Hier kun je al je vragen en problemen kwijt met betrekking tot de gezondheid. Raadpleeg uw dierenarts bij twijfel of urgente zaken.

Moderator: Lizzy

Door Lizzy
#3366818
pearlsofpassion schreef:Maar die redenering begrijp ik niet. Als er iets in de Apoquel zit dat de cytopoint tegenwerkt, helpt het toch niet om de Apoquel nog een tijd te geven als je wil zien of cytopoint werkt? Dan duurt het toch gewoon nog langer eer de cytopoint kan werken en zet je die spuit er voor niets in.
Op een keer zal je de Apoquel dus toch achterwege moeten laten en de cytopoint een kans geven. Er is toch altijd die periode zonder Apoquel en voor de cytopoint werkt dat je moet overbruggen. En wat dan als het niet meteen werkt. Is dat een optie bij Nelson?
Want als dat niet zo is, en je dan Apoquel moet geven en de cytopoint dan dus weer niet of vermindert werkt, dan kan je die Apoquel nooit weglaten en dan kan je de cytopoint imo dus beter zo laten.
Bij honden die niet zo heftig en niet zo onafgebroken reageren is het iets anders...
Als je het echt wilt weten zul je een mail moeten sturen naar de eigenaar van de website want ik weet het antwoord niet. Kennelijk geven dierenartsen het met succes wel beide, anders zouden ze het niet doen.
Gebruikersavatar
Door Kaio
#3366827
Lizzy schreef:Maar het is ook zooi. En dat hoeft toch ook niet ontkent te worden? Apoquel is zooi, prednison is zooi, Cytopoint is natuurlijk ook zooi en chemo-therapie is ook zooi. Toch als je kanker hebt nemen de meeste mensen chemo (en sommige geven het ook aan hun hond) en als je dood gaat van de jeuk neem je Apoquel, Cytopoint of prednison. Want niemand ontkent tegelijkertijd dat jeuk verschrikkelijk is!!!! Maar ja, beter heb je al die rotzooi niet nodig. Maar als je een hond hebt met een forse allergie: doe je er niks aan, heb je gewoon geen keus..... Ik zie ook niet zo goed waar mensen roepen dat ze het allemaal zooi is zonder oog te hebben voor de ellende van huidproblemen, zelfs als ze niet in hetzelfde schuitje zitten.
Ok , nee ja precies, iedere medicatie is zooi. Maar waar ik me dus groen en geel aan erger is die uitspraken ( niet echt gebaseerd op kennis) dat het zooi is en dat je het je hond vooral niet moet geven want dan ben je gruwelijk slecht bezig. Alsof ik dat na een keer krabben ben gaan geven ::)
We denken er hetzelfde over dus ;)
Door Siberienne
#3366846
pearlsofpassion schreef:Maar die redenering begrijp ik niet. Als er iets in de Apoquel zit dat de cytopoint tegenwerkt, helpt het toch niet om de Apoquel nog een tijd te geven als je wil zien of cytopoint werkt? Dan duurt het toch gewoon nog langer eer de cytopoint kan werken en zet je die spuit er voor niets in.
Op een keer zal je de Apoquel dus toch achterwege moeten laten en de cytopoint een kans geven. Er is toch altijd die periode zonder Apoquel en voor de cytopoint werkt dat je moet overbruggen. En wat dan als het niet meteen werkt. Is dat een optie bij Nelson?
Want als dat niet zo is, en je dan Apoquel moet geven en de cytopoint dan dus weer niet of vermindert werkt, dan kan je die Apoquel nooit weglaten en dan kan je de cytopoint imo dus beter zo laten.
Bij honden die niet zo heftig en niet zo onafgebroken reageren is het iets anders...

Ik snap niet helemaal waar jij leest dat in de apoquel iets zit dat cytopoint tegen werkt?
Gebruikersavatar
Door pearlsofpassion
#3366872
Hieruit maakte ik dat op.
Heb ik het verkeerd begrepen?

Quote uit Lizzy's post:
I would not make a judgment on the beneficial effects of Cytopoint in your dog until after its third month’s injection. Particularly if it is transitioning from Apoquel. That is because dogs coming off of Apoquel often get worse for a short time. It is called a rebound effect and it appears to be due to the fact that compounds that built up or were suppressed by Apoquel in the itch cascade are freed to exert a stronger effect when Apoquel is no longer present.
Door Siberienne
#3366874
pearlsofpassion schreef:Hieruit maakte ik dat op.
Heb ik het verkeerd begrepen?

Quote uit Lizzy's post:
I would not make a judgment on the beneficial effects of Cytopoint in your dog until after its third month’s injection. Particularly if it is transitioning from Apoquel. That is because dogs coming off of Apoquel often get worse for a short time. It is called a rebound effect and it appears to be due to the fact that compounds that built up or were suppressed by Apoquel in the itch cascade are freed to exert a stronger effect when Apoquel is no longer present.

Ah zo, dat bedoel je met tegenwerken, ik dacht dat je bedoelde dat er een onderdeel zat in Apoquel dat Cytopoint tegenwerkte.

Zoals ik het lees kun je bij het stoppen van Apoquel altijd een rebound effect krijgen. Idee is dat Apoquel de cascade in de ontstekingsreactie remt, waardoor de jeuk mindert. Maar het lichaam zal daar eerst op reageren door extra factoren te gaan maken om die cascade wel door te laten lopen. En een van die stoffen is IL31.
Cytopoint remt specifiek dat IL31 maar omdat dat bij honden op Apoquel mogelijk meer geproduceerd wordt, heb je kans dat de cytopoint in eerste instantie niet zo goed werkt als bij een ‘blanco’ hond die geen medicatie heeft gebruikt,
Dus zijn advies is de apoquel af te bouwen tijdens de cytopoint en pas te oordelen over het maximale effect van Cytopoint (dus of je als eigenaar tevreden bent) na 3 doses cytopoint.

Als ik het goed lees, geef je niet drie maanden tegelijk dus, maar bouw je de apoquel wel langzaam af.
Gebruikersavatar
Door Hope
#3366898
MarijeEnBoomer schreef:Ik hoorde vandaag weer van een hond die pas na 4 maanden weer voor een injectie ging!
Dat is toch best een hele poos!
Wow!
Ja en dan is het dus echt goedkoper dan apoquel hé!

En ik ben ook nog steeds nieuwsgierig waar dat likken nu vandaan komt. Niemand weet het.
In het dagboek heb ik gezien dat ik Vroom twee weken nadat hij voor het eerst apoquel kreeg een mail stuurde met de vraag of likken een bijwerking was. Het komt en het gaat. Maar dat deed de apoquel ook altijd.

Eerst maar weer met man overleggen ;-)
Door Janie2
#3367033
Dat likken blijft ook nog een partij vaag!
Zou je toch zeggen hoor dat er een aanleiding moet zijn, geen enkele gek likt voor zijn plezier. Je zei dat maagzuurremmers als zantac zitac en omeprazol niets daar tegen hebben gedaan? De helico behandeling ook niet? Is misselijkheid een keer uitgesloten door middel van iets als cerenia?

Rebound effect van stop app zou ik zeker in het achterhoofd houden en niet meteen na 1 injectie stoppen. Heb je nu een goed afbouwschema vanaf dat je gaat starten met de cyto?

En zie / zag je bij prednison meer bijwerkingen dan bij apo?

Edit: nausea staat als bij effect in de Engelse bijsluiter
Gebruikersavatar
Door Hope
#3367039
Wat is nausea?

Op prednison is het grootste probleem dat hij binnen plast. Hij drinkt echt enorme hoeveelheden (tot wel 3 liter per dag) en dan kan hij eigenlijk niet meer alleen thuis zijn omdat hij echt meteen naar buiten moet als hij moet. Het zijn geen plasjes die hij niet op kan houden maar het lijkt wel een halve emmer. Het breekt ook onze nachtrust nogal op.
Hij had gewoon tabletten prednisolon en op moderin zou hij wellicht minder drinken.

Dat likken hebben we losgelaten. In die zin dat het gewoon best irritant is dus een oplossing zou mooi zijn maar we hebben gewoon geen idee wat het is. Hij is niet misselijk. Hij heeft tijden gehad dat hij ook slikte, smakte, moest boeren en niet rustig ging liggen. Nu ligt hij gewoon 2 uur lang te likken. Roep je zijn naam is het over en twee seconde later begint hij weer. Hier in de buurt zit een kliniek die gespecialiseerd zijn in tanden en die heb ik in de bek laten kijken en dat was ook allemaal goed.

Pijnstillers, tanden poetsen, middelen tegen misselijkheid, osteopathie en ook een homeopaat hebben het allemaal niet opgelost. Eigenlijk zijn we er van overtuigd dat wij er veel meer van onder de indruk zijn dan Nelson zelf en dus hebben we met z'n allen naar besloten dat we het gewoon niet weten. Maar het gaat soms dus wel door mijn hoofd dat het ook van de apoquel kan zijn.

De injectie cytopoint is uitgesteld. Er is nog een discussie over de dosering (de Amerikanen gebruiken een andere en die heeft betere resultaten maar is ook duurder) en het schema om de apoquel af te bouwen.
Ik voel me heel erg eigenwijs hoor, want de dermatoloog blijft zeggen dat het niet gaat werken. :-X
Door Janie2
#3367042
Nausea is het Engelse woord voor misselijkheid en durf best mijn handen in het vuur te stoppen dat (milde) misselijkheid zich kan uiten in alleen likken.

Dieren uiten misselijkheid echt heel verschillend. De ene kotst al snel vanuit zijn tenen om elke grasspriet, de ander zie je alleen een mager bekkie trekken. Dus ook of alleen likken, of alleen eens smakken. Het is wel duidelijk dat dat maagzuur probleem onder controle is, zonder boeren en smakken en overgeven heb je geen garantie dat hij niet misselijk is.

En twee uur lang likken lijkt me verrekte rot. In dat opzicht hoop ik dat het de apoquel is en dat op ene of andere manier op te lossen is.

Laten ze maar snel eens zijn over de dosering! Wat kan er nou in het ergste geval gebeuren als de cytopoint niet de vervanger van apo blijkt. Wat dat betreft snap ik die specialist echt niet. Waar haalt ze haar overtuiging vandaan dan?
Gebruikersavatar
Door pearlsofpassion
#3367051
In het ergste geval reageert hij allergisch hé. En het werkt minstens een maand door.
En als je het niet mag combineren met Apoquel en het werkt niet, zit je ook een maand sloot. Toch niet iets om licht over te gaan.

Ik zeg niet dat hij dat doet he Marloes. Ik reageer op de 'wat is nou het ergste dat kan gebeuren'. ;)
Door Janie2
#3367053
Heb je een punt, vanwege die hyper allergie is er dus een kleine kans dat hij zélf allergisch is voor de cytopoint bedoel je pearl.

In die Amerikaanse links staat toch dat het wel gecombineerd mag worden? En met prednison?
 Terug naar “Vragen en Problemen over gezondheid”

Barfplaats wordt gesponsord door