[Nugget]

Hallo allemaal, nu een jaar geleden zijn binnen 3 maanden tijd mijn beide Dobers overleden.
Reu Duke had een darmobstructie die na 2 operaties en verblijf in Utrecht toch fataal is geworden en teefje Coco bleek 3 maanden later een ernstige vorm van DCM te hebben en heb ik moeten laten inslapen.
Die laatste kennen jullie wellicht nog van dit topic: viewtopic.php?t=129543
Helemaal kapot was ik en ik besloot mijn droom na te jagen; een lange reis.
Met mijn rugzak heb ik Iran, Oezbekistan, Kirgizië, China en Laos bezocht.
En nu ben ik terug en heb ik een Dobermann pup; een nieuw begin.
Maximilian heb ik hem gedoopt, kortweg Max.
Hij is nu bijna 13 weken.
Hij komt uit een gelegenheidsnestje. Eigenaren van 2 geweldige Dobers die één nestje wilden. Hij is dus fantastisch gesocialiseerd en in een gezin met kinderen, katten en paarden opgegroeid.
Hij kwam 2 weken geleden wat ondervoed bij mij. Moeder had toen hij 4 weken oud was een tepelonsteking gehad en heeft 2 antibioticakuren gehad en ontstekingsremmers..en had 9 pups te zogen.
Niet echt goed voor de darmflora van de pups.
Ook kregen de pups en de moeder een slechte brok (Aldi) aangeboden. Gelukkig heb ik de eigenaresse kunnen overtuigen van goede voeding en is ze overgestapt op Wolfs of Wilderness.
Ja, ik weet het, brok, maar je mag niet van iedereen vragen zich in het concept van vers voeren te verdiepen.
Sinds twee weken is hij bij mij.
Ik ben gelijk overgestapt op een mengsel van kvv (géén kip of rund, maar wildmix, paard, geit ed.) vleesbot, groente en spiervlees,
Hij groeit met name de hoogte in en vreet werkelijk tegen de klippen op.
Ik durf het bijna niet te zeggen, maar hij zit op 10% van zijn gewicht, anders wordt hij te mager.
Hij vreet dus bijna een kilo per dag, hij weegt bijna 10 kilo nu.
Mijn schema:

7.30 uur: 250 gram vleesbot (kwartel, parelhoen, kip of konijn)
11.00 uur: rauw eitje met wat geitenyoghurt of karnemelk
13.30 uur: 200 gram kvv en 80 gram groente
15.30 uur: 100 gram kvv
19.30 uur: 250 gram spiervlees (rund, kip, paard, haas, kalkoen of hert)
22.00 uur: een harinkje

Als hij iets groter is ga ik compleet barfen, dus geen kvv meer en orgaanmix ( hart, nier, lever) erbij.
Maar nu moest ik van brok naar barf overstappen en dat moeten ze leren.
Mijn vraag, 10%, is dat niet teveel en is mijn verdeling over de dag goed?

[Lizzy]

Poeh, wat een heftig verhaal! En natuurlijk gefeliciteerd met je pup Max.

Ik denk eerlijk gezegd niet dat op dit moment 10% teveel is voor Max. Ik denk namelijk dat gewicht van 10 kg op deze leeftijd aan de lage kant is. Een volwassen reu weegt zo maar 40 en een pup van dit ras weegt bij deze leeftijd zo maar gemakkelijk 14 a 15 kg. Hij heeft dus nog wat ondergewicht en moet wat inhalen (mijn teef heeft hele ernstige mastitis gehad maar mijn pups gingen behoorlijk op gewicht met gevulde buikjes de deur uit dus ik vind dat toch licht slecht management, maar goed). Zou hij nu op gewicht zijn en zo'n zeg 15 kg wegen: zat je met die kilo keurig op zo'n 7 (plus) %.

Ik denk dus dat je het heel goed doet! Je voert hem namelijk met je ogen en dat is het allerbelangrijkste!

[Nugget]

Inmiddels zijn we een maand verder.
En had ik je willen bedanken voor je reactie, maar mennnn....wat is een pup een hoop werk.
Even vergeten....
Inmiddels weegt hij 18,2 kilo en voer ik nog hetzelfde, alleen is dat nu dus 5.3%.
Daar Max ‘s ochtends kokhalzend wakker werd geef ik nu dus overdag 2 x 250 gram en ‘s avonds 450 gram.
Dat ging een paar weken echt heel goed, maar nu merk ik dat de maaltijden overdag niet voldoende zijn. Hij heeft behoefte aan meer.
Ik kan dus 2 dingen doen; het percentage ophogen of een andere verdeling maken.
Zelf zit ik te denken aan ‘s ochtends 300 gram, ‘s middags 250 gram en dan ‘s avonds 400 gram.
Of ophogen naar bv. 6%
Probleem is dat Hij met name ‘s middags en ‘s avonds ook steeds eerder honger krijgt.
Hij is zeker niet te mager, ik kan net mooi de ribben zien als hij iets gebogen staat.
Maar wat is wijsheid? Ophogen naar 6% of anders gaan verdelen?

Verder is het een heerlijke hond.
We doen alles op een rustig tempo. In zijn tempo dus.
Alleen slapen in de bench kan hij sinds een week. Werken doen we met een clicker en leverworst en zonder commando’s.
Ik lok hem op mijn knieën naar mijn borst voor een in de toekomst perfecte ‘hier’, laat hem volgen met mijn hand en een stukje leverworst, maar nergens een opdracht.
Hij is nog maar net een kleuter en er wordt, vind ik, veels te veel gevraagd van honden.
Dan kunnen ze een trucje, maar echt snappen doen ze niets.
Geen puppycursus dus, maar de focus op wederzijds vertrouwen, een band opbouwen, plezier, heeeeeeel veel socialisatie en aandachtsoefeningen en een rustig tempo.

[Lizzy]

Inmiddels zijn we een maand verder.
En had ik je willen bedanken voor je reactie, maar mennnn....wat is een pup een hoop werk.
Even vergeten....
Inmiddels weegt hij 18,2 kilo en voer ik nog hetzelfde, alleen is dat nu dus 5.3%.
Daar Max ‘s ochtends kokhalzend wakker werd geef ik nu dus overdag 2 x 250 gram en ‘s avonds 450 gram.
Dat ging een paar weken echt heel goed, maar nu merk ik dat de maaltijden overdag niet voldoende zijn. Hij heeft behoefte aan meer.
Ik kan dus 2 dingen doen; het percentage ophogen of een andere verdeling maken.
Zelf zit ik te denken aan ‘s ochtends 300 gram, ‘s middags 250 gram en dan ‘s avonds 400 gram.
Of ophogen naar bv. 6%
Probleem is dat Hij met name ‘s middags en ‘s avonds ook steeds eerder honger krijgt.
Hij is zeker niet te mager, ik kan net mooi de ribben zien als hij iets gebogen staat.
Maar wat is wijsheid? Ophogen naar 6% of anders gaan verdelen?

Ik houd er wel van als pups ietsje extra op de botjes hebben. Zeker nu je de winter weer in gaat. Ik zou daarom meer gaan geven, 6%. En daarnaast zou ik het ook anders verdelen. In de middag dus iets minder en in de ochtend en avond iets meer. Kun je alvast toewerken naar 2 maaltijden per dag (wat ook beter vullend zal zijn hoor).

Verder is het een heerlijke hond.
We doen alles op een rustig tempo. In zijn tempo dus.
Alleen slapen in de bench kan hij sinds een week. Werken doen we met een clicker en leverworst en zonder commando’s.
Ik lok hem op mijn knieën naar mijn borst voor een in de toekomst perfecte ‘hier’, laat hem volgen met mijn hand en een stukje leverworst, maar nergens een opdracht.
Hij is nog maar net een kleuter en er wordt, vind ik, veels te veel gevraagd van honden.
Dan kunnen ze een trucje, maar echt snappen doen ze niets.
Geen puppycursus dus, maar de focus op wederzijds vertrouwen, een band opbouwen, plezier, heeeeeeel veel socialisatie en aandachtsoefeningen en een rustig tempo.

Wat mooi

[Nugget]

Ik ga hem op 6% zetten.
Gisteren bleef hij mekkeren om eten en vanochtend stond hij om 6 uur te kokhalzen, hongerklap dus.
Ik had hem in de ochtend 300 gegeven, in de middag 250 en in de avond 400.
Niet genoeg voor meneer.
Dus vanaf vandaag zet ik hem op 350 in de ochtend, 275 in de middag en 450 in de avond.
Dan gaat het vast goed komen!

[Nugget]

Kan iemand even meekijken naar mijn menu?
Tot ik nog een vriezer kan bijkopen, moet ik alles per kilo kopen en wat is barfen duur geworden! Spiervlees niet onder de 6 euro te krijgen, vleeskarkas een stuk duurder.....
Ik moet dus bezuinigen en goedkoper voeren.
En dat houdt in meer kipkarkas en wat smuldier.

Max eet per dag 490 gram vleesbot: 3 x in de week kipkarkas, verder parelhoen, kwartel, lamsrib of lamskotelet, geitennek/rib, eendennek en kalkoennnek.
275 gram spiervlees: waarvan 100 gram smuldier rund (fijn voor in de kong) en verder haas, paard, hert, rund, kalkoen en koolvis
109 gram pens: vuile runder, lams en geitenpens
109 gram gemengd orgaan: kippen of eendenlever, rundernier en eenden of lamshart
109 gram zelfgemaakte groentemix.
Als tussendoortjes iedere dag: 1 ei, wat geitenyoghurt en een rauwe haring of war spierinkjes of sardientjes.

Mijn vragen zijn:

Mag ik 3 x per week kipkarkas voeren zonder hem te kort doen?
Mag ik 30% van zijn spiervlees uit smuldier rund laten bestaan zonder hem te kort te doen?
Mag ik 1 x per week koolvis als spiervlees voeren? Ook weer zonder hem te kort te doen....
Mag ik de vette vis als tussendoortjes voeren ipv 1 x de week zalmlijf of kop (voor die laatste is hij nog te klein)?

Dank alvast voor het meekijken!

[pearlsofpassion]

Ik denk dat dat prima kan. Je moet zelf weten wat je budget is. Het is zowiezo al bij de betere klasse voedingen.
Veel kvv's hebben kipkarkas als bot en vele mensen voeren enkel kvv, om maar even te zeggen.
Wel de koolvis niet vergeten meetellen in je max 10% vis he.

Als ik je nog een tip mag geven. Als je ook kalkoen hebt in spier, zou ik de kalkoennek vervangen voor eendennek. Die heb je al maar dat heb je dan weer niet in spier dus qua diersoorten maakt het niet uit. Maar doorgaans is kalkoennek een stuk duurder dan eendennek en dat is dan ook weer een pakje minder in je vriezer dus misschien plaats voor wat anders of toch een grotere verpakking van iets.

En ja, barfvlees is echt schandalig duur aan het worden. Het lijkt zelfs duurder te worden terwijl je erop kijkt.

[Nugget]

Dank voor je antwoord, Pearlsofpassion.
Bij mijn leverancier zijn de kalkoen en eendennnekken even duur, vreemd genoeg.
Ik heb overigens een grote vriezer, maar niet groot genoeg om in bulk te kopen; 100 kilo spiervlees in één keer bijv.
Dus het volume is nu, als je zoals ik per kilo koopt niet het probleem.
Ik bestel 2 x per maand 15 kilo.

Over de koolvisfilet, ik tel dit niet bij de vis op omdat dit een thiasemine-vrije vis is en geen vette vis, dus tel ik het bij het spiervlees.
Maar misschien doe ik het nu niet goed of begrijp ik iets verkeerd?

[pearlsofpassion]

Als je zeker, echt zeker, weet dat er geen thiaminase in zit, kan het. Maar als je liever op safe speelt doe je het beter niet.
10% vis is wel ruim voldoende eigelijk, daar kan wel een beetje koolvis vanaf.

[Lizzy]

Pollachius virens oftewel koolvis staat op de lijst thiaminase vrij. In dat opzicht kan het dus wel.

[pareltjes]

Allereerst gefeliciteerd met je nieuwe dobermann pup
je zou is kunnen kijken naar ander merk vlees
Wij hebben een groothandel gevonden die lotgering verkoopt ook goed vlees en niet duur
is een kilo kan je in 2 delen doen per dag 500 smorgen's en 500 in de avond
je kan het ook evt ntl mengen met brok naar wens
ik vindt het super vlees.
hier krijgen ze het elke dag 1x in de maand ben ik zo 55 € kwijt maar ze krijgen hier ook brok

[Nugget]

Inmiddels is Max bijna een jaar en hij is aan het rommelen qua afweer.
Hij heeft een puspiemel, één pusoog, demodex (2 kleine plekjes) en ontstoken tandvlees. Ook is hij wat sloom en gewoon niet helemaal zichzelf. Soms trilt hij (zoals een hond rilt bij kou) als hij inademt.
Zijn temperatuur is volgens de thermometer normaal, maar mijn handen voelen wat anders. Zijn ademhaling vind ik wat hoog (31 per minuut) en zijn polsslag krijg ik niet gemeten.
Nou weet ik wat demodex is en waardoor het komt: viewtopic.php?t=129543

Wat eet hij?
Vleesbot: kippenrug, lamskotelet of rib, kwartels, eendennek of vleugels, kalkoennek, konijn, parelhoen
Spiervlees: paard, rund, hert, kalkoen
Vuile pens: lam, geit en rund
Orgaan: hart (rund, lam, eend, kalkoen of paard), rundernier, lever (kip of lam)
Groentemix
Eén keer per week een pond vette vis, gemalen, bestaande uit zalm, haring, sardines en makreel.
Verder ook nog 200 gram enkelvoudige kvv per dag: geit, gans, haas, fazant of gemengd wild
In totaal zo'n 1300 gram.
Max weegt 30 kilo en is nog flink in de groei. Uiteindelijk zal hij rond de 40 kilo wegen, maar dan zijn we 3 jaar verder.

Hij heeft ruim een week geleden bravecto gekregen voor de demodex en daar reageerde hij niet goed op. Trillen bij inademen, verhoging, doffe vacht en sloom.
Maar soms heb je geen keus.
Puspiemel behandeld met prepusol
Ik ben toen ook begonnen met supplementen om zijn weerstand op te krikken:

Bonebroth
Probiotica met enterococcus faecium, bif. bifidum en bif.animalus en lacto plantarum, acidophilus en casei
Dr Vogel D12 silicea ( voor de puspiemel)
Puur vega omega, voor extra vetzuren
Echinae force
Spirulina
Chorella

Maar het zit me niet lekker. Zijn de supplementen die ik hem geef voldoende, of moet ik er wat anders ingooien?

[hannabelgje]

Ik denk dat zijn puspiemel meer de leeftijd is. Heeft hij er zelf last van?

Verstuurd vanaf mijn SM-G980F met Tapatalk

[Nugget]

Natuurlijk is die puspiemel behorend bij zijn leeftijd en heeft hij er geen last van. Mijn muren en vloeren echter wél.
Maar het is het complete beeld wat me stoort.
En een puspiemel én een pusoog én demodex.
Dan is er iets met het afweersysteem aan de hand.

[rosmin]

https://sportdobermann.nl/demodex/

Wat een knapperd is je Dobberman! Ken je bovenstaande link?
Staat juist iets over wat te doen als demodex niet voldoende weggaat en onderliggende oorzaken/ ondersteuning ivm afweer die onvoldoende lijkt te zijn.