[lberghoef]

Ik was een tijdje geleden een topic begonnen over de trilpootjes van Duffy. Ik kon er maar niet achter komen wat het was. Dus uiteindelijk veel bloedtesten laten doen. Lever, nieren, schildklier alles was goed. 1 waarde (pal waarde heet dat hier in Frankrijk) was verhoogd en kon wijzen op Cushing.

Ik had daar zo mijn twijfels over omdat duffy absoluut geen Cushing symptomen heeft behalve dus de trilpootjes.
De ACTH stumulatie test is gedaan en de cortisol waarde lag boven de 828 nmol/L. Dat was heel hoog volgens de DA. Ze raadde medecijnen aan. Vetoryl. Daar had ik inmiddels veel over gelezen en wil hier niet klakkeloos mee beginnen.
Niet dat ik nu weet waar ik nou wel goed aan doe....vind dit maar moeilijk.

Duffy heeft verder geen symptomen. Geen dikke buik, geen haaruitval, geen jeuk, niet veel plassen, niet veel drinken, geen vraatzucht. Alleen dus trilpootjes die lijken op tremoren en dus spierzwakte kan zijn. Heel sporadisch heeft ze een stress aanval. Dan is ze midden in de nacht opeens angstig en wil ze alleen nog maar in de auto slapen.

Ik wil eigenlijk de medicijnen zo lang mogelijk uitstellen. Ik heb contact gehad met Rob smiesink van de huisdierendokter en ik ga kruidenmixen proberen. Ik gaf al iets voor spieren en daar komt dit nu dus bij.

Als ik het goed begrijp draait het bij Cushing dus om het onderdrukken van de cortisol en eigenlijk symptoom bestrijding. Het echte probleem, de tumor, als dier er is tenminste word er niet mee weg gehaald.

Volgens de DA heeft het geen zin om een MRI te laten maken maar zelf twijfel ik hier over. Heeft dit nut?
Zijn er mensen met Cushing honden hier die verder ook geen symptomen hadden?

[Lizzy]

Ja, spiertrillingen zijn inderdaad een symptoom van Cushing. Maar ik begrijp je twijfel. Ik weet niet hoe je Engels is, maar ik stuitte direct op dit artikel:

https://pettao.com/dog-shaking/

Qua bloedtest: heel hoog, heel hoog.... Dit is wat ik vind: "An exaggerated response is expected in animals with PDH and cortisol concentrations rise above 600 nmol/L and often above 1000 nmol/L". Dus ja, hoog. Maar het kan kennelijk nog veel hoger.

De oorzaak van Cushing:

* Pituitary dependent. This form is the most common, affecting about 80% to 90% of the animals who have Cushing's. It happens when there’s a tumor in a pea-sized gland at the base of the brain, called the pituitary.

* Adrenal dependent. This type comes from a tumor in one of the glands that sit on top of the kidneys, called adrenal glands. About 15% of diagnosed dogs will have this type.

En ik denk dat het er dus ook vanaf hangt waardoor de Cushing bij jouw hond veroorzaakt worden. En volgens mij is het zinvol hier een specialist naar te laten kijken. Want op deze website staat bijvoorbeeld dat een CT scan zinvol is om de grootte van de tumor te bepalen enzo:

https://www.anicura.nl/kennisbank/hond/ ... n-cushing/

En de tumor kan (in theorie) operatief weggehaald worden. Hangt natuurlijk van veel zaken af. Maar dit is (als je het mij vraagt) geen dierenartsen werk. Hiervoor moet je naar een specialist. Ik weet niet waar Franse dierenartsen opgeleid worden maar ik denk dat je moet denken aan een equivalent van de Universiteit Utrecht of Gent.

Ook nog een aardig artikel: https://www.vetmed.wsu.edu/outreach/Pet ... 's-disease

Persoonlijk lijkt het mij helemaal geen verkeerd idee om met je hond ergens anders heen te gaan. Een specialist.

[Laika]

Het is alweer een poos geleden dat ik een hond met cushing had. Haar heb ik succesvol op Vetoryl gehad. Ik zou willen weten of de tumor op de bijnier of op de hypofyse zit. Dit kan dmv een test. Allebei de tumoren kunnen in principe geopereerd worden maar ze zijn allebei zwaar. De tumor zelf is vaak niet het probleem (hij groeit niet hard) maar door die tumor wordt er teveel cortisol vrijgegeven en een langere tijd cortisol doet veel kwaad in het lichaam.
Mijn hond had een tumor op de hypofyse ik wilde geen operatie dus een scan was overbodig.
Ik zou samen met een alternatief werkende dierenarts wel aandurven om de cortisol te laten zakken met supplementen maar dan moeten er wel regelmatig testen gedaan worden om te zien of het wel afdoende werkt omdat Cushing een sluipende ziekte is.

[lberghoef]

Ik heb inmiddels een afspraak voor een scan komende woensdag.
Deze mag ik dan doorsturen naar Utrecht omdat ik nu niet weg kan uit Frankrijk vanwege de lockdown.
Ik wil toch wel weten waar de tumor zit. Maar vind het ook moeilijk haar weer een onderzoek te moeten laten ondergaan. Ze is zo vreselijk gestrest als we bij een da zijn.

[Laika]

Ik heb inmiddels een afspraak voor een scan komende woensdag.
Deze mag ik dan doorsturen naar Utrecht omdat ik nu niet weg kan uit Frankrijk vanwege de lockdown.
Ik wil toch wel weten waar de tumor zit. Maar vind het ook moeilijk haar weer een onderzoek te moeten laten ondergaan. Ze is zo vreselijk gestrest als we bij een da zijn.

Dan had ik die scan niet laten maken. Stress is een cortisol aanjager. Wil je haar laten opereren dan? Om te bepalen of de tumor op de hypofyse zit of op de bijnier kan je volstaan met een urinetest volgens mij.

[lberghoef]

Ik ben bang dat ik er spijt van krijg dat ik het niet doe.
Wat als de tumor klein blijkt te zijn en weg gehaald zou kunnen worden? Dat blijft door mijn hoofd spoken.
Misschien ben ik wel zwaar in de ontkenning hoor. Volgens de da nog 2 à 3 jaar te leven, ze is pas 11. Ik vind dat jong omdat al onze honden altijd minstens 17 werden.
Die trilpootjes van haar vind ik echt zielig... We lopen zo'n 15km per dag in de bergen, ik loop, zij rent en denk dat het voor haar vreselijk is als dat niet meer kan.

Maar goed, misschien denk ik teveel als mens en moet ik me erbij neer leggen.
Ik ben begonnen met Chinese kruiden. Misschien moet ik dat ook wel afwachten...
Ik weet het gewoon niet.

[Laika]

Weet je al op welke plek de tumor zit? Bij mijn hond zat de tumor op de hypofyse. Die operatie is heel zwaar en lastig. Op de Vetoryl heeft ze het nog 7 jaar goed gedaan (ze is overleden aan een blaastumor) Ze was toen 14. Mijn hond had al flinke klachten toen ik met de Vetoryl startte. In die tijd werd cushing nogal eens gemist door dierenartsen.

Ik begrijp je overwegingen wel hoor en als je je goed voelt bij een scan dan moet je dat natuurlijk doen. Kan je geen second opinion krijgen van een specialist?

[lberghoef]

Ik heb me het hele weekend rot gezocht naar een specialist hier in Frankrijk maar zover resultaat. Ik kom toch uit in België of Nederland.

Ik weet het gewoon echt niet. Ik denk inderdaad dat ik wil weten waar de tumor zit. Vandaar de scan. Aan de andere kant.. En dan? Ga ik laten opereren aan haar hoofd? Als ik heel eerlijk ben duffy wordt gewoon niet blij van een da bezoek.

Of is het beter dat ik zorg dat ze vanaf nu een zo leuk mogelijk leven heeft. En de symptomen onderdruk.

Waar ik het meest mee zit en het enige waar ze voor alsnog last van heeft zijn de spiertrillingen /zwakte. Ik ken duffy goed genoeg om te weten dat haar leven uit rennen en eten bestaat. Wat als dat rennen niet meer kan?
Hoe hou ik die spieren goed? Wij zitten hier nu in lockdown en mag niet verder dan 1km van huis... Lekker bevorderend voor de spieren....
Ik vind dit van die misselijkmakende keuzes...

Heeft jouw hond bijwerkingen gehad vd medicatie?

[pearlsofpassion]

Hierboven werd toch gemeld dat je in het bloed kan zien of de tumor in het hoofd of op de bijnieren zit?
Dan zou ik dat doen. Als hij dan in het hoofd zit, laat je't zo. Of dat zou ik toch doen.
Als hij op de bijnieren zit, kan je alsnog een echo laten maken om te zien of hij operable is.

[Laika]

Ik heb me het hele weekend rot gezocht naar een specialist hier in Frankrijk maar zover resultaat. Ik kom toch uit in België of Nederland.

Ik weet het gewoon echt niet. Ik denk inderdaad dat ik wil weten waar de tumor zit. Vandaar de scan. Aan de andere kant.. En dan? Ga ik laten opereren aan haar hoofd? Als ik heel eerlijk ben duffy wordt gewoon niet blij van een da bezoek.

Of is het beter dat ik zorg dat ze vanaf nu een zo leuk mogelijk leven heeft. En de symptomen onderdruk.

Waar ik het meest mee zit en het enige waar ze voor alsnog last van heeft zijn de spiertrillingen /zwakte. Ik ken duffy goed genoeg om te weten dat haar leven uit rennen en eten bestaat. Wat als dat rennen niet meer kan?
Hoe hou ik die spieren goed? Wij zitten hier nu in lockdown en mag niet verder dan 1km van huis... Lekker bevorderend voor de spieren....
Ik vind dit van die misselijkmakende keuzes...


Heeft jouw hond bijwerkingen gehad vd medicatie?

Mijn hond heeft geen bijwerkingen gehad van de Vetoryl. Het is wel een heel duur medicijn.
De operatie aan de hypofyse gaat via de bek van de hond. Ik vond het een veel te zware ingreep voor een zeer waarschijnlijk goedaardige tumor.

Ik weet niet meer hoe we er achter zijn gekomen dat de tumor op de hypofyse zat. Ik dacht dat dat uit de urinetest gekomen was maar daar kan ik niets meer over vinden. In 70% van de cushing gevallen zit het in de hypofyse, in 15% in de bijnieren.

[Kaio]

Is al lang geleden maar Maci was destijds ook getest op cushing. Er staat me iets bij dat je niet alleen de cortisol test moest doen maar ook urine test.
Tenminste volgens mij had Maci te hoog cortisol (had ook altijd veel stress van autorijden en bij de da) maar 3 dagen urine was prima, dus geen cushing. Zoiets was het, sorry weet het niet precies meer.

[lberghoef]

Eindelijk een update... Ik heb uiteindelijk toch de mri laten doen. Achteraf erg blij mee want weet nu heel veel van mijn hond! Dat zouden we als mens ook es 1x in de zoveel tijd moeten mogen doen van de verzekering...
Ze heeft geen tumoren en ook geen vergrote hypofyse. Wel een hepatitis achtige lever, vandaar misschien de verhoogde alkalische fosfatase. Iets met haar bronchiën,een soort longontsteking (Franse medische taal, ik zoek de juiste vertalingen nog) en iets aan haar hart. Vernauwde aderen rondom het hart.
Een peesontsteking in een schouder en artrose in beide schouders.

Alles zou natuurlijk kunnen komen door cushing maar 't kan ook iets heel anders zijn.

Heb inmiddels ook contact gehad met Utrecht, die schatten de kans op cushing klein in. Inderdaad raden ze de urine test aan om het uit te sluiten maar die doen ze niet in Frankrijk.
Ik kan ook de dexamethason supressietest doen via 't bloed maar dan moet ze 8 uur bij de da blijven (weer nog niet of ze dit überhaupt wel doen hier) en dat betekent weer stress.
Morgen een telefonische afspraak met de Franse da, hopelijk kan ik haar overhalen tot iets...
Duffy heeft iets... Maar ik weet niet wat. Dat hart vind ik wel verontrustend.

[Lizzy]

Eindelijk een update... Ik heb uiteindelijk toch de mri laten doen. Achteraf erg blij mee want weet nu heel veel van mijn hond! Dat zouden we als mens ook es 1x in de zoveel tijd moeten mogen doen van de verzekering...

Ja ik weet niet. Als er geen reden is om een scan te doen zie ik ook niet in waarom je het wel zal doen. Je vindt namelijk altijd wel wat, al ben je (denk je) 100% gezond. En de vraag die je je moet stellen (vind ik) is of dat nou werkelijk een goed idee is.

Voor jouw hond is het anders. Die mankeert wat. Alleen weet je niet wat.

Ze heeft geen tumoren en ook geen vergrote hypofyse. Wel een hepatitis achtige lever, vandaar misschien de verhoogde alkalische fosfatase. Iets met haar bronchiën,een soort longontsteking (Franse medische taal, ik zoek de juiste vertalingen nog) en iets aan haar hart. Vernauwde aderen rondom het hart. Een peesontsteking in een schouder en artrose in beide schouders.

Ja, en ik denk hier dan toch ook wel "en hoeveel wijzer ben je nou echt geworden?". Want er zijn nu allemaal dingen bij gekomen waar je hond misschien wel helemaal geen last van heeft. Dat gewoon bij hem hoort. Of hem niet stoort.....

Maar goed, de verhoogde leverwaardes kun je misschien wel wat mee.

Alles zou natuurlijk kunnen komen door cushing maar 't kan ook iets heel anders zijn.

Ja....

Heb inmiddels ook contact gehad met Utrecht, die schatten de kans op cushing klein in.

Moet je er dan niet vanuit gaan dat het geen Cushing is? Of wil je dit perse nog laten uitsluiten?

Inderdaad raden ze de urine test aan om het uit te sluiten maar die doen ze niet in Frankrijk.
Ik kan ook de dexamethason supressietest doen via 't bloed maar dan moet ze 8 uur bij de da blijven (weer nog niet of ze dit überhaupt wel doen hier) en dat betekent weer stress.

Wat ontzettend raad dat ze dat niet in Frankrijk doen joh! Kan die test in NL gedaan worden door iets op te sturen?

Morgen een telefonische afspraak met de Franse da, hopelijk kan ik haar overhalen tot iets...
Duffy heeft iets... Maar ik weet niet wat. Dat hart vind ik wel verontrustend.

Ik ben benieuwd. Succes morgen!

[lberghoef]

Inmiddels het gesprek met de da gehad. Ze bleek toch wel erg geschrokken van de scan dat er geen tumoren zijn aangetroffen want dit had ze wel verwacht.
Goed gesprek gehad en ze is bereid onderzoek te doen naar cushing en de testen die het beter kunnen aantonen.

Ik heb veel contact met Utrecht en inmiddels weet ik dat in Frankrijk er geen laboratorium is waar de urine op de juiste manier getest kan worden. Wel in Antwerpen of Utrecht maar gezien de lockdown kan het nu niet opgestuurd worden.

Dan is daar nog de lage dosis dexamethason supressietest, die kan wel hier gedaan worden maar dan moet ze 8 uur bij de da blijven. En dat wil ik eigenlijk niet. De stress die ze heeft bij een da vind ik zo naar voor haar...

Dus gezien er geen klinisch beeld van cushing is en er geen tumor zit denk ik dat ik nu even het eind vd lockdown afwacht hier en dan naar Nederland kom om de rest te doen. Denk niet dat er over een maand opeens een mega tumor gegroeit is...

[Lizzy]

Kun je niet bij haar blijven? Sommige dierenartsen vinden dat echt niet erg, als je maar niet in de behandelruimte komt.

Maar goed, optie 2 lijkt me ook een prima optie hoor. Ik hoop dat er snel een versoepeling van de maatregelen komt.

Blijft nog steeds de vraag waarom ze trilpootjes heeft?