[sam28]

Met Lea weer bij de dierenarts geweest. Bij Annemarie deze keer.
Bloedonderzoek gedaan en heb net telefoon gekregen. Ze heeft slechte nieren.
Haar creat is 301 (normaal 71-212)
Haar ureum is 14.6 (normaal 5.7-12.9)

Bij deze dus nierpatiënt. Het verklaard wel waarom ze soms zichzelf terugtrekt, hoest en ik een niet pluis gevoel heb, mijn poepie is gewoon ziek. Lea wordt in juni 17jr, maar toch...

Het beste zou zijn dat ze om de dag 100ml subcutaan NaCL krijgt via een infuussysteem. Kan ik op zich en ga ik ook mee beginnen morgen maar alleen als Lea er geen stress van krijgt! En ze moet een nierdieet.

Maar dat nierdieet. Lea krijgt nu 80gr KVV van Kivo (verschillende soorten) de ene dag en 80 gr hart/spier/kipnek de andere dag. Dat aangevuld met een plens water en ik heb geen idee wat ik er nu aan moet veranderen, aan haar eten.
Hopelijk weten jullie dit of hebben jullie artikelen dat ik kan lezen.
Ik heb de diagnose echt koud gehad nu en ben enigszins overspoelt erdoor en wil morgen me inlezen.

[koekje]

Ik vind haar ureum niet alarmerend hoog, ik heb hier wel eens hogere cijfers gezien.
Staat creatine voor spierafbraak? Want dat kan ook gewoon door de leeftijd (minder activiteit) komen volgens mij.

Er zijn mensen die wel eens een nierdieet voor katten zelf hebben gemaakt. Met de zoekfunctie moet je echt wel wat kunnen vinden, aantal jaar geleden hebben we er hier in de kattenhoek voldoende over gediscussierd en nagedacht.
Anders zou je ook nog een hondennierdieet zelf kats kunnen maken. Ik weet niet hoe ingewikkeld dat precies is (ik ben niet thuis in de nierdieten), maar het zou wel mogelijk moeten zijn. Als leidraad neem je dan een hondennierdieet en past dat toe op de voedselvoorkeuren en interne processen van een kat.
Andere optie is kvv-nierdieet geven. Volgens mij heeft Bandit dat in het assortiment.

En natuurlijk aai voor jullie voor de schrik!

[sam28]

Thnx.
wat in het handboek voor de co-assistent staat is dat een hoog ureum bij een hoog creat de diagnose nierinsufficiëntie bevestigd.
creat is een afbraak product bij spiermetabolisme.

Ik ga morgen eens puzzelen.

[pearlsofpassion]

Hmmm...
Ik vind onderhuidse infuzen wel een beetje overdreven.
De waarden zijn niet ontzettend hoog, zeker niet voor rauw gevoerde kat want daar is de ureum altijd wat hoger dan de gemiddelde brokgevoerde. Dus niet per definitie té hoog, maar wel sneller.
Was ze nuchter bij bloedprikken? Anders zegt ureum zowiezo niets. Maar goed, de crea is wel verhoogd, dus er is iets aan de hand.

Ze is echter nog niet duidelijk ziek. Ze geeft niet over, is niet ontzettend mager aan haar achterpoten enz... Ok, ze zit niet 100% in haar vel, dat kan daar zeker van komen. Maar qua nierfalen is ze eigenlijk nog vrijwel symptoomloos.

Infuzen zijn goed voor katten met acuut nierfalen (dat is het hier 95% zeker niet) en dan spoel je 3-4 dagen aan een stuk. Of voor dieren die anders dood en doodziek zijn.
Dat is dan een beetje als nierdialyse bij mensen, alleen minder goed.
Ik vind dat dus hier, zeker overdreven en ik zou die optie ook nog niet verspelen. Op den duur kan je nl geen infuzen meer geven omdat haar huid stukgeprikt is en er geen plaats meer is om de naald in te brengen.

Ik zou haar wel op een nierdieet zetten. Waarschijnlijk doet dat de waarden al dalen.
Wil je liefst dan kvv (vb Bandit) geven, of liever zelf samenstellen?
Oh, en er zijn ook supplementen die je kan geven. Er is een topic in de bieb daarover (over honden, maar dat geldt ook voor katten).

[sam28]

Nog even een mail de deur uit gedaan over Lea. Ik wilde het loslaten voor vanavond maar dat lukt me niet (anders slaap ik niet) en lees enorm tegenstrijdige dingen met wat me vertelt is aan de telefoon. Hopelijk krijg ik antwoord.

[sam28]

Ik las (uitspraak van Tjerk Bosje (specialist interne geneeskunde gezelschapsdieren)) dat een nierdieet pas aangeraden word bij een fosfor boven de 1.5. Ik heb nagevraagd of dit aan de hand was. En ook gevraagd naar de waarde van het Kalium en of er een GFR gedaan is.
Ook heb ik kritische vraag gesteld over het geven van infuus. Tjerk zegt dus dat dit een fabeltje is en het zelfs de nieren kan beschadigen zonder dat het kalium aangepakt wordt.

Ik ga dus zeker geen infuus geven voor ik meer weet.

Je hebt zeker een punt dat, mocht het allemaal veel erger worden, de huid dan straks stuk is van het prikken.
Oh en ik realiseerde me dat Lea soms wel kotst. Dat was me wel opgevallen maar is niet blijven hangen omdat het niet vaak is. En ze valt wel af maar is ook weer aangekomen nadat ik haar meer eten gegeven heb.

[sam28]

Was ze nuchter bij bloedprikken? Anders zegt ureum zowiezo niets. Maar goed, de crea is wel verhoogd, dus er is iets aan de hand.

Wil je liefst dan kvv (vb Bandit) geven, of liever zelf samenstellen?
Oh, en er zijn ook supplementen die je kan geven. Er is een topic in de bieb daarover (over honden, maar dat geldt ook voor katten).

Waarom moet ze nuchter zijn bij bepaling Ureum? Ze had een paar kattensnoepjes op anderhalf uur voor het prikken.
Ik geef haar liever een KVV. Ik ga ook 4dgn stagelopen vanaf volgende week en heb dan ineens zoveel tijd minder.
En heb het supplemententopic gevonden. Heb ook de vraag aan de DA gesteld over de ipakitinine, of dat een goeie is te doen.

[pearlsofpassion]

Ureum is een afbraakproduct van eiwit. Dus als ze net eiwitten gegeten en afgebroken heeft, is het normaal dat de waarde wat hoger ligt dan als ze nuchter is. Goed vergelijken kan je dus enkel met nuchtere waarden.

Maar dat is hier toch niet het belangrijkste.

Ze geeft wel eens over, maar niet structureel ? En is ze dan ervoor ook misselijk? Want ale, hier geeft Cuzco toch geregeld eens wat terug waarbij je tot 5 sec voor het eruit komt, niets merkt. Die is niet misselijk ervoor. En het is ook niet speciaal na een maaltijd.
Terwijl als Luis last heeft van zijn maag dan gaat hij na het eten ineengedoken zitten en zitten slikken en zijn neus likken. Dan is hij duidelijk ongemakkelijk voor hij het er terug uitgooit.

Lea eet nog goed? Want volgens mij worden nierkatten zo misselijk dat ze hun eten laten staan.

Ale, zoals gezegd zou ik haar wel nierdieet geven. Bandit is een erg goed merk.
Maar ik denk eerlijk gezegd dat er weinig katten zijn die veel betere nierwaarden hebben op haar leeftijd. Dat is wel vrij 'normaal' bij erg oude katten.
Maar dat wil dus uiteraard niet zeggen dat je haar niet zo goed mogelijk kan ondersteunen.
Maar dit is nog geen doodvonnis of zo.

Uit je verhalen had ik haar trouwens geen 17 jaar geschat. Er zit nog pit in.

[Too]

Volgens mij is t ook niet dramatisch hoog maar wel iets om rekening mee te houden.
Voor de komende tijd zou ik , om t jezelf wat makkelijker te maken, een nierdieet-kvv geven
Zorgen dat er wat extra vocht in gaat door wat water aan de kvv toe te voegen en iets van vis- of algenolie te geven

Als je weer wat meer tijd hebt kun je natuurlijk ook nadenken over een zelfsamengesteld niervriendelijk menu

[sam28]

Ze geeft wel eens over, maar niet structureel ? En is ze dan ervoor ook misselijk?

Ja ze is misselijk. Ze gaan dan op zoek naar iets waarvan ze gaat kotsen. Een blaadje oid.
Ik heb er nooit veel aandacht aan gegeven want het is niet dat ze wekelijks kotst maar nu ik er over nadenk word het wel steeds wat vaker. Ik heb niet het idee dat ze super ziek is, alleen dus op sommige dagen een "niet pluis" gevoel.

Lea eet nog goed?

Ze eet nog heel goed, altijd honger. Ze eet alleen niet zo snel en laat soms het laatste stuk staan om dan een paar uur later te blehren dat ze nog wat heeft. Want dat onthoudt ze.

Ale, zoals gezegd zou ik haar wel nierdieet geven. Bandit is een erg goed merk.

Ik heb naar Bandit gekeken, Christ wat duur!! Ik zou op 135€ per 3 maanden uitkomen.. Das meer geld dan dat Ziva eet.
Wat moet, dat moet hoor en ik verzin wel een oplossing, desnoods eet ik zelf minder. Maar ik schrok ervan.

Uit je verhalen had ik haar trouwens geen 17 jaar geschat. Er zit nog pit in.

De DA ook al niet!! Ze zei dat Lea een enorme kop erop heeft zitten. En dat klopt.
Als madam iets niet wil, dan gebeurt het ook niet of ze laat duidelijk merken dat ze er niet van gediend is.
Gister heeft ze anderhalf uur keihard gemiauwd omdat ze in het vervoersbakje zat naar de DA. En met bloedprikken wilde ze de DA bijten maar is op mijn vinger zacht gaan knagen, zo lief

Zorgen dat er wat extra vocht in gaat door wat water aan de kvv toe te voegen en iets van vis- of algenolie te geven

Ze krijgt nu al 7 jaar 80gr KVV in een 250ml bakje. Die word volgegoten met water. Moet ik er meer water bij doen?
Ze drinkt tussendoor ook wel wat.
Ik ga vis- of algenolie aanschaffen, dan krijgt ze dat er ook bij.

Ik vind de Bandit zo duur, zeker op mijn budget en het feit dat alle 3 de dieren al jaren van mijn spaargeld eten dat bijna op is ondertussen.
Maar ik ga iig voor 3 mnd aanschaffen zodat ik 3 mnd tijd heb om me in te lezen in zelf samenstellen.
Van de DA heb ik nog niks gehoord, maar ze werkt alleen op de dinsdag in deze praktijk dus ik ga -als vanmiddag nog niks gehoord- even bellen met de praktijk.

Ik voel me er iig erg rot onder, het huilen staat me nader dan het lachen, heb er enorm slecht van geslapen, maak me enorm zorgen en ik heb geen idee wie te geloven. Machteloos maakt het.

[Too]

Lieve Sam, het is ook echt leeftijd gerelateerd hè en soms is t botte pech... daar kun jij niks aan doen!

Meer water hoef je haar niet te geven, dit is al een flinke plons. Ik zei t alleen omdat sommige katten wat weinig drinken en dat kun je zo mooi ondervangen.

Goed dat je nog even overlegt zodat je t allemaal helder hebt, bandit is idd hartstikke kostbaar ... zou er een (nette)kvv zijn met een laag bot- en orgaanpercentage waarmee je wat kunt afwisselen (of zeg ik nou iets raars)
Zo uit mijn hoofd denk ik dat een barf-nierdieet niet zo heel ingewikkeld is maar om een standaard kvv om te bouwen.. da's wel weer gedoe.
Kan me zo goed voorstellen dat je hoofd daar nu even niet naar staat

[sam28]

Fijn, je reactie. Ik weet wel dat het niet mijn fout is maar blijf maar malen. Wat heb ik gemist, waar had ik het anders moeten doen enz enz.

Ik heb bij de dierenarts ondertussen nierdieet van Bandit bestelt. Ze gaan het morgen (als ze het kunnen bestellen) bestellen en dan is het er vrijdag. Dan eet ze vanaf maandag nierdieet. De dierenarts die er vandaag is gaat me nog bellen straks. Die heeft mijn mail gelezen, ze zal wel tijd nodig hebben want het waren nogal wat vragen.

Ondertussen ben ik aan het rekenen geslagen voor percentages als ik zelf ga samenstellen. Ik heb dus nog 3 maanden voor een fatsoenlijk menu. Ik ben alleen niet goed in rekenen (misschien moet ik toch overwegen niet in de anesthesie te gaan werken )
Ik heb eerst opgeschreven wat een hond normaal eet en daarnaast wat een kat normaal eet.

Hond -> week
40-50% bot
5-20% groente
20% orgaan
40% spier

Kat
30-50% bot
15-20% orgaan
30% spier
1-2 porties vette vis
2 hele eieren


Daarna het nierdieet van de hond en daarop aangepast de kat zelf bedacht. Misschien kunnen jullie hier meedenken?

Nierdieet Hond week
20% bot
20% groente
20% pens
5% hart lever
5% vet
30% spier

Nierdieet Kat
15% bot
20% hart/lever
40% spier
20% vette vis
2 eieren zonder schaal

En toen kwam ik aan het rekenen. 4% lich. gewicht is in dit geval 80 gr per dag.
(lea moet 4kg wegen)

Ik kom dan op veel te hoge grammen uit per week en ik snap niet wat ik fout doe.
Ze moet volgens mijn berekeningen 300gr bot, 400gr hart/lever, 800gr spier en 400gr vette vis krijgen. Per week

[sam28]

De DA heeft gebeld. Haar fosfaat is 1.41 en ze zei dat als dit verhoogd zou raken dat ze dan pas aan de ipakitine zou moeten.

Kalium en Natrium zijn niet bepaald.
Ze krijgt morgen een blaaspunctie om 12.30 en dat word dan op kweek gezet om te kijken of er ook nog een sluimerende nierbekkenontsteking is.
En de DA vertelde dat ik haar toch echt op Nierdieet moest zetten. Ik heb vriendelijk bedankt.
Morgen ook maar even de uitdraai vragen van alle waardes.

Infuus gaf ze me gelijk, zolang Lea niet is uitgedroogd hoeft dat nog niet. Ze is niet bang voor de huid vanwege de kleine prikjes.

[Too]

Je maakt een denkfoutje

Wil je haar 4% van 4kg lichaamsgewicht voeren.. dan kom je op 160gram per dag uit... 2 (?) maaltijden van 80gram.
Da's per week 7x160 = 1120gram.

De versimpelde versie van een katten nierdieet kwam ik hier ook ergens tegen :
20% vleesbot
10% orgaan (6% hart, 4%lever)
70% spiervlees
Ik zou zelf , denk ik, niet vis én vis-/algenolie geven... geef je de vis kun je die op verschillende manieren invoegen.. als spiervlees of als 'compleet' onderdeel

Edit:
Vis lijkt me e3n puntje van discussie, vis bevat vrij veel fosfor lees ik en daar probeer je nou juist minder van te geven
Ei en kuiken moet je misschien ook even naar kijken

In de simpele versie zou je dan per week uitkomen op :
20% vleesbot.. 32gr/dag..... 224gr/week
10% orgaan.....16gr/dag..... 112gr/week
70% spier..... 112gr/dag.... 784gr/week

Vleesbot van gevogelte en konijn is geschikt , spiervlees van eigenlijk alles behalve koe.

[Too]

Mijn jong belegen dames zou je trouwens kunnen rollen als ze 4% zouden krijgen
Die moeten t doen met een schamele 90gram , zo'n beetje 3%