[lberghoef]

Hier is Frankrijk als ik iets in Nederland bestel is het er meestal nog sneller.

De da's vinden mij een vreselijk mens omdat ik veel te veel zelf nadenk en niet klakkeloos alles aanneem.

[Jockular]

Grappig! Dan heb ik je vast ooit via nederlanders.fr eens zien langskomen..
In welke regio zit jij?
Ik ga naar de Sarthe

[lberghoef]

Ja, zou heel goed kunnen!

Ik woon in de vogezen, vlakbij gerardmer.

[Jockular]

Ging ik vaker op vakantie, fantastisch gebied :-)

Ik hoop dat we je hond er bovenop krijgen...

[Lizzy]

Ik hoop dat het inmiddels wat beter met je hond gaat?

Ik moet je heel eerlijk bekennen dat ik niet goed (of eigenlijk helemaal niet) begrijp waarom je zonder te weten of je hond echt Giardia heeft Panacur hebt gegeven?

Ik ken Jockular niet en twijfel ook zeker niet aan de goede bedoelingen, maar ik denk dat jullie nu een beetje op de stoel van een dierenarts zijn gaan zitten en ik vind zelf dat de problemen met je hond thuis-probeersels overstijgen . Ik snap dat je in een ingewikkelde situatie zit daar in Frankrijk, maar ja heel eerlijk gezegd heb ik hier niet zo'n goed gevoel over

[Siberienne]

Je zegt het, 'soms'.
Mijn hond had en heeft geen diarree.
Misschien is het ook wel een andere parasiet, de bijsluiter meldt er meerdere.
Misschien was er ook wel geen parasiet en zit er iets in de panacur dat iets anders aanpakt, ook prima.
Ik vind het standaard voorschrijven van panacur bij onduidelijke darmproblemen geniaal, zeker na 2 maanden 's nachts ronddolen op grasvelden, dat trek je op een gegeven moment niet meer. Los van hoe ellendig de hond zich voelde al die tijd.

Ik niet. Febendazol is een anti-parasieten middel en een anti-bioticum. Dat betekent dat ook hier resistentie tegen kan ontstaan. Zomaar breed inzetten bij onduidelijke darmproblemen lijkt me dan ook een zeer slecht advies. Ook bij niet giardia infecties kan febendazol wel wat doen omdat het de darmflora behoorlijk op de kop gooit. En soms kan dat even helpen. Maar het is geen lange termijn oplossing.

Daarbij komt ook nog eens dat een zeer groot deel van de volwassen honden giardia bij zich draagt zonder daar enig probleem van te hebben. Wat PoP schrijft over PCR testen ; ze zijn gevoeliger maar zeker niet geschikt om bij honden in te zetten omdat het maar zeer de vraag is of een positieve test iets over ziekte zegt.

Ik heb een hond gehad met identieke problemen van borrelbuiken en slijm poepen. Die is ook een aantal keren behandeld voor giardia in het begin, maar dat bleek uiteindelijk een auto-immuun darm ontsteking te zijn. Daar is een scopie met biopten voor gedaan, prednison gehad en dat heb ik met aanpassen van voeding uiteindelijk weer op de rit gekregen, ik denk dat me dat bijna twee jaar heeft gekost voordat het enigszins stabiel was.

Ik heb eerst hypoallergene brokken gehad, daarna ben ik zelf gaan koken met vis en rijst, heel langzaam weer andere dingen geïntroduceerd en uiteindelijk heb ik heb hem op de geperste brokken van DARF een poos goed op de rit gehad (hij mocht geen vers meer omdat de toestand van zijn darm dat niet toeliet). Een van de dingen die bij hem echt heel belangrijk was, was groentemix. Vezels om zijn darmflora goed te houden. Dat lijkt me een beter uitgangspunt dan blind antibiotica erin gooien.

Overigens denk ik dat het schoonmaken van huis en hond eigenlijk redelijk onzin is als er geen diarree is met massale uitscheiding van parasieten. Tenslotte lopen ze buiten ook overal tegen giardia op. En UV is ook een goede manier om de parasieten te doden: kleedjes een dagje buiten in de zon is ook een goede manier om ze weer schoon te krijgen.

Er is een topic over Spot en zij darmproblemen, maar volgens mij heb ik dat al eerder gedeeld? viewtopic.php?t=132922&start=15

[lberghoef]

Hoi lizzy,

Ik begrijp dat je 't niks vind. Ik vond het ook niks eigenlijk. Ik hou helemaal niet van "echte" middeltjes. Maar ik heb niks maar dan ook echt helemaal niks aan de dierenartsen hier. Ik denk dat ik inmiddels 2000e armer ben aan de da bezoekjes met 0,0 resultaat. Ik ben naar specialisten geweest die me alleen maar konden vertellen dat wat de da dacht dat het was, het toch niet is.
Ik ben wanhopig echt.
Dan nu de panacur. Ik heb tot 8 uur door kunnen slapen vanochtend! Voor het eerst sinds maanden. Duffy is sinds gisteren zienderogen aan 't opknappen, geen grasspriet meer gegeten. Ze rent weer, ze kwispelt weer.
Ik heb alles qua voeding al geprobeerd, ik ben van vers af, tegen m'n zin maar 't werkt allemaal niet. Ik kook nu al een tijdje zelf, ze krijgt probiotica, groentemix...
Is dit het dan? Misschien, misschien niet. Maar het is voor hier m'n laatste optie. Als ik met het giardia protocol nergens kom dan is mijn laaste optie naar Utrecht voor een endoscopie. Ik heb contact met hun omdat zij de gediagnosticeerde cushing vd da hier ontkracht hebben.
En ik heb inmiddels via een vriendin contact met een holistische da in Nederland die me het protocol heeft gemaild.
Dus helemaal in m'n eentje doe ik het nu niet maar wel zonder de incompetente dierenartsen hier. Er zullen vast ook goeie zijn maar helaas nog niet gevonden....

[Jockular]

Wat er in dit draadje (weer eens) gebeurt is in- en intriest en de reden dat ik ooit -zeer lang geleden- dit forum gelaten heb voor wat het is.

Mijn twee maanden ellende met een zieke hond, onmachtige DA's en totaal verstoorde nachtrust deden mij weer eens googlen op de symptomen en toen kwam ik dit draadje tegen. En dan heb ik inlevingsvermogen genoeg om te reageren in het belang van deze dame en haar hond.

Dat jullie iets vinden van een bestaand protocol van een dierenkliniek en niet lezen wat ik schreef is verder prima, ik ga mij niet verdedigen. Het laatste bericht van de OP zegt voldoende en verder wens ik jullie een prettige zondag.

[pearlsofpassion]

Nou zeg, dat we het niet gewoon met je eens zijn, is nog geen reden om zo op je tenen getrapt te zijn..

@Iberghoef, je zegt dat je nu bent gaan koken en groenten geven. En daarmee gaat het beter?
Hoelang deed je dat al voor je Panacur ging geven en deed ze het alleen met die verandering al beter?

Als dat zo is, en ze krijgt nu plots weer diarree, zou ik de kuur afmaken (wegens resistentieproblemen) maar er daarna zeker mee stoppen. Kijk eens of gewoon het koken en de groenten het em niet doen.
Want met die Panacur kan je dus ook veel stuk maken. Je gooit niet gewoon zonder reden gif in je hond toch?
En blijf dan aub dat gekookt voer geven waar ze het beter op doet, geef dat even tijd. Ga dan niet weer veranderen en haar op insectenvoer of brok zetten.
Je moet proberen te vinden wat werkt voor haar, niet nog meer chaos creëeren door zomaar wat vanalles door elkaar te gaan experimenteren.

[lberghoef]

Nee op gekookt voer ging het niet beter. Ik denk dat ik dat nu zeker 2 maanden doe. Het enige wat hielp, maar dan met voor mijn nachtrust dan voor haar, was een par lepels gekookte havermout om middernacht. Dan kon ik slapen tot 6 uur ipv 4 uur. Anders was ik zeker niet met de panacur begonnen.

Echt, dit is nu mijn laatste redmiddel hier. Ik ben absoluut niet voor medicatie. Dat is ook de reden dat ik hemel en aarde heb bewogen om de cushing verder te laten onderzoeken. Als ik die medicijnen had gegeven zoals de da hier zei, was duffy nu dood geweest.
In haar nu 13 jaar heeft ze nog nooit medicatie gehad, dus geloof me als ik zeg dat ik dit niet graag doe.
Maar nu dus wel al resultaat zie.
Ik geef er dus probiotica bij, l glutamine, multi vitamine en nog iets (op advies vd dame uit Nederland)

[Lizzy]

Hoi lizzy,

Ik begrijp dat je 't niks vind. Ik vond het ook niks eigenlijk. Ik hou helemaal niet van "echte" middeltjes. Maar ik heb niks maar dan ook echt helemaal niks aan de dierenartsen hier. Ik denk dat ik inmiddels 2000e armer ben aan de da bezoekjes met 0,0 resultaat. Ik ben naar specialisten geweest die me alleen maar konden vertellen dat wat de da dacht dat het was, het toch niet is.
Ik ben wanhopig echt.
Dan nu de panacur. Ik heb tot 8 uur door kunnen slapen vanochtend! Voor het eerst sinds maanden. Duffy is sinds gisteren zienderogen aan 't opknappen, geen grasspriet meer gegeten. Ze rent weer, ze kwispelt weer.
Ik heb alles qua voeding al geprobeerd, ik ben van vers af, tegen m'n zin maar 't werkt allemaal niet. Ik kook nu al een tijdje zelf, ze krijgt probiotica, groentemix...
Is dit het dan? Misschien, misschien niet. Maar het is voor hier m'n laatste optie. Als ik met het giardia protocol nergens kom dan is mijn laaste optie naar Utrecht voor een endoscopie. Ik heb contact met hun omdat zij de gediagnosticeerde cushing vd da hier ontkracht hebben.
En ik heb inmiddels via een vriendin contact met een holistische da in Nederland die me het protocol heeft gemaild.
Dus helemaal in m'n eentje doe ik het nu niet maar wel zonder de incompetente dierenartsen hier. Er zullen vast ook goeie zijn maar helaas nog niet gevonden....

Ik snap dat je radeloos bent. En ik heb het ook echt met je te doen (en met je hond natuurlijk). Fijn dat je wat steun hebt van een holistisch dierenarts. Ik denk een goed idee. En vanzelfsprekend hoop en duim ik voor je dat dit het was en je hond geholpen is met deze anti Giardia kuur! Dat zou fantastisch zijn!

Ik weet niet hoe lang die kuur Panacur duurt maar mocht die ene kuur niet voldoende lijken (vaak komen de Giardia klachten na 1 kuur terug en zie ik mensen soms een tweede en derde kuur geven): is misschien food grade diatomeeën-aarde te overwegen. Er staat een topic hierover op Barfplaats, iemand die niet van de Giardia af kwam en diatomeeënaarde is gaan geven en er zo wel vanaf is gekomen (en ik heb laatst ook een kuur diatomeeënaarde gedaan en ga maandag ontlasting opsturen naar het Woud, maar de diarree klachten zijn verdwenen). Ik ga het topic er even bij zoeken.

[Lizzy]

Over diatomeeënaarde en giardia: viewtopic.php?f=10&t=124106&p=2978819&h ... a#p2978819

[lberghoef]

Dank je, ik zal hier zeker ook naar kijken als het hierna toch weer slechter wordt. Ik zag dat de huisdierendokter ook spul tegen parasieten heeft. Ik heb weer wat opties.
Ik woon op het Franse platteland met veel wild en zwerfkatten om ons heen. Misschien is het geen giardia maar een andere parasiet. Het zou me niks verbazen ook omdat ik van augustus tot november zelf zwerfkittens in huis heb gehad. Waarvan 1, die weliswaar in een afgesloten kamer zat, vreselijk aan de diarree was. Duffy is de enige die daar is geweest. En sinds die periode is het eigenlijk bergafwaarts gegaan. Waarom ze hier niet fatsoenlijk kunnen testen is me een raadsel. Maar goed, ik kan me daar over blijven boosmaken, helpt toch niet

[Siberienne]

Wat er in dit draadje (weer eens) gebeurt is in- en intriest en de reden dat ik ooit -zeer lang geleden- dit forum gelaten heb voor wat het is.

Mijn twee maanden ellende met een zieke hond, onmachtige DA's en totaal verstoorde nachtrust deden mij weer eens googlen op de symptomen en toen kwam ik dit draadje tegen. En dan heb ik inlevingsvermogen genoeg om te reageren in het belang van deze dame en haar hond.

Dat jullie iets vinden van een bestaand protocol van een dierenkliniek en niet lezen wat ik schreef is verder prima, ik ga mij niet verdedigen. Het laatste bericht van de OP zegt voldoende en verder wens ik jullie een prettige zondag.

Ja, ik vind daar wat van. En dat komt ook omdat ik beroepshalve nogal veel bezig ben met ‘antibiotica stewardship’ oftewel gericht en voorzichtig antibiotica gebruik.

Daar komt bij dat ik in een soortgelijke situatie heb gezeten met mijn eigen hond en dus ook genoeg empathie heb om te waarschuwen dat het niet altijd zo simpel ligt dat een kuurtje een oplossing is. Dat ik niet heel uitgebreid het verhaal van mijn hond opschrijf maar verwijs naar het topic komt omdat ik niet zo’n zin heb er uitgebreid over te schrijven omdat ik hem vorig jaar volkomen onverwacht aan iets totaal anders verloor en het nog te vers is.

Als derde; er werd in dit topic nogal gemopperd over ‘waarom is de giardia test bij honden zo slecht’ maar dat ligt niet alleen aan de test. Als je een PCR op de ontlasting van honden los zou laten zijn er heel veel positief terwijl ze geen klachten hebben, giardia bij pups is wel bekend, of het bij volwassen honden nou een infectie is of meer een teken van een disbalans in de darmflora, ik weet het niet. Ik denk dat het soms te makkelijk op een giardia mgectie wordt gegooid terwijl er heel iets anders aan de hand is. En febendazol heeft een fors effect op de darmflora en kan dus even helpen, zonder dat het nou ‘een parasiet‘ doodt.

En ik hoop van harte dat het helpt bij TS en haar hond goed blijft gaan, laat ik dat voorop stellen.

[lberghoef]

Eindelijk een update over Duffy. Ik durfde gewoon niet eerder te schrijven dat het goed gaat uit angst dat het daarna weer bergafwaarts zou gaan. Het heeft me echt letterlijk bloed, zweet en tranen gekost maar het gaat nu goed.
Ik ben toen inderdaad met panacur begonnen en heb het schema van Tannetje Koning en Wicher Holland aangehouden wat ik hier ook op het forum ergens vond. Vanaf dag 1 panacur hoefde ik al niet meer mijn bed uit 's nachts en sliep duffy rustig door. Ze ging opknappen heen, ze werd weer vrolijk, kon weer mee wandelen, ik wist niet wat me overkwam.Nacht 4 had ze een terugval maar dit was eenmalig. Haar ontlasting was de eerste dagen echt afschuwelijk, stinken ! Niet normaal. Nog nooit zoiets afschuwelijks geroken.
Huis schoongemaakt en kleedjes op 90 graden gewassen.
10 dagen heb ik panacur gegeven om daarna 5 dagen te stoppen. Haar ontlasting was nog steeds niet heel vast dus ik wist dat het nog een keer zou moeten.
Dag 3 in de stopweek kregen 2 van mijn katten opeens vreselijke diarree. Ook zo stinkend. Dag 5 van de stopweek maakte Duffy me weer wakker om gras te eten.
Ik ben toen meteen weer met de panacur begonnen en heb het nog radicaler aangepakt. Ieder dier heeft een kuur gekregen, ik heb het huis en auto's 2x gereinigd met een stoom reiniger en alles maar dan ook echt alles van stof op 90 graden gewassen of gestoomd. (behalve onze kleding..)
De vloerbedekking eruit gehaald waar de zwerfkittens ooit hadden gezeten. Ik heb bij de kringloop een droger voor 10 euro op de kop getikt want het was noodweer hier...zie alles maar eens droog te krijgen. DE aankoop van het jaar!
Duffy kreeg tijdens deze kuur weer vaste ontlasting. Dit had ze echt in maanden niet gehad.

We zijn nu een aantal weken verder en het gaat nog steeds goed. Het is een wereld van verschil, waar ik dacht dat ze last had van artrose had dat arme beest gewoon buikpijn. Ze rent weer door de bossen heen, gaat weer achter hazen aan. Geen borrelbuik meer, ze eet geen gras meer...
Wel merkte ik dat ze tijdens de panacur meer ging drinken en plassen. Meteen schoot ik in de stress over Cushing. Aan de andere kant , op de mri van vorig jaar was een vergrote lever te zien dus ergens ook wel logisch dat de lever een klap heeft gekregen van dit hele gedoe.

2 weken na de laatste panacur toch weer bloed laten testen. Wederom bij een andere dierenarts, niet de da's die alleen maar cushing zien of andere enge ziektes bij Duffy. Ik heb het afgelopen jaar heel vaak bloed laten testen bij Duffy en al haar waardes gingen steeds alle kanten op. Het zijn nu alleen nog maar de leverwaardes die verhoogd zijn, al het andere is weer normaal. Deze da heeft me meteen geholpen Cushing echt uit te sluiten, godzijdank. Ik wist het ergens wel, op de mri was geen tumor te zien maar de twijfels bleven. Deze da staat open voor mijn niet Franse ideeen en vind het prettig dat ik zelf ook nadenk. Dat vinden de meeste fransen nl niet zo fijn

De dierenarts heeft met veel interesse mijn verhaal aangehoord en alle papieren gelezen. Heeft daarna met Idexx lab gebeld om te vragen hoe het in godsnaam mogelijk is dat een dierenarts met een cortisol snapshot test cushing denkt aan te kunnen tonen en heeft gevraagd hoe het kan dat de parasieten testen steeds negatief waren. Hun antwoord : er is geen enkele 100% betrouwbare parasieten test, de snapshot test is het meest betrouwbaar maar zou twee weken lang iedere dag gedaan moeten worden om het zeker te weten. Dan zijn er hier in Frankrijk nog veel meer parasieten waar geen test voor bestaat.

Ik ben nu begonnen met het leverdieet van het forum maar helaas vind ze dit niet te eten dus ik moet iets anders verzinnen. Ik denk aan mengen met hepatic blikvoer. Ik geef mariadistel en heb zentonil en iets vd huisdierendokter besteld. Ik merk dat het drinken en plassen al minder wordt gelukkig.

Ik en ook mijn dierenarts zijn er van overtuigd dat er een parasiet is geweest, anders had ze nooit zo goed gereageerd op de panacur. Ik ben ook echt eeuwig dankbaar voor de panacur tip, ik zou hier zelf niet opgekomen zijn. Ondanks dat ik wel vaker had gedacht aan een parasiet maar toch de da weer geloofde als die zei dat het het niet was.
Over 2 a 3 maanden gaan we weer bloed prikken en moeten de leverwaardes gedaald zijn.

Nu snap ik ook waar haar trillende achterpootjes vandaan komen. Dat kan niet anders dan tremoren zijn die veroorzaakt worden door een slechte leverfunctie. Hopelijk word dat ook minder als de leverwaardes zakken.

Als iemand nog een idee heeft hoe ik het leverdieet wat smakelijker kan maken voor haar...?