikt worden voor de fabricage van.......)"

Volgens mij komen we steeds weer op hetzelfde basisprincipes: MINIMUM 75 % zaken afkomstig van het prooidier, in zo'n juist mogelijke verhouding en de rest mag of kan alles zijn, maar wel op zo'n manier dat hij het als vleeseter kan benutten dus datgene waar hij zich tijdens zijn evolutie op gespecialiseerd heeft, restafval van zijn menselijke gezellen.
Is dat in de tropen dan zijn daar kokosnoten bij, is dat in Belgie of in Nl. dan is daar zuurkool bij.


Gr.
Roger.  

[Hitam]

Om nog even terug te komen op de zwangerschap:
het lichaam heeft behoefte aan glucose. Als je geen koolhydraten voert maakt het dit uit eiwitten. Dus een gewone hond kan zonder koolhydraten.

Een zwangere teef heeft heel veel eiwitten nodig om de puppies te maken. En dan moet ze ook nog eens glucose maken. Dat lukt dan vaak nog wel maar de puppies krijgen normaal gesproken ook een voorraadje mee en dus heeft ze extra nodig.

Ik denk dat het in principe wel zonder kan maar dan moet je echt heel veel eiwitten geven. In vlees zit maar 18-23%.
Handiger is dan om ook iets aan koolhydraten te geven.

[Lizzy]

<< Even simpel gezegd: koolhydraten komen uit granen, pasta, suiker en aardappelen.<<


Ink,

Granen zijn uiteraard veel minder belangrijk dan vlees maar indien ze bewerkt zijn zal een hond er toch wel iets kunnen uithalen.
Gr.

Roger.  

Ik geloof best dat honden iets uit granen kunnen halen. Maar, dat geldt ook voor groenten. Ik zou zelf mijn hond niet graag voeren met alleen vlees/botten. Puur omdat ik toch denk dat ze tekorten oplopen. Want, ik kan me herinneren dat iemand 20 jaar geleden kippenbot heeft laten analyseren en dat dit onlangs weer is gedaan. De hoeveelheid vitamines en mineralen waren ernstig "terug gelopen" in de loop der jaren. Naar mijn bescheide mening, zou dat te maken kunnen hebben met de manier waarop we ons vee voeren en houden.

Dat is voor mij de reden dat groente, fruit, zuivel, vis, eieren, etc. en soms een ietsiepietsie granen (het is ZO weinig dat het niet eens in % uit te drukken valt) een onderdeel uit blijft maken van het menu. Ik heb overigens wel de hoeveelheid groenten met de helft terug gebracht. Ik gaf namelijk 200 gram groente per dag per hond. Ik heb dat (voor de komende twee weken) terug gebracht naar 100 gram. Om eens te kijken hoe dat gaat. Ik vond 200 gram toch wel veel (hoewel het binnen de percentages van Ian B viel - hij geeft 15% tot 20% aan en met 100 gram zit ik aan de 11%).

Maar, als ik moest kiezen tussen granen en groenten, dan gooide ik granen uit het menu en bleef ik ze groente geven. Gevoelsmatig halen honden meer uit gepureerde groente als uit granen. Daarnaast denk ik (wederom onderbuik gevoel) dat granen meer nadelen hebben als groente....

Groetjes, Lizzy

[Lizzy]

Hij maakt hier onderscheid tussen teven die volgens het BARF-dieet zijn gevoerd en teven die voornamelijk vlees hebben gegeten (veel eiwitten). De laatste zouden volgens hem last kunnen hebben van koolhydraattekort. Kennelijk heeft het ook te maken met de hoeveelheid eiwitten en vetten in het voer. Maar hoe dat dan precies zit?

Ja, of omdat teven die al hun leven barfen gevoerd worden met groentes (ook zetmeelhoudende) en dus al sowieso geen tekorten aan koolhydraten hebben? Mwah, van mij had hij hier iets duidelijker mogen zijn! Misschien heb ik hier iets gemist hoor, kan ook. Ik zal het hele hoofdstuk weer eens overnieuw gaan lezen!
Groetjes, Lizzy