[Lizzy]

Wow, ik denk niet dat dit goed nieuws is voor de rashond en al helemaal niet voor de rashondenfokker en al helemaaaal niet voor de Raad van Beheer! Jeetje, wat was dat een vreselijke vrouw zeg

Ben echt een beetje dubbel over wat ik heb gezien. Want het was niet genuanceerd. En dat hoeft ook niet maar nu doen ze net of alle rashonden doodziek zijn maar iedere niet rashond (als het maar geen stamboom heeft) het voorbeeld van gezondheid is. Ik denk dat dat echt niet de kant op is die ze willen. Dat nu beroerde shit fokkers reclame gaan maken met "onze pups hebben gelukkig en godszijdank geen stamboom en dus is het OK". Maar zo door gaan is gewoon ook geen optie.

[Kim_S]

Toevallig gisteren nog over gehad in de vergadering van de fokadviescommissie van de Wetterhounen.
Het is geen goede reclame nee… En genuanceerd al helemaal niet.
Al is het bij sommige rassen ook wel weer bar en boos, dus helemaal onzin is het dan ook weer niet.
Lastig dit soort dingen, het helpt niet voor de mensen met rashonden die wel heel serieus met de gezondheid bezig zijn

[frodo quin]

Niet gezien, maar klinkt wel interessant, dus ik wil wel kijken.

Dat er veel problemen bij rashonden zitten is geen nieuws, maar dat niet rashonden per definitie gezonder zijn is ook niet bepaald waar.

[Lizzy]

Niet gezien, maar klinkt wel interessant, dus ik wil wel kijken.

Dat er veel problemen bij rashonden zitten is geen nieuws, maar dat niet rashonden per definitie gezonder zijn is ook niet bepaald waar.

Nee precies. En dat was nu wel een beetje de uitkomst van de uitzending. Slecht stuk journalistiek. Maar goed, dat we nog steeds honden fokken die last hebben van hun eigen misvormde lijf is natuurlijk wel een dingetje

[frodo quin]

Niet gezonde lichaamsverhoudingen en een hoop andere zaken. Epilepsie kwam aan bod en dat is ook echt een probleem in een hoop rassen. De berner werd genoemd ivm kanker, maar ook de golden viel voor mij om die reden af. 60% die kanker krijgt vind ik toch echt niet kunnen. Flatcoat viel voor mij ook af omwille van gezondheid samen met het gros van de rassen eigenlijk.

Toen ik bij de fokker van Quin was gaf die aan dat ze de ridgeback ook echt achteruit ziet gaan. Worden te populair en er wordt te veel onzorgvuldig gefokt. Momenteel nog een vrij gezond ras, maar dat is wel duidelijk aan het veranderen vindt zij.

Er gebeuren ook wel dingen. Er wordt door een deel echt wel op gezondheid gelet, maar ik vind zelf ook te weinig en te laat. Er wordt dan op een specifiek ras en specifiek probleem gefocust en met succes, maar je ziet tegelijk enkele rassen die nog gezond waren achteruit hollen. Ik geloof dat jij Lizzy, daar met de dalmaten ook wel enkele discussies gehad hebt. Ik weet van iemand die gestopt is met fokken van border collies omdat zij van mening is dat het vandaag niet meer gaat om haar ras gezond te fokken.

In mijn zoektocht naar een medium hond met het karakter wat past bij ons en een redelijke gezondheid is er gewoon geen enkel ras uit gekomen. Dat wil toch wel wat zeggen vind ik.

Dat willekeurige kruisingen dan gezonder zijn wordt hier niet besproken, maar ik vin ook dat daar wel iets over gezegd mocht worden. Nu lijkt het alsof stamboomhonden het probleem en het enige probleem zijn. Dat is zeker niet zo. Look a likes en kruisingen kunnen nog een stuk slechter af zijn wanneer er geen gezondheidsonderzoeken gedaan worden en dat is vaak niet zo. Golden met berner is een populaire kruising en karakter en uiterlijk vind ik dat geslaagd, maar qua gezondheid Oost Europese straathonden hebben vaak een veel hogere COI dan rashonden. En look a likes worden niet altijd uitgebreid getest, waardoor zaken makkelijker ongemerkt geërfd kunnen worden.

Emma is drager van 1 aandoening waarop er getest kan worden en die komt van bij een golden over grootouder of over over grootouder weg. Lift dus al best wel wat generaties mee. Als ik niet zeg dat ze eigenlijk niet 100% labrador is weet je het niet. Ze ziet er uit als een labrador, dus aan de buitenkant kan je het niet raden. Logisch aangezien er enkel een klein beetje golden in zit. Wordt zij dan bij de stamboomhonden gerekend bij de turvende da's? Er heeft iig nog nooit eentje een boom aan mij gevraagd hoor. De meeste mensen gaan er van uit dat Emma er wel 1 heeft en Quin niet terwijl het omgekeerd is.

Wat wel een ding is is dat je zou mogen verwachten dat stamboomhonden zorgvuldig gefokt zijn, beduidend minder afwijkingen hebben en een lage COI zodat ze gezond oud kunnen worden en dat is gewoon niet het geval. Meer dan een bewijs van afstamming is het niet. Nuja in de laatste generaties dan toch, want daarvoor werd er geen dna getest.

[Lizzy]

Niet gezonde lichaamsverhoudingen en een hoop andere zaken. Epilepsie kwam aan bod en dat is ook echt een probleem in een hoop rassen. De berner werd genoemd ivm kanker, maar ook de golden viel voor mij om die reden af. 60% die kanker krijgt vind ik toch echt niet kunnen. Flatcoat viel voor mij ook af omwille van gezondheid samen met het gros van de rassen eigenlijk.

Toen ik bij de fokker van Quin was gaf die aan dat ze de ridgeback ook echt achteruit ziet gaan. Worden te populair en er wordt te veel onzorgvuldig gefokt. Momenteel nog een vrij gezond ras, maar dat is wel duidelijk aan het veranderen vindt zij.

Er gebeuren ook wel dingen. Er wordt door een deel echt wel op gezondheid gelet, maar ik vind zelf ook te weinig en te laat. Er wordt dan op een specifiek ras en specifiek probleem gefocust en met succes, maar je ziet tegelijk enkele rassen die nog gezond waren achteruit hollen. Ik geloof dat jij Lizzy, daar met de dalmaten ook wel enkele discussies gehad hebt. Ik weet van iemand die gestopt is met fokken van border collies omdat zij van mening is dat het vandaag niet meer gaat om haar ras gezond te fokken.

In mijn zoektocht naar een medium hond met het karakter wat past bij ons en een redelijke gezondheid is er gewoon geen enkel ras uit gekomen. Dat wil toch wel wat zeggen vind ik.

Dat willekeurige kruisingen dan gezonder zijn wordt hier niet besproken, maar ik vin ook dat daar wel iets over gezegd mocht worden. Nu lijkt het alsof stamboomhonden het probleem en het enige probleem zijn. Dat is zeker niet zo. Look a likes en kruisingen kunnen nog een stuk slechter af zijn wanneer er geen gezondheidsonderzoeken gedaan worden en dat is vaak niet zo. Golden met berner is een populaire kruising en karakter en uiterlijk vind ik dat geslaagd, maar qua gezondheid Oost Europese straathonden hebben vaak een veel hogere COI dan rashonden. En look a likes worden niet altijd uitgebreid getest, waardoor zaken makkelijker ongemerkt geërfd kunnen worden.

Emma is drager van 1 aandoening waarop er getest kan worden en die komt van bij een golden over grootouder of over over grootouder weg. Lift dus al best wel wat generaties mee. Als ik niet zeg dat ze eigenlijk niet 100% labrador is weet je het niet. Ze ziet er uit als een labrador, dus aan de buitenkant kan je het niet raden. Logisch aangezien er enkel een klein beetje golden in zit. Wordt zij dan bij de stamboomhonden gerekend bij de turvende da's? Er heeft iig nog nooit eentje een boom aan mij gevraagd hoor. De meeste mensen gaan er van uit dat Emma er wel 1 heeft en Quin niet terwijl het omgekeerd is.

Wat wel een ding is is dat je zou mogen verwachten dat stamboomhonden zorgvuldig gefokt zijn, beduidend minder afwijkingen hebben en een lage COI zodat ze gezond oud kunnen worden en dat is gewoon niet het geval. Meer dan een bewijs van afstamming is het niet. Nuja in de laatste generaties dan toch, want daarvoor werd er geen dna getest.

Ja, dat is wel veelzeggend, dat je er niet uit bent gekomen, qua ras . En ik zie inderdaad ook steeds vaker problemen bij de Border Collie. En ook bij de Ridgeback (al was het alleen al in temperament).

En ik ben het 200% met je eens dat die designer rassen helemaal een puinhoop zijn. En daar hebben ze het dan niet over. Echt hoor, slechte journalistiek. Dit was gewoon met een soort kokerblindheid naar het probleem kijken.

Ik vind de Dalmaat inderdaad ook niet meer zo gezond als 30 jaar geleden. Maarrrr, ik vind het nog steeds een behoorlijk gezond ras. Waar mijn broek dan wel pikaal van af stort is dat men anno 2025 nog steeds vindt dat je niet met kopvlekken moet fokken (om doofheid te minimaliseren) en LUA's (Low Urine Acid - Sjoerd en z'n vriendjes en vriendinnetjes) zijn in sommige landen in Europa gewoon verboden om mee te fokken! Kijk, dan verspeel je wat mij betreft echt alle rechten.

Dat alle rashonden met stamboom ongezond zijn volgens Zembla (want zo kwam het wel over he) is echt schadelijk. Hiermee speel je alle niet stamboom fukkers op marktplaats direct in de kaart. Dom dom dom dom.

Wat mij betreft mag nu de wetenschap zich met de hondenfokkerij gaan bemoeien. Gewoon de UU en de Pieter Oliehoeken en de Mandigers erop zetten (als 1 groep he, niet weer aparte groepjes) die ieder ras per ras onder de loep nemen. Ook de look-a-likes en ook de designer honden. Kijken naar de voorkomende ziektes. Dan bepalen wat er nog gedaan kan worden om het ras te redden. Rassen die nog wel te redden zijn: helpen met fokken met mean kinship. Verplicht. Bijv. Rassen die niet meer te redden zijn binnen de eigen populatie: verplicht outcrossen. En dan onder leiding van de wetenschappers (UU en de Paul Mandigers dus). Dus niks meer zelf de keuze aan de rashondenfokker, gewoon klaar. Gewoon voorgeschreven krijgen "en zo gaat gij het doen". Er zijn trouwens al een paar rassen super goed bezig he. Maar alle rassen onder de loep en niet meer vrijwillig sturen welke kant het op moet. En dat geldt dan niet voor alle stamboomhonden maar ook voor de Pomsky en de Labradoodle en alle andere nieuwe designer honden. En een manier vinden om alle fokkers eigenlijk te gaan vatten. Dus ook de stamboomloze marktplaats fukkers. Hoe weet ik nog even niet.....

Maar vandaag sprak ik de eerste al he, die durfde te zeggen "mijn hond is gezond want die heeft geen stamboom". Die kant moeten we dus niet op. Dus bedankt weer Zembla.....

[Kim_S]

Je kunt gewoon niet gezondheid aan wel of geen stamboom ophangen.
Daar moeten naar mijn mening jaren van verzamelde gezondheidsgegevens achter zitten die worden uitgeplozen, èn waarmee dan ook nog rekening gehouden wordt. En dan nog is het altijd lastig natuurlijk, het blijft gewoon DNA.

Ik geloof nooit dat dat uitpluizen bij elk ras zo uitvoerig gebeurt (enkele bevlogen fokkers daargelaten).
En dat zit je ook nog met de eerlijkheid van eigenaren van honden met een erfelijke afwijking of ziekte. Je bent heel erg afhankelijk van die mensen voor het wel of niet melden er van. En veel mensen melden het gewoon niet.

Het is echt lastige materie. Als je bijvoorbeeld “keurig” 2 stamboomhonden kruist die geen epilepsie hebben, maar die beide wel een nestgenootje hebben met epilepsie, en een paar nestgenootjes van hun epilepsie-vrije ouders hadden dat ook, dan wordt de kans toch echt wel erg groot voor epilepsie bij die pups… En alle fokdieren zijn dan dus hartstikke vrij van epilepsie, om maar iets te noemen.

Als ik kijk wat een werk er bij de Wetterhoun fokkerij in zit om de best mogelijke combinaties bij elkaar te zoeken (via de rasvereniging dan)… En dan nog heb je gewoon af en toe de pech dat er een zieke pup tussen zit. Maar dan is er toch wel echt 100x meer bekend van de voorouders dan bij die leuke “gezonde” kruising van de buren bijvoorbeeld…

[Ingeborg1958]

Ik vond die vrouw van de raad van beheer maar een rare. Ze gaf gewoon letterlijk toe dat ze met de wetgeving niks te maken had
Wat betreft stamboom honden en gezondheid....ik heb stamboom herders en shelties gehad zonder erfelijke problemen. Nu heb ik een oeps pup chi/dwergpincher waarvan beide ouders op het oog kerngezond zijn,maar die dan blijkbaar toch drager zijn van epilepsie.
En dus heb ik nu voor het eerst een mixje,maar wel met stevige epilepsie

[frodo quin]

Ja, dat is wel veelzeggend, dat je er niet uit bent gekomen, qua ras . En ik zie inderdaad ook steeds vaker problemen bij de Border Collie. En ook bij de Ridgeback (al was het alleen al in temperament).

En ik ben het 200% met je eens dat die designer rassen helemaal een puinhoop zijn. En daar hebben ze het dan niet over. Echt hoor, slechte journalistiek. Dit was gewoon met een soort kokerblindheid naar het probleem kijken.

Ik vind de Dalmaat inderdaad ook niet meer zo gezond als 30 jaar geleden. Maarrrr, ik vind het nog steeds een behoorlijk gezond ras. Waar mijn broek dan wel pikaal van af stort is dat men anno 2025 nog steeds vindt dat je niet met kopvlekken moet fokken (om doofheid te minimaliseren) en LUA's (Low Urine Acid - Sjoerd en z'n vriendjes en vriendinnetjes) zijn in sommige landen in Europa gewoon verboden om mee te fokken! Kijk, dan verspeel je wat mij betreft echt alle rechten.

Dat alle rashonden met stamboom ongezond zijn volgens Zembla (want zo kwam het wel over he) is echt schadelijk. Hiermee speel je alle niet stamboom fukkers op marktplaats direct in de kaart. Dom dom dom dom.

Wat mij betreft mag nu de wetenschap zich met de hondenfokkerij gaan bemoeien. Gewoon de UU en de Pieter Oliehoeken en de Mandigers erop zetten (als 1 groep he, niet weer aparte groepjes) die ieder ras per ras onder de loep nemen. Ook de look-a-likes en ook de designer honden. Kijken naar de voorkomende ziektes. Dan bepalen wat er nog gedaan kan worden om het ras te redden. Rassen die nog wel te redden zijn: helpen met fokken met mean kinship. Verplicht. Bijv. Rassen die niet meer te redden zijn binnen de eigen populatie: verplicht outcrossen. En dan onder leiding van de wetenschappers (UU en de Paul Mandigers dus). Dus niks meer zelf de keuze aan de rashondenfokker, gewoon klaar. Gewoon voorgeschreven krijgen "en zo gaat gij het doen". Er zijn trouwens al een paar rassen super goed bezig he. Maar alle rassen onder de loep en niet meer vrijwillig sturen welke kant het op moet. En dat geldt dan niet voor alle stamboomhonden maar ook voor de Pomsky en de Labradoodle en alle andere nieuwe designer honden. En een manier vinden om alle fokkers eigenlijk te gaan vatten. Dus ook de stamboomloze marktplaats fukkers. Hoe weet ik nog even niet.....

Maar vandaag sprak ik de eerste al he, die durfde te zeggen "mijn hond is gezond want die heeft geen stamboom". Die kant moeten we dus niet op. Dus bedankt weer Zembla.....

Dat ze inzoomen op de rashond is natuurlijk logisch aangezien het over de gezondheid van de rashond gaat toen en nu en of deze veranderd is. Gezien de maatschappelijke verschuiving naar kruisingen vind ik wel dat ze dat hadden moeten vermelden. Niet perse veel tijd aan besteden aangezien dat het onderwerp niet is, maar wel kaderen dat look a likes an kruisingen vaak niet getest zijn en daardoor seker niet minder problemen hebben. Uiteindelijk is er ook een stukje maatschappelijke verantwoordelijkheid als je dit soort programma's maakt. De heersende gedachte "het is een kruising, dus gezond" is veel te kort door de bocht en daardoor vaak onwaar.

Niet dat ik tegen kruisingen ben, absoluut niet. Ik vind het eigenlijk tenenkrommend dat stamboeken nog steeds gesloten zijn, en mijn in theorie ideale hond is een kruising. Genetische diversiteit is wel degelijk belangrijk voor gezondheid en telkens binnen dezelfde populatie blijven zorgt gewoon voor problemen, zeker bij kleinere populaties. Maar twee ongezonde honden van verschillende rassen samen geeft ook een grotere kans op ongezonde pups.

Enkel testen op de meest voorkomende ziekten, dat hoeft vandaag niet meer. Nu gezien Emma geen boom heeft ging ik er van uit dat de kans groot is dat er iets anders door zat, maar ook bij honden met stamboom kan dat gerust. En nog dichterbij als bij haar. Testen via Embark en alles wordt meegenomen wat er vandaag getest kan worden. COI krijg je er bij en wil je fokken kan je de te verwachten coi van de pups laten bepalen. Universiteit Utrecht is trouwens bezig met de dna in kaart te brengen en ik weet niet of ze al fokadvies verschaffen, maar indien niet zit dat wel in de pijplijn. Ik heb Emma via hen laten testen zodat zij haar dna konden gebruiken (het gaat niet enkel om honden waar mee gefokt wordt).

Wat je zegt over kruisingen en look a likes volgens dezelfde regels sta ik helemaal achter. Rx en dna via Embark. Coi pups laten bepalen en dan kijken of het in theorie een goede combi is op vlak van gezondheid. Tuurlijk wil je dat er ook naar karakter en uiterlijk wordt gekeken, maar dat blijft wel de taak van de fokker. Te klein, platte neuzen, te groot,... dat is natuurlijk nog steeds iets waar serieus op gelet moet worden.

Ik had het bij de ridgeback eigenlijk over de fysieke gezondheid. Meer kanker, maar bv ook best wel wat allergieën. En om het grootst fokken waar je er meer ziet die boven rasstandaard zijn dan binnen is ook niet echt behulpzaam. Wat voor problemen qua temperament kwam jij tegen?

[frodo quin]

Je kunt gewoon niet gezondheid aan wel of geen stamboom ophangen.
Daar moeten naar mijn mening jaren van verzamelde gezondheidsgegevens achter zitten die worden uitgeplozen, èn waarmee dan ook nog rekening gehouden wordt. En dan nog is het altijd lastig natuurlijk, het blijft gewoon DNA.

Ik geloof nooit dat dat uitpluizen bij elk ras zo uitvoerig gebeurt (enkele bevlogen fokkers daargelaten).
En dat zit je ook nog met de eerlijkheid van eigenaren van honden met een erfelijke afwijking of ziekte. Je bent heel erg afhankelijk van die mensen voor het wel of niet melden er van. En veel mensen melden het gewoon niet.

Het is echt lastige materie. Als je bijvoorbeeld “keurig” 2 stamboomhonden kruist die geen epilepsie hebben, maar die beide wel een nestgenootje hebben met epilepsie, en een paar nestgenootjes van hun epilepsie-vrije ouders hadden dat ook, dan wordt de kans toch echt wel erg groot voor epilepsie bij die pups… En alle fokdieren zijn dan dus hartstikke vrij van epilepsie, om maar iets te noemen.

Als ik kijk wat een werk er bij de Wetterhoun fokkerij in zit om de best mogelijke combinaties bij elkaar te zoeken (via de rasvereniging dan)… En dan nog heb je gewoon af en toe de pech dat er een zieke pup tussen zit. Maar dan is er toch wel echt 100x meer bekend van de voorouders dan bij die leuke “gezonde” kruising van de buren bijvoorbeeld…

Ik denk dat er vandaag inderdaad te weinig info is, ook voor diegene die echt hun best doen om het te achterhalen. En natuurlijk is ook niet alle info eerlijk.

Toch denk ik dat er veel winst valt te behalen als gezondheid echt een prioriteit wordt. Niet alles valt te testen, veel niet, maar ook een hoop wel.

[pike]

https://m.facebook.com/paul.mandigers/

[Lizzy]

https://m.facebook.com/paul.mandigers/

Ja, ik heb 'm gezien en gelezen. Ik vind het een goede reactie. Hier sta ik ook helemaal achter. Wel jammer dat dit niet helemaal uit de verf is gekomen (ik denk door het grandioze plak en knipwerk van Zembla).

[Lizzy]

Ik vond die vrouw van de raad van beheer maar een rare. Ze gaf gewoon letterlijk toe dat ze met de wetgeving niks te maken had
Wat betreft stamboom honden en gezondheid....ik heb stamboom herders en shelties gehad zonder erfelijke problemen. Nu heb ik een oeps pup chi/dwergpincher waarvan beide ouders op het oog kerngezond zijn,maar die dan blijkbaar toch drager zijn van epilepsie.
En dus heb ik nu voor het eerst een mixje,maar wel met stevige epilepsie

Nou dit dus he....

Nu hoeft epilepsie niet perse erfelijk te zijn. Dat was ook jammer, dat dat zo beslist werd gezegd in de uitzending. Maar goed, de kans is zeer aanwezig.

Ik heb ook 1 keer een kruising gehad. Met 9 jaar en een paar maanden dood aan maagkanker. Ik heb ook een zelfgefokte Dalmaat gehad. Nog geen 7 jaar: dood aan kanker. Maar ja, ook een Dalmaat gehad die ruim 15 is geworden.

Het leven is gewoon niet maakbaar.

[hannabelgje]

Nee onze kruisingen zijn ook niet oud geworden. Onze kleine kruising 11, zat helemaal vol kanker. Onze grote kruising net 8. Ook vol kanker. Onze stamboom DH ruim 12 jaar geworden. Mijn corgi zonder stamboom bijna 15,5. De laatste 2 geen kanker. Duitse herder gewrichtsproblemen en Zoë een herseninfarct.
Ik vind zelf de designer hondjes een groter probleem. Dat wordt maar zonder testen op elkaar gezet. Of de karakters passen wordt ook niet naar gekeken. Bizar veel gedragsproblemen bij veel van die hondjes. Dat vind ik ook heel erg zorgelijk.

Verstuurd vanaf mijn SM-S931B met Tapatalk

[Lizzy]

Nee onze kruisingen zijn ook niet oud geworden. Onze kleine kruising 11, zat helemaal vol kanker. Onze grote kruising net 8. Ook vol kanker. Onze stamboom DH ruim 12 jaar geworden. Mijn corgi zonder stamboom bijna 15,5. De laatste 2 geen kanker. Duitse herder gewrichtsproblemen en Zoë een herseninfarct.
Ik vind zelf de designer hondjes een groter probleem. Dat wordt maar zonder testen op elkaar gezet. Of de karakters passen wordt ook niet naar gekeken. Bizar veel gedragsproblemen bij veel van die hondjes. Dat vind ik ook heel erg zorgelijk.

Verstuurd vanaf mijn SM-S931B met Tapatalk

Helemaal met je eens! En nou ja, dat zijn kruisingen, geen stamboom: dus gezond. Ammehoela.