Covid19 vaccin, stel hij is er, neem je 'm dan?

Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Corona vaccin, ja of nee?

Ja, zeker weten
39
40%
Nee, zeker weten van niet
22
23%
Ik weet het nog niet
31
32%
Anders, namelijk
5
5%
 
Totaal aantal stemmen: 97

Re: Covid19 vaccin, stel hij is er, neem je 'm dan?

Gebruikersavatar
Inge en Bono
5-sterren
5-sterren
Berichten: 5713
Lid geworden op: wo 26 jul 2006, 20:44
Locatie: Den Haag

Re: Covid19 vaccin, stel hij is er, neem je 'm dan?

Bericht door Inge en Bono »

dinky89 schreef: di 16 feb 2021, 11:31 ;D ;D
Gelukkig hebben die twee een goede band aangezien AZ ook in ADO stadion speelde toen hun eigen stadion was ingestort ;)
Phew :biggrin2:
Lizzy schreef:
Oh joh, maar dat is snel dan?!?! Hahahaha, AZ bij ADO ;D ;D ;D
Ik kreeg vanochtend de uitnodiging en heb gelijk gebeld. Er waren nog wat plekjes vrij vandaag, dus maar direct een plekje gepakt ;)
pike schreef: Die 12 weken tussentijd, is dat de standaard nu bij AZ?
Tussen de 11 en 12 weken. Maar gezien Siberiennes reactie hierboven, ben ik voor 12 weken gegaan :) (en nee, geen dun ijs :-* , mijn keus ;) ) En wellicht zijn er ontwikkelingen in de tussentijd :)
Ik zie het wel. Ik ben alvast blij met de 1e. Ik had liever pfizer gehad, maar ik heb daar geen keus in.
Laatst gewijzigd door Inge en Bono op di 16 feb 2021, 12:50, 1 keer totaal gewijzigd.
eelke
Moderator
Berichten: 19946
Lid geworden op: vr 29 jan 2010, 10:12

Re: Covid19 vaccin, stel hij is er, neem je 'm dan?

Bericht door eelke »

Ik inderdaad ook. Toch wel een teleurstelling voor onze sector hoor Inge. 60% bescherming ergens in mei, tegenover de 95% die we nu eigenlijk al hadden moeten hebben, maar ja :-\
Gebruikersavatar
Inge en Bono
5-sterren
5-sterren
Berichten: 5713
Lid geworden op: wo 26 jul 2006, 20:44
Locatie: Den Haag

Re: Covid19 vaccin, stel hij is er, neem je 'm dan?

Bericht door Inge en Bono »

eelke schreef:Ik inderdaad ook. Toch wel een teleurstelling voor onze sector hoor Inge. 60% bescherming ergens in mei, tegenover de 95% die we nu eigenlijk al hadden moeten hebben, maar ja :-\
Ja dat ben ik met je eens.
El_Kato
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1981
Lid geworden op: do 17 aug 2006, 23:02
Locatie: Alkmaar

Re: Covid19 vaccin, stel hij is er, neem je 'm dan?

Bericht door El_Kato »

Dank voor jullie reacties! Het gaat dan inderdaad om onderliggende chronische aandoeningen maar ik snap het nu beter. Nu je ernaar verwijst, de uitleg van Siberienne over of je ziek kan worden van de vaccinatie heb ik idd gelezen! Was het vergeten maar herken hetgeen je schrijft ;) Bij de uitleg van mRNA raak ik het kwijt dat is erg ver van mijn bed zeg maar ::)

Ik lees de draadjes hier en verder volg ik het niet zo. Het is wat het is kan me niet in alle maatregelen vinden maar houd me er wel aan. Kan me er heel erg tegen verzetten maar dat maakt het niet beter en kost alleen maar heel veel energie
Siberienne
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9647
Lid geworden op: za 09 jul 2016, 15:17
Contacteer:

Re: Covid19 vaccin, stel hij is er, neem je 'm dan?

Bericht door Siberienne »

El_Kato schreef: di 16 feb 2021, 19:43 Dank voor jullie reacties! Het gaat dan inderdaad om onderliggende chronische aandoeningen maar ik snap het nu beter. Nu je ernaar verwijst, de uitleg van Siberienne over of je ziek kan worden van de vaccinatie heb ik idd gelezen! Was het vergeten maar herken hetgeen je schrijft ;) Bij de uitleg van mRNA raak ik het kwijt dat is erg ver van mijn bed zeg maar ::)

Ik lees de draadjes hier en verder volg ik het niet zo. Het is wat het is kan me niet in alle maatregelen vinden maar houd me er wel aan. Kan me er heel erg tegen verzetten maar dat maakt het niet beter en kost alleen maar heel veel energie
Ik heb de werking laatst een keer op papier gezet voor een niet-medische geschoolde vriendin die het ook weer met mensen heeft gedeeld en ze snapten het, dus als je wil kan het hier ook nog wel een keer neerzetten? Ik vind het eigenlijk best jammer dat de uitleg op de officiële sites soms zo summier is.
evelyn02
5-sterren
5-sterren
Berichten: 598
Lid geworden op: ma 05 apr 2004, 13:55
Locatie: Rijnsaterwoude

Re: Covid19 vaccin, stel hij is er, neem je 'm dan?

Bericht door evelyn02 »

Siberienne schreef: di 16 feb 2021, 21:49 Ik heb de werking laatst een keer op papier gezet voor een niet-medische geschoolde vriendin die het ook weer met mensen heeft gedeeld en ze snapten het, dus als je wil kan het hier ook nog wel een keer neerzetten? Ik vind het eigenlijk best jammer dat de uitleg op de officiële sites soms zo summier is.
Graag Siberienne!
Siberienne
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9647
Lid geworden op: za 09 jul 2016, 15:17
Contacteer:

Re: Covid19 vaccin, stel hij is er, neem je 'm dan?

Bericht door Siberienne »

evelyn02 schreef: wo 17 feb 2021, 13:23 Graag Siberienne!
Bij deze een stuk dat ik voor een vriendin schreef:

Er zijn verschillende types vaccin mogelijk die allemaal net wat anders werken. Voor de eenvoud praat ik even alleen over vaccins tegen virussen, dat praat wat makkelijker.
De eerste vaccins ooit zijn gebaseerd op ‘verzwakt virus’ oftewel een virus waar je wel een beetje ziek van wordt maar niet heel erg. Je hebt dan wel een afweer reactie om je te beschermen tegen ziek worden als je in contact komt met het ‘wild type’ virus. Dat zijn bijvoorbeeld de vaccins tegen mazelen en rode hond. Het nadeel van deze vaccins is dat je enorme hoeveelheden virus moet kweken, dat is bewerkelijk en kan gevaarlijk zijn. Plus dat soms de gehandicapte virussen bij mensen met een verzwakte afweer toch een infectie geven.
Je kunt ook heel geinactiveerd virus geven, dan is het virus ‘dood’.Daar moet je dan wel iets bij geven om het afweersysteem te stimuleren (een ‘adjuvans’) want alleen een beetje dood virus krijg je niet sterk genoeg afweer reactie tegen. Het Chinese corona vaccin is hierop gebaseerd. Nadeel ook hier is het kweken van grote hoeveelheden virus die nodig zijn om het vaccin te maken.
Soms heeft een virus 1 heel belangrijk onderdeel waarbij het genoeg is al iemand daar afweer tegen maakt. Een voorbeeld is het kapseleiwit van het hepatitis B vaccin. Als je alleen dat kapseleiwit geeft (met wel een adjuvans) is iemand toch beschermd. Bij het SARS-CoV2 virus denken we dat dat het ‘spike protein’ is. Dat eiwit zorgt ervoor dat het virus aan de menselijke cel bindt en binnendringt. Als je in het laboratorium een celkweek hebt, waar je virus bij stopt, gaan de cellen dood. Doe je daar antistoffen tegen het spike-eiwit bij, gaan de cellen niet dood omdat het virus niet meer kan binden.
Dat spike eiwit kwam direct in beeld omdat we van het eerste SARS virus en van het MERS virus al weten dat dat heel belangrijk is.

De twee vaccins die nu goedgekeurd zijn (Cominarty van Pfizer/BionTech en het Moderna vaccine) maken gebruik van een hele bijzondere techniek : het zijn mRNA vaccins.
Een virus is eigenlijk niks meer als erfelijk materiaal (DNA of RNA) in een eiwitmantel. Het kan zelf bijna niks, alleen rondhangen. Als een virus een cel ingaat (mens/dier/plant), neemt het als het ware die cel over en gaat gebruik maken van de fabrieken van de cel om zichzelf te vermenigvuldigen. Het virus doet dat door mRNA te gaan maken. De M staat voor ‘messenger’. Dat molecuul beweegt door de cel naar de eiwitfabriekjes in de cel en die gaan vervolgens virussen maken. En dan krijg je dus een virusfabriek. De afweer herkent dat dan wel en maakt de cel dood, maar ondertussen komen talloze virussen vrij en die tasten weer nieuwe cellen aan en zo wordt je ziek. Hoe sneller het afweersysteem het in de smiezen heeft dat er iets niet klopt, hoe sneller een infectie onder controle is.
De vaccins van Pfizer/BionTech en het Moderna vaccine bestaan uit een vetbolletje met daarin een stuk mRNA dat codeert voor het spike proteine. Bij injectie van het virus smelt het vet samen met de celmembraan (die bestaat ook uit vetten) en gaat het mRNA de cel in. Daar wordt het afgelezen en gaat de cel het spike eiwit produceren. Het afweersysteem ‘ziet’ dat en herkent het als niet lichaamseigen en gaat antistoffen maken en ook geheugencellen.
Als iemand nu in contact komt met het corona virus na vaccinatie, zijn er al antistoffen die voorkomen dat het virus makkelijk een cel in kan. Daardoor worden mensen niet ziek. Waar nog wat twijfel over is, is of dit ook genoeg is om te voorkomen dat er asymptomatische infecties ontstaan. Het kan zijn dat mensen die gevaccineerd zijn nog wel virus bij zich kunnen dragen, of dat wel of niet zo is, moet nog onderzocht worden.

Het derde vaccine dat onderweg is (Oxford-Astra Zeneca) en het russische sputnik vaccine zijn gebaseerd op weer een andere techniek. Hier wordt gebruik gemaakt van een dragervirus. Dat virus is onschuldig (in het geval van AstraZeneca een apenadenovirus dat in de mens geen ziekte kan geven) maar wordt genetisch aangepast zodat het het spike protein op zich draagt. En ook dan krijg je dus een afweerreactie tegen het spike eiwit. Ditzelfde principe is door Jansen en Jansen ook gebruikt in het Ebola vaccin.

In 2009 hadden we de Mexicaanse griep. Toen werd duidelijk dat het lastig was om snel een vaccin op de markt te brengen op de klassieke manier. Dat heeft geleid to teen stroomversnelling in onderzoek naar andere types vaccins. Een bedrijf als Moderna is in 2010 opgericht met subsidies uit de wetenschap puur en alleen met het doel om mRNA vaccins te ontwikkelen, ze waren al bezig met vaccins tegen zika en influenza. Het voordeel van mRNA vaccins is dat ze zo flexibel zijn en snel aan te passen . Als het corona virus ineens een heel ander spike eiwit zou hebben, kun je dit vaccine heel snel aanpassen. Het is wel grappig eigenlijk dat mensen nu zoveel kritiek hebben ‘het is te snel’ terwijl er al zo lang aan gewerkt wordt om het snel te krijgen….
BionTech maakt trouwens mRNA vaccins tegen kanker: door ervoor het zorgen dat het afweersysteem een booster krijgt tegen eiwitten die specifiek voorkomen op kanker cellen, krijg je een vorm van immuuntherapie, met name interessant bij uitgezaaide kankersoorten. In theorie kun je die zelfs persoonlijk maken, dus analyseren van de kankercellen en een vaccin maken speciaal voor die patient. Ook BionTech is dus geen beginner op de mRNA vaccin markt.

Hoe lang zo’n vaccine werkt is lastig te zeggen nog. De studies zijn pas 2 maanden bezig maar de vaccins beschermen zo goed dat het nu niet meer ethisch is de controle groep niet te vaccineren. We weten van andere luchtweg virussen dat na het doormaken van de infectie de afweer weer wegzakt. Dat kan meerdere oorzaken hebben. Of de afweer bij het vaccin langer blijft durft niemand voorspellen nog – en ik ook niet. Het immuunsysteem is verschrikkelijk complex. Ons lichaam wordt continu blootgesteld aan duizenden vreemde stoffen en toch hebben we lang niet overal een afweerreactie tegen (gelukkig maar, anders konden we niks meer eten bijvoorbeeld want reageerden we overal op). Blijkbaar is tegen sommige prikkels het geheugen langer dan tegen andere. Hepatitis B vaccin = levenslang, doormaken van een verkoudheid = half jaar beschermd en ik denk dat niemand precies weet hoe dat zit.
millyckk
5-sterren
5-sterren
Berichten: 2151
Lid geworden op: za 02 aug 2008, 22:16
Locatie: overijssel

Re: Covid19 vaccin, stel hij is er, neem je 'm dan?

Bericht door millyckk »

Super bedankt Siberienne, zo fijn om zo'n ingewikkelde materie in begrijpelijke taal omgezet te krijgen. Dat is trouwens al een gave op zich! :-*
Anne in Zweden
5-sterren
5-sterren
Berichten: 14095
Lid geworden op: wo 29 jul 2009, 13:47

Re: Covid19 vaccin, stel hij is er, neem je 'm dan?

Bericht door Anne in Zweden »

Ongelofelijk goed en duidelijk geschreven, Siberienne, dank je!

Enne... wat zit het menselijk lichaam toch ingenieus in elkaar. Fascinerend, hoe alles verband met elkaar houdt en samenwerkt.
Lizzy
Moderator
Berichten: 74877
Lid geworden op: ma 24 mar 2003, 19:28
Contacteer:

Re: Covid19 vaccin, stel hij is er, neem je 'm dan?

Bericht door Lizzy »

Wow, wat een strak verhaal Siberienne! Dank je wel :-* . Knap, dat je zulke complexe materie op nog geen A4-tje in Jip en Janneke taal kunt opschrijven :-*
Gebruikersavatar
Ronald
5-sterren
5-sterren
Berichten: 4427
Lid geworden op: vr 19 dec 2008, 21:23
Locatie: Leeuwarden

Re: Covid19 vaccin, stel hij is er, neem je 'm dan?

Bericht door Ronald »

Kijk... dat is een heel stuk duidelijker dan dat gebrabbel van het OMT en onze ministers. Dankjewel!
Siberienne
5-sterren
5-sterren
Berichten: 9647
Lid geworden op: za 09 jul 2016, 15:17
Contacteer:

Re: Covid19 vaccin, stel hij is er, neem je 'm dan?

Bericht door Siberienne »

Fijn! Graag gedaan! (Dit was dus een super voorbereiding op een lezing die ik hier mocht geven voor het regio netwerk, want als je het simpel op gaat schrijven kom je ineens dingen tegen waarvan je denkt ‘zeg ik dat wel goed’)
Gebruikersavatar
Fenixjuh
5-sterren
5-sterren
Berichten: 5806
Lid geworden op: ma 06 aug 2012, 11:04
Locatie: Zevenaar
Contacteer:

Re: Covid19 vaccin, stel hij is er, neem je 'm dan?

Bericht door Fenixjuh »

Wat een fijne uitleg, dankjewel Siebrienne :)

Verstuurd vanaf mijn PRA-LX1 met Tapatalk

El_Kato
5-sterren
5-sterren
Berichten: 1981
Lid geworden op: do 17 aug 2006, 23:02
Locatie: Alkmaar

Re: Covid19 vaccin, stel hij is er, neem je 'm dan?

Bericht door El_Kato »

Top dank je wel Siberienne! :)
eelke
Moderator
Berichten: 19946
Lid geworden op: vr 29 jan 2010, 10:12

Re: Covid19 vaccin, stel hij is er, neem je 'm dan?

Bericht door eelke »

Ik ben nu een beetje aan het bedenken wat te doen bij klachten de dagen na de prik. Rivm zegt; testen als je naast koorts ook nog andere klachten hebt. Dus alleen bij koorts zou het niet hoeven. Maar zonder prik zou ik wel moeten testen als ik koorts heb, dus waarom dan weer die uitzondering?

Voor de zekerheid testen kan natuurlijk ook. Maar ja, het is natuurlijk ook weer niet super relaxt om naar een teststraat te moeten als je koorts heb en je lamlendig voelt enzo.

Iemand hier die daar al goed over heeft nagedacht? Ik zal in ieder geval maar zorgen voor voldoende eten in huis :biggrin2: en paaseitjes, want bij 'andere klachten' staat verlies van smaak en reuk, dus als ik elk half uur een paaseitje eet kan ik dat goed controleren :cool: lijkt me noodzakelijk.

Re: Covid19 vaccin, stel hij is er, neem je 'm dan?

Plaats reactie