[roefus]

Veel vet dus waarschijnlijk, om aan de energie-behoefte tegemoet te komen.
En eiwit-rijk voor extra spierobouw.

[valentijn]

Tja ik weet het het is een zeer specifiek en specialistisch dieet. Niet geheel in de BARF stijl.

echter er is hier op dit forum veel kennis en ervaring met verschillende vers ingredienten en het zelf samenstellen van gebalanceerde dieeten. (met of zonder toevoegingen)

hoop een beetje van die kennis me te pikken. en wellicht zelf wat toe te voegen.

gr tijn

[Lizzy]

ik kan me wel vinden in het bijvoeren van (wat) koolhydraat bij honden die zo'n inspanning moeten leveren.
Immers, van 1 gram koolhydraat heb je veel 'langer' energie dan van 1 gram vet.
Alleen........ik zou het niet in de vorm van brokken doen. Ik zou dan zoeken naar een koolhydraatbron die minder belastend is dan een brok (bijv. rijst) en vlak voor de inspanning nog een snelle koolhydraat toevoegen zoals wat water met dextrose. Of gewoon wat dextrose in tabletvorm.

Brokken zijn nou eenmaal gemaakt van afval. Als ze schrijven dat er mais in zit dan zijn dat geen gele korreltjes, maar meestal de kolven, de vellen en de stelen. Daarom zou ik de brok achterwege laten.

Rijst levert nog meer koolhydraat en is nog goedkoop ook. De meeste honden vinden het ook nog eens goed te eten.

Ja, maar ze zitten dus met het probleem dat ze geen rijst of graanvlokken kunnen bereiden tijdens trainingen en wedstrijden.

tja de brok zit er in voornamelijk om het zink gehalte omhoog te krikken, vitamines, koolhydraten en probiotica te verzorgen. meer eigenlijk niet.
groentes en koolhydraten koken gaat niet zo lekker met -20 in de wind op een kampvuurtje er zitten enkele praktische begrenzingen aan het dieet

En dat is dus een beetje mijn probleem. Ik vind het erg moeilijk om te adviseren in een situatie er zoveel begrenzingen zijn.... Praktisch geen vleessoorten, praktisch geen orgaanvleessoorten, problemen met het verwerken van koolhydraten en daarom brokken moeten voeren, veel van dit en van dat willen voeren omdat de honden moeten presteren. En zo ontkom je dus niet aan een situatie waarbij het kunst-en-vliegwerk wordt..... En ik weet weinig van kunst en vliegwerk. Omdat ik bezig ben mijn honden zo gezond mogelijk te voeren, op een zo natuurlijk mogelijke manier, waarbij ik zoveel mogelijk gebruik maak van louter onbewerkte natuurlijke voedingsstoffen. Maar ja goed, daar heb jij dus blijkbaar weinig aan...

OK, even kijkende naar het zelf samengesteld gedeelte. Volgens mij is je vers gedeelte nog niet helemaal goed in balans.

Kijk je bijv. naar de percentages van Eliasen, kom je op :

1/3 rauw vlees en orgaanvlees
1/3 gepureerde rauwe groentes
1/3 rauw vet en botten

Ga er vanuit dat je 15% a 20% kale botten nodig hebt om aan voldoende calcium te komen, heb je dus aan 15% vet genoeg. Ik weet niet of 15% vet in totaal voldoende is voor jouw honden. Ik neem aan van niet?

Plantaardige voedingsstoffen zie ik al helemaal niet in je menu. Ik neem aan dat je van mening bent dat een hond geen plantaardige voeding nodig heeft? In dat geval houd je natuurlijk een ruime marge over voor vet. Maar of je dat nou zo gezond is...? Ik ben toch van mening dat een hond ook plantaardige voeding nodig heeft. Maar ja, ook dat is natuurlijk niet te doen voor jou...

Dus ik ben bang dat als je het wilt doen met gemalen kippenbotten, rund en varkensvlees en vet en supplementen, dat je dan eigenlijk moet proberen om meer afwisseling te betrachten. Op zich denk ik dat je aan gemalen kippenbotten voldoende hebt. Qua afwisseling en qua calcium. Als je tenminste 15% a 20% kaal bot gebruikt, heb je dus geen beendermeel meer nodig (ik betwijfel het of je hier kunt zeggen "baadt het niet". En waarom risico's nemen als het niet nodig is?). Kippenbot bevat ook veel merg/vet en da's ook gezond voor je honden. Maar dan vind ik dat je qua vlees en orgaanvlees erg beperkt bent. Daar moet wat bij. Vis is natuurlijk prima. Maar dat zou je dan het hele jaar door moeten voeren. Waarom lukt dat eigenlijk niet? Vis is er toch het hele jaar? Met vis kom je op vier veschillende diersoorten en dat lijkt me toch wel minimaal, eerlijk gezegd.

Qua orgaanvlees denk ik dat je hond, in het zelf samengestelde gedeelte (dus vergeet even de brokken) 10% a 15% op het totaal nodig hebben. Zeg per week. Ik denk dat je aan 5% lever echt genoeg hebt en dat je toch een andere bron voor orgaanvlees moet verzinnen. Nier? Hart? Long? Milt? Hersenen? Tong? Allemaal niet te krijgen? Van pens krijgen veel honden in het begin diarree. Kwestie van wennen. Dus kleine beetje geven, bijv. 1 keer per week, bij een andere maaltijd waar bijv. bot in zit. Dat compenseert elkaar weer goed. Bot werkt stoppend, pens werkt laxerend.

Als je 15% vet voert en 20% kaal bot en 15% orgaanvlees en 40% spiervlees: dan zit je in mijn ogen gewoon goed qua balans en qua vetten en eiwitten. Dan zit je op 90%. Die 10% kun je invullen met supplementen en rijst, etc. Met deze percentages doel ik dus alleen op het zelf samengestelde gedeelte trouwens. In principe blijf ik erbij dat je geen rijst zou hoeven geven, omdat je brokken voert en dit de koolhydraatlading ruimschoots dekt. Het mooiste zou zijn als je een deel van die 10% invult met groente/fruit. Vind ik. Verder kun je in die 10% nog voeren: eieren. Goede voeding, bevatten veel zink. Veel eiwitten en mogelijk makkelijk te voeren voor je, zo rauw, met schil. Overigens bevatten gemalen pompoenpitten (rauwe) ook veel zink. Weet niet of dat haalbaar voor je is?

[valentijn]

He bedankt Lizzy

dat is een hele hoop info, ga er mee aan het werk.

heb net een post geplaatst op het sledehondeforum betreffend inuit BArfen, Heb het gelijktijdig gemaakt als jou post dus ik kan jou info er nog niet in verwerken.

ik post het hier onder nog een keer,

gr tijn

[valentijn]

Doelstelling is om een beetje zicht te krijgen op de VitA tolerantie van werkende poolhonden.


Ik gebruik hier voor de verhoudingen die chooky op de voedings plan thread gepost heeft.

verder gebruik ik Info gevonden op de volgende site

http://www.nutritionanalyser.com/food_c ... ic%20Foods

verhoudingen

bot 15%
vlees 40%
orgaan 15%
vet (in het vlees of extra) 25%
overig 5%

gebruik de volgende verhoudingen/ingredienten om een beetje een gemiddelde voor het gehele jaar te weer spiegelen.

15% Bot
40%Vlees (20% soursalmon, 20% sealmeat)
15% Orgaan (12.5%orgaan, 2.5%seal liver)
25% Vet allemaal walrus vel en onderhuidse vet
5% Overig

op een 1kg portie

150gr bot
200gr zeehondenvlees, 284kcal, 2100 IU VitA
200gr zurezalm, 340kcal, 1560 IU VitA
250gr Walrus vel & vet, 705kcal, 1375 IU vitA
25gr zeehonden lever, 28kcal, 9150 IU vitA
125gr organen van pooldieren, ?, ?
50gr Overig (ik neem aan maag inhoud van dieren.)

ik komuit op ongeveer iets meer als 1357kcal (wellicht een minimun voor de onderhouds dieet. Ik heb de energie waarde van orgaan vlees niet mee geteld omdat ik die niet ken)

De vitA gehalte van dit dieet is 14.185 IU, (voor een onderhouds dieet, exclusief de orgaan vlees.)

Als je de hoge gehaltes van VitA bekijkt in de meest voorkomende voedings soorten wordt het wellich een beetje duidelijk waarom poolhonden een hoge tolerantie hebben voor VitA.

de genoemde dieet is een onderhouds dieet, ga je dit verdrievoudigen voor een werk diet, komt het op 32.000IU per dag uit.

Geen wonder dat de levers van poolhonden giftig zijn voor mensen.

Let wel dit geld voor poolhonden die nog dagelijks in "het wild" zware lasten vervoeren onder extreme omstandigheden. Honden die hun natuurlijke omgeving al generaties lang niet gekend hebben zullen deze toleranties niet vertonen.
Dus het simpele feit dat je mal of hus een poolhond is maakt hem niet automatisch tolerant voor hoge hoeveelheden VitA.
PAs er mee op.

gr tijn

[Femke]

nog een vraag he, gewoon uit nieuwsgierigheid? Maar wat is er zo speciaal aan die brok dat die 25-35 euro per kilo kost
Dit moet haast wel een typfout zijn hoop ik?

[valentijn]

Lizzy we voeden allebei onze honden met een apart doel, dat mag duidelijk zijn.
Mijn doel is om mijn honden zo gezond mogelijk te voeden voor de prestatie die ik verlang met de ingredienten die ik te beschikking heb.

Onze meningen veschillen wellicht over de gezondheid van sommige voedingsmiddelen, maar een gezonde hond is beide ons doel

Voor het groente gedeelte, heeft de gedroogde zeewier daar enige waarde voor?Dit is iets dat ik al een tijdje bijvoer en zeer tevreden mee ben. Kan het ook regelmatig genoeg krijgen om het als vaste ingredient te gebruiken. Zeewier in 25kg zakken is erg cool 8)
Zou dit in die 10% overig passen?
Ik erken dat eenige groente in het dieet zeker nut heeft.ruwstof (fiber) is belangrijk voor werkende honden, heb alleen nog niets praktisch gevonden.

Eieren zijn erg ideaal. De beperkingen van energie dichtheid, en verkrijgbaarheid duwen me meer in de richting van gedroogde ei poeder (ik weet het het is bewerkt )

Ik zal er van uitgaan dat de gemalen kippen botten genoeg zijn, de Beendermeel is gedropt uit het plan.

Over lever verschillen we in mening
Ikl zal navragen na orgaan vlees.

pens heb ik een jaar alng in mindere of meerdere mate gevoerd. De leverancier kreeg alleen schone pens. deed nooit wat voor mijn honden. Ik ken een bron van vuile pens, echter dat is een reis van 500km om het zelf uit de soorteer bakken te moeten halen. Zo lekker vind ik het ook weer niet.

Vis werkt zomers prima omdat dan de meren niet bevroren zijn. Het is echte een zomer eten in finland, en er is dan veel te halen. swinters ligt er 60cm ijs op het meer en zijn de vangsten veel lager. Overigens heb ik swinters veel te druk met mushen om de 200km reis te maken om het op te halen. Gratis vis dat ik vd buren krijg weiger ik nooit.

Even snel uit mijn hoofd dus

50% kip (hiervan is schat ik 20%bot)
20% vleesmix
15% zalmolie
5% lever
5% zeewier
5% eipoeder

ik ga dit door rekenen op energie. kom er later weer op terug

gr tijn

[valentijn]

Is een typ fout femke

35/25 is de verhouding van eiwit en vet in het droogvoer.

de prijs is 2euro / kg

gr tijn

[Lizzy]

[quote="valentijn"]
Lizzy we voeden allebei onze honden met een apart doel, dat mag duidelijk zijn.
Mijn doel is om mijn honden zo gezond mogelijk te voeden voor de prestatie die ik verlang met de ingredienten die ik te beschikking heb.

Onze meningen veschillen wellicht over de gezondheid van sommige voedingsmiddelen, maar een gezonde hond is beide ons doel
[/quote]

Ja ja, dat begrijp ik. Het was ook niet bedoeld om te suggereren dat ik het "beter doe" als jij, maar meer om aan te geven dat ik je op sommige vlakken gewoon niet kan helpen, omdat ik daar de kennis niet voor heb (kunst-en-vliegwerk-kennis heb ik dus niet, omdat dit ook niet is waar ik zelf naar streef). Maar ik begrijp jouw beperkingen wel hoor! En die heb ik dus niet. En het lijkt me dus verdomd moeilijk, jouw doel. Ik vind het overigens alleen maar te bewonderen dat je toch zo met de gezonde voeding bezig bent, in deze pittige omstandigheden!

[chooky]

Ik zal even mijn post van op het sledehondenforum ook hier ook posten (naar aanleiding van eerste menu)

Ik kijk even alleen naar het 'rauwe' gedeelte. De brokken zijn al compleet en zouden een analyse om te kijken of de percentages van het zelf samengestelde goed zijn verstoren.

Kun je ook aan nieren / hart / hersenen / andere organen komen?
Misschien heb je ook wel de mogelijkheid om van nog andere dieren (lam, eend, geit, paard, konijn, hert, ...) organen of vlees te scoren. Zo ja dan zou ik die er ook in verwerken (variatie is belangrijk, maar je hebt al 4 diersoorten dus meer variatie in diersoorten is fijn maar niet noodzakelijk), maar op het eerste gezicht ziet het er goed uit (ik mis alleen het orgaanvlees voor de zomer, of heb je dat bij het vlees verwerkt?):

zomer:
200gr vlees 0.11€ (± 15% bot, 30% vet, 55% vlees)
150 gr kip 0.09€ (50% bot, 37,5% vlees, en 12,5% vet)
125 gr brok 0.25€
25gr olie 0.05€
zeewier 0.02€
beendermeel0.02€

dat wil zeggen:
bot: 115g
vlees: 166,25g
vet: 103,75g
orgaan: ?
extra: 10 g gist, 20 g zeewier
totaal 415 gram

dus zijn de percentages:
bot 28%
vlees 40%
vet 25%
orgaan ?%
overig 7%

Ik vind het behoorlijk wat bot. Ik zou daarin wat minderen tot je ongeveer rond de 15% zit. Het kan komen omdat ik de kip wat ruim gerekend heb, maar je geeft vleugels, nekken en karkassen en daar zit toch nog weinig vlees op denk ik. Ik mis dus het orgaanvlees, misschien heb je dit in het vlees verstopt? Anders zou ik minder bot (misschien het beendermeel weglaten? of heb je daar ook andere redenen voor?), maar wat meer orgaan gaan geven. Vlees op 40% is perfect, vet op 25% is ook goed!


winter:
300gr vlees 0.17€ (± 15% bot, 30% vet, 55% vlees)
250 gr kip 0.15€ (50% bot, 37,5% vlees, en 12,5% vet)
150gr lever 0.08€
200 gr brok 0.40€
100gr olie 0.20€
zeewier 0.04€
beendermeel 0.04€

dat wil zeggen:
bot 180
vlees 258,75
vet 221,25
orgaan 150
overig 30
totaal 840

percentages:
bot 21%
vlees 31%
vet 26%
orgaan 18%
rest 4%

Ik zou iets minder orgaan maar wel meerdere soorten geven (±15% in totaal), nog iets minder bot, en dan dit in je percentages compenseren met meer vlees en/of vet (vet vlees dus )

Ik zou proberen ongeveer het volgende te benaderen:

bot 15%
vlees 40%
orgaan 15%
vet (in het vlees of extra) 25%
overig 5%

[valentijn]

bedankt Chooky en excuses was vergeten de ccomplete bron te vermelden

gr tijn

[chooky]

[quote="valentijn"]
bedankt Chooky en excuses was vergeten de ccomplete bron te vermelden

gr tijn
[/quote]
Geef nie hoor

[JR]

nou heb ik geen verstand van sledehonden hoor,maar is het niet zo dat je bij alle honden ongeveer de standaart % moet hanteren,en dat het enige verschil wat energiebehoefte betrefd kan worden opgelost door gewoon meer of minder te voeren?
ik zou zeker geen brok,gist of beendermeel geven hoor,dit voegt eigenlijk niks extra's toe,alles wat je honden nodig hebben zit al in in het vlees en eventueel groenten,MITS je het natuurlijk wel goed uitbalanceerd.

[MoniqueAppels]

Jammer dat Valentijn niet meer terugkomt. Maar voor wie het interesseert:
Jullie weten dat ik natuurlijk ook een supersnelle sledehond heb en daarom ben ik me een beetje gaan verdiepen in het menu van de toppers in de sledehondensport.
Ik heb o.a. het boek "The speed mushing manual" gelezen. Hierin wordt het voeren van rauw vlees aanbevolen. Niet als additioneel voer maar als grootste bestanddeel van de voeding. Maar ook hier wordt gesproken over de toevoeging van droogvoer. Hier het dieet van de wereldkampioen sledehondenrace 1984 (Charlie Champaine) tijdens de race:
rund - 30%, kip - 30%, ei - 5%, lever - 20%, 2 koppen beendermeel, 1 kop tarwekiemolie, 2 koppen maisolie, '1 cup Red Cell' (weet niet wat hiervan de vertaling is) en 15% droogvoer. Dit is gebeaseerd op studies van dr. David Kronfeld en Harris Dunlap die meerdere publicaties hebben over de voeding van sledehonden (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... BAuthor%5D). De voorkeur voor het geven van lever en beendermeel door Valentijn komen wellicht hier vandaan

[202Spots]

[quote="Rovanna"]
'1 cup Red Cell' (weet niet wat hiervan de vertaling is) [/quote]

Vit. en mineralen supplement voor paarden.
Red Cell is the "industry standard" vitamin-mineral supplement for fueling champion horses
Red Cell contains 300 mg. of chelated iron per ounce
Red Cell is potent, reliable and homogenized for maximum consistency
Yucca flavoring your horse will love