Niet fijn, niet grappig, niet leuk

[jannie.van-mastrigt]

Ah naar Lizzy. Ik heb hetzelfde gehad. Eerst in mijn rechterschouder en toen in mijn linker. Slapen is ook moeilijk. Ik heb 1 x een cortisoninjectie gehad in mijn linkerschouder; dat hielp een paar maanden. Toevallig hoorde ik over zg. "Schok-therapie". Ik vroeg het aan mijn fysiotherapeut en die vond dat wel een goede optie. Na een echo te hebben gemaakt heb ik 2 x een behandeling gehad. Het is regelrechte hel. Maar het was over! Ongelooflijk na slechts 2 x. Vantevoren bellen met de therapeut of ze over de juiste apparatuur beschikken.

[jannie.van-mastrigt]

Het heet officieel "Shockwave"-therapie

[Lizzy]

Ah! Ja, daar ben ik bekend mee. Ik ga informeren bij m'n specialist of dat nog een plan is. Dank je.

[Lizzy]

Pijn is grotendeels mentaal. Wat niet wil zeggen dat het niet echt is. Emoties slaan zich ook op in de kwetsbare stukken van je lijf.

Belangrijkste wat ik geleerd heb is binnen de pijngrens blijven bij therapie. Soort nieuwe vertrouwensbasis opbouwen met je lichaam. Ik mocht bij de Feldenkrais niets doen dan zeer deed. Minimale bewegingen alleen wat prettig voelde. Zo kreeg mijn lichaam het signaal dat ik er naar luisterde en schoot het niet meer zo in de pijn paniekstand

Ik heb toch moeite om deze te interpreteren. Wat bedoel je hier precies mee Siberienne?

Ik ga ook meer lezen over Feldenkrais. Dank je.

[Siberienne]

Ik heb toch moeite om deze te interpreteren. Wat bedoel je hier precies mee Siberienne?

Ik ga ook meer lezen over Feldenkrais. Dank je.

Dat we eigenlijk biologisch niet eens precies weten wat pijn is. Het ’is’ niet echt iets aanwijsbaar. Het heeft een functie (waarschuwing om ergens voorzichtig mee te zijn in het lijf) maar heel vaak is wat kapot is al genezen maar blijft de pijn. Frozen shoulder is daar een heel mooi voorbeeld van: er is niet te vinden wat ‘kapot’ is en toch doet het ongelofelijk zeer. Waarom dan? Dat moet bijna ergens in de hersenen gebeuren. Dat bedoel ik met mentaal. Het antwoord is dan vaak ook niet lokale therapie maar analyse van het hele proces. Zowel hoe je beweegt maar ook je emoties die eraan vast hangen. Ik bedoel niet te zeggen ingebeeld maar meer dat pijn veel complexer is dan de ‘westerse’ geneeskunde ons doet geloven.

En shockwave op een frozen shoulder ? Valt bij mij onder onnodige martelingen. Er zijn mensen die er baat bij hebben bij bicepspees problemen maar dat is heel wat anders. Ik zou het echt afraden,

[jannie.van-mastrigt]

Die shockwave-therapie wordt handmatig gedaan met een klein apparaat; het bevordert de doorbloeding van de pijnlijke plek. Mijn fysio stond er zelf ook van te kijken dat het in mijn geval zo goed hielp met slechts 2 behandelingen.

[Robian]

Balen Lizzy.. daar zit je niet op te wachten.. sterkte

[Lizzy]

Dat we eigenlijk biologisch niet eens precies weten wat pijn is. Het ’is’ niet echt iets aanwijsbaar. Het heeft een functie (waarschuwing om ergens voorzichtig mee te zijn in het lijf) maar heel vaak is wat kapot is al genezen maar blijft de pijn. Frozen shoulder is daar een heel mooi voorbeeld van: er is niet te vinden wat ‘kapot’ is en toch doet het ongelofelijk zeer. Waarom dan? Dat moet bijna ergens in de hersenen gebeuren. Dat bedoel ik met mentaal. Het antwoord is dan vaak ook niet lokale therapie maar analyse van het hele proces. Zowel hoe je beweegt maar ook je emoties die eraan vast hangen. Ik bedoel niet te zeggen ingebeeld maar meer dat pijn veel complexer is dan de ‘westerse’ geneeskunde ons doet geloven.

En shockwave op een frozen shoulder ? Valt bij mij onder onnodige martelingen. Er zijn mensen die er baat bij hebben bij bicepspees problemen maar dat is heel wat anders. Ik zou het echt afraden,

Ehhh.... Pardon? Dat klopt heel erg niet hoor, wat je hier schrijft!!

Rechts is een FS en links is een normale schouder:



Frozen Shoulder:





Voor en na de operatie (rechts na):



En voor de liefhebbers, filmpje (inclusief beeldmateriaal van MRI scan) met uitleg over FS en van een operatie (bij 9 minuten zie je hoe zo'n FS schouder er van binnen uit ziet):

En helemaal zeer leerzaam, een kijkoperatie van een FS:

[Siberienne]

Ehhh.... Pardon? Dat klopt heel erg niet hoor, wat je hier schrijft!!

Rechts is een FS en links is een normale schouder:



Frozen Shoulder:





Voor en na de operatie (rechts na):



En voor de liefhebbers, filmpje (inclusief beeldmateriaal van MRI scan) met uitleg over FS en van een operatie (bij 9 minuten zie je hoe zo'n FS schouder er van binnen uit ziet):

En helemaal zeer leerzaam, een kijkoperatie van een FS:

Je hebt helemaal gelijk, te te kort door de bocht opgeschreven sorry; de pijn blijft vaak veel langer dan de weefselschade.

[doranto]

Ik zou ook geen fysio o.i.d. proberen. Mijn ervaring is dat als het met fysio 4 weken duurt voordat iets genezen is, het zónder fysio 1 maand duurt. Kortom je schiet er niets mee op. Ik heb zelfs eens ervaren dat fysio de genezing juist vertraagde.
Wat ik doe is binnen de pijngrens voorzichtig in beweging blijven, en yoga werkt bij mij ook goed.
Sterkte en beterschap!

[Siberienne]

En nog trouwens: er is weefselschade. Ja en? Dat is niet 1-op-1 te vertalen naar de hoeveelheid pijn. Als ik voor mezelf mag praten; die schouder deed veel meer pijn als wat ik ooit heb ervaren. Meer pijn dan gebroken ribben, meer pijn als gebroken teen, meer pijn als flinke kapsel irritatie knie, ontstoken voet en noem maar op. En niks aan pijnstilling hielp. (Pijnstilling, ook zo’n leuke: het werkt soms maar niemand weet precies hoe.
Het enige wat hielp waren yoga oefeningen met ademhaling en naar de pijn toegaan met mijn adem.
En dus Feldenkrais / craniosacraal therapie die niks invasiefs doet, niks aan die weefselschade doet maar wel de pijn doet verdwijnen en het lichaam zou helpen zichzelf te genezen. Wonderlijk toch..

[MillyMol]

Dat we eigenlijk biologisch niet eens precies weten wat pijn is. Het ’is’ niet echt iets aanwijsbaar. Het heeft een functie (waarschuwing om ergens voorzichtig mee te zijn in het lijf) maar heel vaak is wat kapot is al genezen maar blijft de pijn. Frozen shoulder is daar een heel mooi voorbeeld van: er is niet te vinden wat ‘kapot’ is en toch doet het ongelofelijk zeer. Waarom dan? Dat moet bijna ergens in de hersenen gebeuren. Dat bedoel ik met mentaal. Het antwoord is dan vaak ook niet lokale therapie maar analyse van het hele proces. Zowel hoe je beweegt maar ook je emoties die eraan vast hangen. Ik bedoel niet te zeggen ingebeeld maar meer dat pijn veel complexer is dan de ‘westerse’ geneeskunde ons doet geloven.

Daar ben ik het niet mee eens. Bij een frozen shoulder is wel degelijk sprake van een (steriele) ontstekingsreactie. Soms veroorzaakt door voorafgaand trauma, soms, en vooral bij vrouwen, veroorzaakt door hormonale disbalans (treedt dan ook vaak op rondom de overgang). In bijna alle gevallen is het gevolg dat er verklevingen ontstaan in de schouder die pijn en verminderde beweeglijkheid veroorzaken. Dan is er inderdaad niets kapot in de zin van: er is iets gescheurd, maar er is wel aantoonbare schade in de schouder. Dat is echt niet mentaal.

En er inmiddels toch redelijk veel wetenschappelijke informatie beschikbaar over het fenomeen 'pijn'. Zowel de acute vorm als de chronische pijn, waarbij er aantoonbare veranderingen in het zenuwstelsel plaatsvinden. Ik geloof best dat psychische factoren een rol spelen bij hoe iemand pijn ervaart. Dat geld ook voor sociale factoren, culturele factoren en nog vele andere. Maar in de meeste gevallen is pijn gewoon 'simpel' te verklaren. Je mankeert iets. Je valt, stoot je, brandt je, hebt een blindedarm ontsteking of iets dergelijks.

En dan is de remedie ook simpel: de oorzaak van die pijn behandelen. Soms met pijnstillers, een ontstekingsremmer, rust, kou of juist warmte, een operatie. Een aai over de bol of een kusje erop helpt ook. Placebo's helpen ook. Yoga ook. En psychotherapie soms ook. En soms helpt niets.

[Siberienne]

Daar ben ik het niet mee eens. Bij een frozen shoulder is wel degelijk sprake van een (steriele) ontstekingsreactie. Soms veroorzaakt door voorafgaand trauma, soms, en vooral bij vrouwen, veroorzaakt door hormonale disbalans (treedt dan ook vaak op rondom de overgang). In bijna alle gevallen is het gevolg dat er verklevingen ontstaan in de schouder die pijn en verminderde beweeglijkheid veroorzaken. Dan is er inderdaad niets kapot in de zin van: er is iets gescheurd, maar er is wel aantoonbare schade in de schouder. Dat is echt niet mentaal.

En er inmiddels toch redelijk veel wetenschappelijke informatie beschikbaar over het fenomeen 'pijn'. Zowel de acute vorm als de chronische pijn, waarbij er aantoonbare veranderingen in het zenuwstelsel plaatsvinden. Ik geloof best dat psychische factoren een rol spelen bij hoe iemand pijn ervaart. Dat geld ook voor sociale factoren, culturele factoren en nog vele andere. Maar in de meeste gevallen is pijn gewoon 'simpel' te verklaren. Je mankeert iets. Je valt, stoot je, brandt je, hebt een blindedarm ontsteking of iets dergelijks.

En dan is de remedie ook simpel: de oorzaak van die pijn behandelen. Soms met pijnstillers, een ontstekingsremmer, rust, kou of juist warmte, een operatie. Een aai over de bol of een kusje erop helpt ook. Placebo's helpen ook. Yoga ook. En psychotherapie soms ook. En soms helpt niets.

Ik bedoel met mentaal dat de waarneming van pijn plaatsvind in het brein, en dat is wat anders dan ‘hoe iemand ermee om gaat.’ En de pijn is er en is reeel, het enige wat ik zeg is dat er niet altijd een 1-op-1 relatie is met de weefselschade. Bovendien : meten van wat gebeurt (bijvoorbeeld bij veranderingen in het zenuwstelsel) is niet hetzelfde als verklaren wat er is. Vooral bij chronische pijn kunnen hele rare fenomenen optreden en is ook de plaats van de pijn lang niet altijd de bron van het probleem. Een arts die ik ken, regulier geschoold maar holistisch kijkend, heeft meermaals mensen van langdurige pijn in bijvoorbeeld de lies ‘genezen’ door op een totaal andere plek te behandelen. Terwijl dan bv tegen die mensen is gezegd ‘het is artrose, niks aan te doen, leer er maar mee leven’. Zelfs het zien van schade op een plek en het hebben van pijn daar, is niet een 1-op-1 relatie.

De oorzaak van de pijn behandelen ? Ik zou willen dat het zo simpel was want die is lang niet altijd zo aanwijsbaar als jij suggereert. En we weten van paracetamol nog niet eens precies hoe het werkt. En ook na behandeling van bv de blinde darm ontsteking kan de pijn blijven. Zo ken ik een collega die na haar darmontsteking bij stress daar weer pijn krijgt. Terwijl er met die dampen niks meer aan de hand is. Het is me nooit geleerd in de opleiding, maar ga maar eens praten met mensen en het gebeurt gewoon best vaak.

[Kaio]

Ja een TENS apparaat werkt ook door de zenuwbaan vol te gooien met prikkels waardoor de pijnprikkel niet in de hersenen meer aankomt. Nadeel is wel dat je lichaam of je hersenen zich wel weten aan te passen als het tens signaal continue is.

Overigens wordt bij PDS ook wel beweert dat er sprake zou zijn van een verstoord pijn gevoel. Dat je je darmen kunt voelen en dat hoor je niet te kunnen. En juist in bijv stressvolle situaties komt dat naar voren. Maar bij mij ook duidelijk van de hele dag zitten (zittend beroep was janken!) wat niet gek is aangezien dat ook gruwelijk slecht is voor de darmen. Maar hier is het dus altijd raak als ik lang moet zitten.
Andere pijn van mij zoals vandaag, ieder gewricht doet pijn, mijn vingers is om te jammeren maar ik heb geen reuma zeggen ze. Toch is er wel degelijk sprake van pijn. Wellicht is dat ook om een of andere manier een verstoorde interpretatie van pijn?
In dat opzicht kan ik me toch voorstellen dat als je zoiets aan de schouder hebt gehad en het weer genezen is dat je wel gevoeliger bent afgesteld op alle "prikkels"die uit dat gebied komen. Dat je lichaam als het ware heftiger gaat reageren.
Zo heb ik nog een mooi ander voorbeeld van overdreven lichaamsreacties, hier is manlief ooit onderkoeld geweest. Nog net niet zo ernstig maar toch onderkoeld. (was in en om water ) Sindsdien en dat is dus al heel wat jaren, reageert zijn lichaam anders en heftiger op kou. Bloed trekt gelijk uit zijn ledematen. Zijn handen zijn echt een probleem. En dat terwijl hij altijd zegt dat ie slecht tegen warmte kan, hij heeft liever kou.
Tja ons lichaam is best een complex iets, en waarschijnlijk nog eens allemaal uniek in zekre zin