[pleuntje]

Kan dit verder schadelijke gevolgen hebben voor je hond?

En weet iemand of dit ook in carnibest frettenvoer wordt verwerkt?

[sylvia]

Ikzelf zou niet standaard glucosamine in het voer willen hebben, ik geef het mijn honden die niks mankeren ook niet uit voorzorg .

[Helen]

[quote="sylvia"]
Ikzelf zou niet standaard glucosamine in het voer willen hebben, ik geef het mijn honden die niks mankeren ook niet uit voorzorg .
[/quote]

Ik ook niet en het is voor mij reden om als er geen Carnibest zonder glucosamine op de markt blijft, op een ander merk over te gaan. Kuma mag voorlopig nog niet barfen helaas anders was ik uberhaupt ook met haar gaan barfen, maar nu kan ik niet anders. Ik voer Carnibest omdat dit gewoon een vv is zonder toevoegingen. Dat is wat ik wil. Anders toch maar bibi of energique.

[geer]

Ik vind het gek dat het niet op de zak vermeld staat!

[sylvia]

[quote="Lupa"]
waarom niet? en is het niet zo wat het te veel is er uit gepoept wordt?
[/quote]

Als mijn honden iets aan het bewegingsapparaat mankeren beslis ik zelf graag of ik ze daar gluco of wat anders voor geef, honden die niets mankeren geef ik nu ook geen gluco en ik zou graag die beslissing zelf maken of ik dat wel of niet wil geven. Voor mij zou dat ook een reden zijn om over te stappen naar ander voer als die keuze er niet zo zijn met of zonder glucosamine.

[Angelique]

[quote="geer"]
Ik vind het gek dat het niet op de zak vermeld staat!
[/quote]

Ach, op de FFzakken staat het ook niet hoor

[Lizzy]

[quote="Angelique"]
Ach, op de FFzakken staat het ook niet hoor
[/quote]

Nou, dat vind ik dus ook heel raar!

(ik vraag me overigens af of de hoeveelheid gluco in die brok niet verwaarloosbaar is. Als het een goede hoeveelheid is, zet het er dan op.
Lekker is dat, als ik niet weet dat het erin zit, heb je het risico ook nog eens dat ik dubbel ga lopen geven! En hoeveel schade levert dat op, na -tig jaar? Jaar in jaar uit?).

[Lizzy]

Even een quotje van de glucosamine. com site:

"Onderzoek naar langdurig gebruik van glucosamine (3 jaar) heeft geen ernstige neveneffecten naar voren gebracht. Ook chondroïtine is veilig bevonden tot in ieder geval 1 jaar continu gebruik. Het gebruik gedurende nog langere perioden is niet onderzocht op veiligheid. Er zijn echter geen aanwijzingen dat onafgebroken gebruik van deze supplementen meer neveneffecten zou geven dan de lichte neveneffecten die sommige mensen ervaren bij het eerste gebruik".

Wie zegt mij dat er wel onderzoeken zijn gedaan bij honden, op neveneffecten op langere termijn?

[Angelique]

[quote="Lizzy"]
Nou, dat vind ik dus ook heel raar!

(ik vraag me overigens af of de hoeveelheid gluco in die brok niet verwaarloosbaar is. Als het een goede hoeveelheid is, zet het er dan op.
Lekker is dat, als ik niet weet dat het erin zit, heb je het risico ook nog eens dat ik dubbel ga lopen geven! En hoeveel schade levert dat op, na -tig jaar? Jaar in jaar uit?).
[/quote]

Dat weet ik ook niet, maar volgens meneer de Weerd zelf op het HF is dat iets waarvoor je geen aparte reclame hoeft te maken omdat het in ieder goed voer hoort te zitten.

[Lizzy]

[quote="Angelique"]
Dat weet ik ook niet, maar volgens meneer de Weerd zelf op het HF is dat iets waarvoor je geen aparte reclame hoeft te maken omdat het in ieder goed voer hoort te zitten.
[/quote]

Ik heb het gelezen. En ik vind het dus geklets. Als die vlieger op gaat, dan hoeft hij ook niet meer op de verpakking te zetten hoeveel vitamines a, b, c, d en e erin zit want dat zit ook in ieder goed voer. Wat een gel*l. Het voordeel van het niet op je verpakking zetten is wel dat men je ook niet op kan knopen als het er niet in blijkt te zitten.

Overigens zit het in de meeste brokken gewoon niet. Alleen bij brokken die zichzelf verkopen als 'mobility support'.

En in mijn ogen heeft een gezonde hond al dit soort fratsen niet nodig, als ie gewoon fatsoenlijk te eten krijgt, maar ja, da's mijn mening.

En nogmaals, ik vind het een hele maffe gedachtengang dat je niet op je verpakking hoeft te zetten wat je in je voer stopt. Want nogmaals, wat gebeurd er als hondeneigenaren glucosamine zelf toevoegen? Of komt het er toch op neer dat de hoeveelheid verwaarloosbaar is en dus geen kwaad kan als de eigenaar zelf ook glucosamine geeft? (in dat geval kun je het ook weglaten). Of kan het wel kwaad, op langere termijn? Tja, wie zal het zeggen?!

[Rosita]

Pff, wat een gedoe rond dat glucosamine. Ik heb Corine hier over gemaild. Om een beetje opheldering te geven plaats ik hier wel even het mailtje dat zij mij heeft teruggestuurd (hoop dat ze dat niet erg vind).

Hoi Rosita,

In 'jouw' kattenvoer zit geen glucosamine hoor :-)

De reden waarom 'het praatje gaat' zal ik maar zeggen want ik heb alles
nagetrokken en het schijnt dus sterk overdreven te zijn, is omdat
glucosamine een verbinding is en in die verbinding zit dan óf kalium óf
natrium en als je een dieet volgt (nierpatienten) die dat maar mondjesmaat
of liefst helemaal niet, binnen mogen krijgen dan zou het volgens die
verhalen dus, niet goed zijn. Nu heb ik dat bij meerdere mensen nagevraagd
en de hoeveelheid kalium (in ons geval, wij gebruiken glucosamine-sulfaat
KCL, dat is dus kaliumchloride) is te verwaarlozen, zo klein.
Iemand die mij helpt met alles uitzoeken en doen, werkt op een
levensmiddelenbedrijf (Natudis) en zij heeft het nagevraagd en ook daar
bleek dat die hoeveelheden gewoon verstrekt worden aan mensen met
nierproblemen. Ik zal kijken of ik daar een mail van heb maar anders vraag
ik aan haar, of zij dat verhaal voor me op mail wil zetten.
Ik heb het ook nog overlegd met Dr. Govers in Wageningen en zij had er nog
nooit van gehoord zelfs, zij is dierenarts. (orthopeed en ik geloof ook
neurochirurg of internist.) Er wordt ook op geen enkel product voor
gewaarschuwd, alleen bij glucosamine.com staat een stukje geschreven maar ik
heb in de winkel alle producten nagekeken en niemand vermeld het.
We hebben nog geen kattenvoer gemaakt de afgelopen 2 weken, daar zit het nog
niet in want het smaakt ietwat 'zoutig' en ik weet niet of katten dat willen
dus ik wilde het eerst maar eens uitproberen, in het kattenvoer zit het dus
niet voorlopig.
Ik zie zojuist op barfplaats dat er meerdere mensen niet blij mee zijn, dat
vind ik wel heel erg jammer eerlijk gezegd.
De voornaamste reden dat ik het toevoeg, en dus in eerste instantie toe
wilde gaan voegen, was omdat er toch heel veel honden zijn met erfelijke
afwijkingen en je kunt er dan niet vroeg genoeg mee beginnen.
Dus stel dat iemand een pup van een groot ras koopt en die hond heeft
erfelijke aanleg voor hd / ed bijvoorbeeld, dan weet je dat als eigenaar
nooit. Nu is het zo dat bij die afwijkingen vaak ook artrose ontstaat, soms
heel erg zelfs en op jonge leeftijden al. Veel mensen, hondeneigenaren (ik
schat 99%?) hebben nog nooit van glucosamine gehoord....dus zo'n hond(je)
krijgt dat niet bij z'n voer, terwijl ik dus denk dat het noodzakelijk is om
artrose te voorkomen.
Dus o.a om die reden heb ik het toegevoegd, om die dieren zoveel mogelijk te
besparen voor artrose-vorming.

Het is ontstaan door m'n eigen hond, die Mastiff. Hij is nu bijna 5 en hij
krijgt van pup af aan al glucosamine door z'n eten, complexen dan he...met
chondroïtine. Extra vitamine C gaf ik hem van pup af aan ook al, zo'n 1000
mg per dag, ester-c, een ascorbaatverbinding. Omdat daar zoveel over te
vinden is ter voorkoming van HD. Nu ben ik een paar maanden geleden met hem
bij de Wagenrenk geweest want hij mankte soms iets, aan de voorkant. Nu
blijkt dat dat gekomen is doordat hij een paar keer over een wiebelig
hekje/gaas is gestruikeld bij de buren op het weggetje, toen hij achter de
tientallen konijnen aan zat, die daar zitten. Maar dat wist ik toen niet....
Afijn, er kwam dus uit de foto's (ellebogen en heupen) dat hij ED heeft, lpc
in zijn geval maar dat hij amper artrose had en daar sprong die Dr. Govers
een gat voor in de lucht, dat had ze nog nooit gezien, zulke 'schone'
ellebogen bij lpc.
Hij heeft het beiderzijds trouwens. Ik had haar buiten, bij het lopen en
betasten al verteld dat hij vrijwel continu glucosamine-preparaten krijgt en
dat vond ze hartstikke goed.
Nou toen dus die foto's gemaakt, wij wachten en daarna de uitslag waarbij
zij dus een gat in de lucht sprong en toen zei ze dat ze er van overtuigd
was, dat hij zo weinig / te verwaarlozen artrose had, dat dát kwam door de
toevoeging van glucosamine door mij.
Zijn heupen zagen er wel goed uit voor een Mastiff, zij vermoedde TC of plus
minus....maar ook die waren helemaal artrose-vrij, was ook vrij uniek
volgens haar.
Dus gelijk die dag ben ik aan de slag gegaan om te bekijken of het mogelijk
was om glucosamine in het voer te gaan doen, ter preventie van artrose bij
dit soort aandoeningen.

Ik snap goed dat je het voer je kat er liever niet in ziet, ik ga nu ff
bekijken wat mensen willen...of het er wel of niet in moet. Ik vind
persoonlijk van wel maar ik kan niet nóg meer soorten voer gaan maken, we
hebben er al zoveel en dan moeten we ook nog mét en zonder glucosamine gaan
maken....dat wordt een chaos denk ik.
Ik ga eerst nog eens navragen hoe dat precies zat en welke hoeveelheden je
dan binnen zou krijgen, van kaliumchloride.
Maar voorlopig zit het nog niet in het kattenvoer dus hoor, alleen in het
hondenvoer.

Als niemand het er in wil dan moet ik gewoon alleen glucobest gaan verkopen,
dan kunnen ze die nemen als ze dat willen.
Dat zei ook iedereen tegen me....waarom niet dat losse supplement alleen?
Maar dan heb ik zoiets van, mensen die niet weten dat het te koop is en / of
het nut er niet van in zien én een pup van een groot ras hebben óf een hond
met botproblemen die artrose-vorming-risico loopt...die honden 'onthoudt' je
dan van glucosamine en dat wilde ik niet.
Dus daarom heb ik het in 't voer gedaan. Het is er nog duurder van geworden
ook uiteraard, het is hartstikke duur spul.
Ik heb het voer niet duurder gemaakt, omdat ik gewoon vind dat het er in
hoort na m'n ervaring en alles wat je er over leest op internet en in
onderzoeken. Ik ben er persoonlijk (net als die dierenarts) heilig van
overtuigd dat het super werkt ter voorkoming van artrose.

Nou nu brei ik er maar even een eind aan want je zult ook niet de hele dag
de tijd hebben om te lezen :-)

Zodra ik meer weet, hoor je het direct van me!

Groetjes Corine

Zoals jullie kunnen lezen bedoeld ze het alleen maar goed, maar als merendeel het er niet in wil hebben dan zal het er denk ik ook niet in komen. Persoonlijk vind ik het wel een goed iets dat het in het hondenvoer zit (mijn lab heeft ook artrose), maar glucosamine standaard in het kattenvoer zie ik toch niet zo zitten (door de ietswat zoutige smaak, en het feit dat katten volgens mij niet zo vaak last hebben van artrose).

[Lizzy]

Ik snap de gedachte-gang wel.

Maar laten ze het dan wel op de verpakking zetten! Want nogmaals, persoonlijk vind ik het geen goed plan het niet op de verpakking te zetten waarbij je dus het risico loopt dat mensen het er zelf ook nog eens aan toevoegen. Krijgt de hond een dubbel portie binnen en dat lijkt me op alle fronten niet wenselijk.

Overigens staat er op de glucosamine die ik heb (van de Tuinen) zowel een waarschuwing voor mensen met een schaaldierenallergie als voor diabetes en hypoglykemie. En ik vind persoonlijk dat er nog te weinig onderzoek is gedaan bij dieren om het standaard aan het voer toe te voegen. Het kan heel goed zijn voor de gewrichten, maar je moet wel zeker weten dat het op langere termijn geen andere negatieve gevolgen heeft. Anders raak je van de regen in de drup. En, geldt ook dat je honden met suikerziekte beter geen glucosamine kunt geven? En zoals glucosamine.com aangeeft zijn er bij de onderzoeken (innemen van 3 jaar) geen nadelige neveneffecten naar boven gekomen. Ik denk dat je dus ook moet weten of er na 10 jaar bij de hond ook geen negatieve gevolgen waarneembaar zijn, voordat je iets 'standaard toe dient'. Maar goed, ook dit is weer mijn persoonlijke mening.

En ik zou mijn pup dus geen glucosamine geven. Om de simpele reden dat ik haar goed voer geef en ik denk dat dat meer als genoeg is om een goed skelet op te bouwen. Ze krijgt geen brokken ! Volgens mij is Carnibest dus ook goed genoeg. Maar goed, dat is dan wederom mijn persoonlijke mening.

[Charlie Angel]

Bij gewrichtsklachten wordt glucosamine/chondroitine toch juist voor langere termijn aangeraden?

[Bounty]

Ik heb gisteren een vraag gesteld aan Kris Kuipers van Glucosamine.com. Misschien hebben jullie er wat aan. Hij is op dit gebied denk ik toch een soort expert. Hij leest veel onderzoeken en verkoopt zelf een zuivere vorm van glucosamine en chrond.



-----------------------------------------------------------------------
Geachte mevrouw Cheung

De bijwerkingen van hoge doseringen zijn op de korte termijn: last van het
maagdarmsysteem en een verminderde werking van het bloedsuikerregulerend
hormoon insuline. Te hoge doseringen zijn op de lange termijn niet
onderzocht op bijwerkingen.

Ik denk niet dat hondenbrokken erg veel glucosamine bevatten. Staat er een
dosering genoemd?

Met vriendelijke groet,


Hoi Kris Kuipers,

Ik zou graag een folder willen ontvangen. Ik wil het misschien voor mezelf
kopen. Ik had nog een vraagje. Wat gebeurt er in het lichaam als je een
overdosis neemt van glucosamine sulfaat en chondroïtine Sulfaat.
Tegenwoordig zit er ook extra glucosamine in hondenbrokken, vandaar mijn
vraag.

Groetjes van Daweny Cheung

[sylvia]

Ik ben ervan overtuigd dat ze het goed bedoeld , ik heb geen moment gedacht dat het er met een andere intentie inging, en ik kan haar redernatie wel begrijpen maar ik zou liever zelf uitmaken of mijn hond gluco krijgt en niet dat het ineens door het voer zit. Dit zijn toevoegingen inderdaad voor een mobility voer maar mijn gezonde niets mankerende hond hoeft geen gluco als suplement, die krijgt namelijk al heel gezond en vitaminerijk voer.