Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Corona vaccin, ja of nee?

Ja, zeker weten
39
40%
Nee, zeker weten van niet
22
23%
Ik weet het nog niet
31
32%
Anders, namelijk
5
5%
#3405329
Ik vind in ieder geval dat je door je manier van opschrijven het corona vaccin op een manier in een frame plaatst dat ik niet snap.
Het is wat mij betreft bedoeld als een op zichzelf staande vraag, maar die je ook in allerlei frames zou kunnen plaatsen, als je dat wilt doen.
In mijn ogen hebben we de pech van een wereldwijde uitbraak met een virus dat veel ellende veroorzaakt, zowel direct door mensen die er ziek van worden als indirect door de enorme impact op economie. Een uitbraak die trouwens niet vanuit het niets komt : experts waarschuwen hier al lange tijd voor.
Zo zie ik dat ook.
Voor de directe impact: de mensen die er mogelijk ernstig ziek van kunnen worden zou het fijn zijn als we daar iets voor kunnen betekenen; zowel aan de kant van behandeling als van preventie door vaccinatie (en op langere termijn ook door leefstijl interventie.)
Eens.
Aan vaccins wordt wereldwijd gewerkt, er zit grote druk op en het lijkt mij verstandig kritisch te blijven kijken naar de veiligheid. Verplichten van vaccinaties blijft een vergaande maatregel waar ook goed over nagedacht moet worden. In ons eigen land staat de integriteit van het lichaam in hoog aanzien, is er al heel lang geen verplichting geweest tot vaccinatie en lijkt de kans dat dat nu hiermee wel gaat gebeuren klein.
Het lijkt mij niet alleen verstandig om kritisch te blijven kijken naar de veiligheid, het lijkt mij een absolute must, maar ik ga er van uit dat je dat ook zo bedoelt. Verplichting ben ik niet voor en niet tegen, afhankelijk van de context.
In eerste instantie ben ik er tegen omdat eerst de veiligheid van een vaccin op zeer lange termijn moet zijn vastgesteld. Dat er mensen zijn die zich als proefkonijn willen inzetten, daar heb ik bewondering voor, maar ik zal dat niet doen. Ik kan namelijk ook prima doorleven zonder de komst van een vaccin en met het besef dat ik of anderen ernstig ziek kunnen worden, of dood kunnen gaan, door dit virus, of een volgend virus. Dat kan iemand makkelijk vinden. Of realistisch. Of egoïstisch. Of nuchter. Of ongevoelig, of wat dan ook. In ieder geval kan ik op dit moment makkelijker accepteren dat een virus mijn leven(skwaliteit) benadeelt, of beëindigt, dan dat een vaccin dat zou doen. En ik ben op de hoogte van het risico op langdurige, zo niet permanente, mogelijk ernstige chronische gevolgen van dit virus.
Ook ben ik tegen verplichting zolang er niet een heel heldere analyse is van de gevolgen van dit virus, wie wat wanneer en hoe ziek wordt, of overlijdt en hoe vaak dit voorkomt en wat voor andere manieren er zijn om met een besmetting of het voorkomen daarvan om te gaan.
Als blijkt dat dit virus een groot gevaar oplevert voor het grootste deel van de mensheid en het virus effectief en (relatief) veilig blijkt, dan is verplichting misschien geen slecht idee. Als dit virus zich zo ontwikkelt, of er een ander virus komt, dat veel gevaarlijker en besmettelijker is, dan zul je weer anders moeten omgaan met dit vraagstuk. Dan kan ik me voorstellen dat er grotere risico's worden genomen met een vaccin.
Om het breder te trekken, denk ik dat er op veel vlakken meer controle nodig is om deze wereld leefbaar te houden. En ik denk dat AI en technologie daarin een prima rol kunnen spelen. Maar met het invoeren van een veel grotere mate van controle moet wel heel zorgvuldig worden omgegaan. Het moet niet in de handen komen van een paar machthebbers en er moet een breed draagvlak voor bestaan, waarbij de levenskwaliteit van iedereen voorop staat. Iets wat op dit moment volgens mij niet het geval is. En het gebrek aan een breed draagvlak heeft ook alles te maken met het (deels terechte) gebrek aan vertrouwen in overheden, bedrijven, instanties en wetenschap. Een geluid dat ik graag benadruk en steun, omdat het een van de sleutels is naar vooruitgang. Het oplossen van het gebrek aan vertrouwen. En om dat op te kunnen lossen, zullen we minder tegenover elkaar en meer naast elkaar moeten gaan staan. En zal iedereen de problemen die er zijn moeten gaan inzien en erkennen.
Wat betreft de economische impact : die discussie moet en mag breed gevoerd worden wat de maatregelen zouden moeten zijn.
Dat ben ik eens.
Jij plaats het vaccin temidden van een heel betoog over beïnvloeding door allerhande kanalen van mensen waarmee je (bewust of onbewust?) een verband suggereert met de mensen die invloed hebben op ons internet gedrag. Dat verband is mij niet duidelijk.
Mij ook niet, want ik leg geen verband met de mensen die invloed hebben op ons internet gedrag. De reden waarom ik de vraag er tussen plaats, is dat het een relevante vraag is, en bovendien on topic, want ik besef dat ik met mijn reacties off topic ga. Elk ander verband dat jij ziet heeft misschien te maken met hoe jij mijn berichten interpreteert en in welk ‘kamp’ jij mij bewust of onbewust indeelt, of welk gedachtegoed jij bewust of onbewust denkt dat ik aanhang?
Ik vind wel dat de hele impact van vooral de maatregelen die getroffen werden om COVID19 verspreiding tegen te gaan, een aantal 'zwakke punten" blootleggen in de manier waarop we met de wereld omgaan. Om maar even dichtbij huis te blijven: dat juist de slachterijen getroffen worden door uitbraken is geen toeval. Het is een sector waarbij uitbuiting plaats vindt, mensen slecht gehuisvest zijn en dicht op elkaar in vieze omstandigheden werken. Al van oudsher een ideale situatie om uitbraken te krijgen. Singapore, voorop lopend in de controle op dit virus, kreeg vervolgens toch problemen bij zijn slecht gehuisveste arbeidsmigranten. Dit virus drukt ons met de neus op de feiten als het gaat om sociaal-economische ongelijkheid, leef- en werk omstandigheden van mensen.

In de zorg in NL waren er opstart problemen rondom het testen die terug te voeren waren op bepaalde economische modellen die hier worden gebruikt (concurrentie, lean organisatie etc).

En zo zijn er nog wel meer voorbeelden aan te halen en is dit ook wel een moment om te kijken of we bepaalde zaken niet anders zouden willen.
En dat is een goede zaak.
Wat ik dan wel jammer vindt is dat er een complot van gemaakt wordt. Het is namelijk nogal makkelijk om te proberen de schuld in de schoenen van bepaalde individuen te schuiven. Dat blokkeert de weg naar verandering in mijn ogen. En het is makkelijker om iemand de schuld te geven in plaats van de accepteren dat er ook nog eens zoiets bestaat als pech en onzekerheid en dergelijke.
Ook weer iets wat aan kinderen geleerd moet worden, hoe je moet omgaan met onzekerheden en tegenslagen, waar het van stikt in de wereld. Het onderwijssysteem mag er van mij dan ook drastisch anders uit komen te zien.
#3405791
Kaela schreef: do 18 jun 2020, 08:45 Maar wat vind jij dan van wat Charmed plaats aan inhoudelijke informatie? Want we hebben het niet over iemand die hier twijfels bij iets plaatst of simpelweg zegt "ik wil geen vaccin" ten opzichte van een grote groep die het wel wil oid. We hebben het hier over iemand die beweerd dat Angela Merkel de dochter van Hitler is en daar bronnen bij plaatst die in meerdere opzichten dubieus en onbetrouwbaar zijn gebleken.

Jij reageert alleen op onze reacties op Charmed (en in algemene zin, wat prima is), maar jij negeert Charmed, spreekt alleen over haar in reactie op ons, maar niet met haar. Ik zou zeggen, ga het gesprek eens aan, ga eens open staan voor haar ideeën. Geef ons het goede voorbeeld, als je vindt dat onze reacties zoveel steviger zijn dan in jou ogen nodig.

En dit is, als platte geschreven tekst, absoluut niet lullig bedoeld. Ik meen het, leer ons iets. In plaats van zeggen dat wij het beter kunnen doen, laat ons zien hoe we het beter kunnen doen. Want eerlijk, ik zie geen opening tot een normale discussie, maar misschien is die er wel?
Bij nader inzien lijkt charmed inderdaad niet bereid tot reageren, ook niet op een privé bericht, dus begrijp ik beter wat er bedoeld wordt en waar bepaalde reacties vandaan komen. Ook al blijf ik vinden dat afwijzing tot niet veel goeds leidt. Maar je hebt hoe dan ook een terecht punt gemaakt over mijn opstelling, dat zal ik niet vergeten 🙂
#3405792
Boeffie Blafmans schreef: do 25 jun 2020, 20:21 Bij nader inzien lijkt charmed inderdaad niet bereid tot reageren, ook niet op een privé bericht, dus begrijp ik beter wat er bedoeld wordt en waar bepaalde reacties vandaan komen. Ook al blijf ik vinden dat afwijzing tot niet veel goeds leidt. Maar je hebt hoe dan ook een terecht punt gemaakt over mijn opstelling, dat zal ik niet vergeten 🙂
En jij hebt mij en vast ook anderen geprikkeld meer open te staan en positiever te zijn. Zo leren we van elkaar!
#3414260
Nu ie er bijna is, ben ik wel benieuwd wat de ideeën nu zijn. Ben je van mening veranderd? Vertel!

Zal zelf de spits afbijten. Ik neem 'm. Ik wil hier vanaf, wil naar mijn familie en vrienden en naar de Ikea :biggrin2: . En dan kan ik weer ook op zoek naar een baan.
#3414263
Ik neem m ook nog steeds. Om de redenen die jij noemt Lizzy, minus werk (ik wist niet dat je gestopt was met je werk! Lijkt me moeilijk). Ik wil mijn vrienden knuffelen en naar de kroeg en nog 1000 andere redenen.
Maar ook omdat ik niet op mijn geweten wil hebben dat ik stiekem ziek ben en een ander aansteek die doodziek word.
#3414264
Wij twijfelen ook nog. We zijn beiden boven de 60 maar we komen eigenlijk nergens, dus de kans dat wij besmet raken of zelf iemand besmetten is denk ik heel klein. Ik zou graag willen weten hoelang zo'n vaccin bescherming biedt, maar daar heb ik nog niets over gehoord. De kans dat je dan besmet raakt (als het is uitgewerkt) is dan misschien juist groter omdat men dan niet meer voorzichtig is.
#3414270
Die Ikea doet het 'm: ik neem 'm niet :biggrin2:

Ik zie dat ik de 1e keer niet gestemd heb, maar ik ben niet van mening veranderd: ik ga 'm halen. En waarschijnlijk ben ik wel redelijk vlot aan de beurt: ik werk in de ghz.
Ik maak me geen zorgen om bijwerkingen: dit is niet het eerste vaccin dat ontwikkeld is. Wel heel snel ontwikkeld, maar ik geloof niet zo dat er nu ineens stoffen in gestopt zijn die nooit eerder in vaccins hebben gezeten, buiten anti-stoffen tegen covid-19 uiteraard ;)
Ik heb dit jaar de griepprik gehaald, omdat ik mij kan voorstellen dat mijn werkgever het risico wil spreiden, daarom heb ik destijds ook de vaccinatie tegen de mexicaanse griep gehaald. Ik wil gewoon heel graag dat 'mijn jongens' hier zonder kleerscheuren doorheen komen. En vooralsnog is dat gelukt, maar ik heb echt een paar keer met samengeknepen billen op uitslagen zitten wachten, waarvan 1 keer op die van mij. En dat was vreselijk, want je wil gewoon niemand besmetten.
En ja, buiten werk, zou ik naast de meneer toch écht wel weer ook een heel aantal mensen willen knuffelen :-[

De Ikea geef ik aan Lizzy :biggrin2:
#3414271
Ik neem het zo goed als zeker niet.
Of toch zeker niet meteen. Eerst maar eens afwachten wat de bijwerkingen en effectiviteit zijn.. En dan bedoel ik niet op onderzoeken maar irl.

Het feit dat 1 op 3 artsen zegt het met de huidige info niet te nemen, stelt mij niet bepaald gerust. Mijn ervaring is dat artsen normaal volmondig beweren dat vaccins veilig zijn, ook diegene waarbij ikzelf (voor m'n kinderen) toch even twijfelde. Dus als de artsen dan al aarzelen bij dit vaccin (en een deel zelfs z'n patiënten zou afraden het te laten zetten) , dan ben ik toch voorzichtig.

Ik heb ook m'n twijfels of het wel gaat werken. Er zijn nl al mensen die bewezen 2x covid gehad hebben. En ik heb nog nooit gehoord van een vaccin dat efficiënter is dan de ziekte doormaken.
Hadden deze mensen pech en vallen ze in die 5% waarbij het vaccin niet werkt (maw zijn die 5% bepaalde mensen die het om 1 of andere reden meer dan eens kunnen krijgen en kan de rest dat niet), of kunnen we deze ziekte gewoon meermaals krijgen en heeft vaccineren dus nauwelijks zin?
Als het beschermt als een griepvaccin, nou laat het dan maar zitten voor mij..
#3414275
Ik ben nog steeds niet van mening veranderd. Ik wacht eerst de resultaten af van de eerste echte vaccinatieronden af. Al verwacht ik ook dat ik daarin geen keuze heb aangezien ik een gezonde dertiger ben met een baan die prima vanuit huis kan waardoor ik automatisch ergens achteraan in de rij sta.
#3414276
Ik neig steeds meer naar wel.

Wij zullen niet heel snel aan de beurt zijn, aangezien we geen enkele reden tot voorrang hebben. Dus tegen de tijd dat wij zullen mogen, verwacht ik wel dat er meer duidelijk is over de eerste eventuele nadelen die optreden. En tenzij daar zorgwekkende dingen uitkomen, heb ik inmiddels wel het gevoel dat door het vaccin wel te nemen, we actief bij kunnen dragen aan het verbeteren van de kwaliteit van leven voor veel mensen (zorg ontlasten, jongeren die gewoon weer naar school willen zonder angst dat het weer op slot gaat, risicogroepen meer veiligheid bieden). En ik wil ook zelf wel weer meer terug naar normaal. Het is oke zoals het nu is, maar ook ik mis de dingen die iedereen mist.

Maar ik vind het nog steeds niet erg dat ik niet bij de eerste lichting zal horen. Ergens vind ik het wel eng. Ik geloof niet dat er bewust mee gerommeld wordt ofzo, maar er zijn in het verleden vaker medicijnen geweest die toch nare bijwerkingen bleken te hebben die niemand verwacht had. En ik heb er nul verstand van, dus het is ook lastig over de keuze na te denken. De argumenten voor zijn meer voor de maatschappij, de zorgen om het niet te doen gaan over mijn eigen gezondheid. Ik vind dat een lastige afweging.
#3414281
Het ligt eraan. Aan welk vaccin en hoe het werkt en hoeveel ervaring er is dit type vaccins. Ik wil data zien ;)
Dat veel artsen nu nog twijfelen snap ik wel; de echte onderzoeksgegevens zijn er gewoon nog niet, en wat in de media komt nu, klinkt bijna ‘too good to be true’ (qua effectiviteit)

En zeldzame bijwerkingen zal je ook pas zien als je grote groepen gaat vaccineren. Maar dat zou mij nog niet zo weerhouden; zeldzame bijwerkingen zijn zeldzaam, dus zal de kans dat ik ze krijg ook wel zeldzaam zijn :biggrin2:

Maar als puntje bij paaltje komt en krijg het aanbod vanuit mijn werk zal ik niet weigeren. Want het is wel een bijdrage aan een oplossing van dit probleem. En nee, het zal vast niet levenslang beschermen maar als het een jaartje is vind ik dat ook prima. Ik haal ook het griepvaccin (niet omdat ik zo bang ben griep te krijgen maar vanwege de bescherming van patiënten).

Over de duur van de bescherming kan je nu gewoon nog niks zeggen; daarvoor is het virus er te kort.
 Terug naar “Bar-plaats”

Barfplaats wordt gesponsord door