[WillieH]

Beste voedingsdeskundigen,

Over iets minder als 4 weken krijgen wij een golden retriever pup uit een nestje.
In de tussentijd zitten we research te doen zodat we het beste voor onze pup in huis halen.
Wij zijn geïnteresseerd in onze pup kvv te gaan geven en hierover hebben we dan ook het een en ander al gelezen.

We willen de pup aan dit schema zetten: http://www.voerwijzer.com/beginnersinformatie-kvv
Eventueel schakelen we de pup over van brokken naar kvv via http://www.barfplaats.nl/forum/viewforum.php?f=1;action=display;threadid=790

Nu heb ik begrepen dat pups nog geen dragende botten mogen hebben en dat je het voer absoluut niet mag verhitte, vanwege de kans op botsplinters die dan kunnen ontstaan.
Tevens is een goede afwisseling van verschillende dieren gewenst.

Nu heb ik echter nog wel een paar vragen.

1.) Wat zijn de ratio's waaraan kvv moet voldoen bij een pup? (kortom hvl % bot,pens etc)
2.) Wat zijn de beste kvv merken voor een pup.
3.) Ik heb gehoord dat darf een goede KVV is, maar als vervolgens kijk bij http://www.darf.info/pages/darf/puppy.php dan is de informatie ronduit summier.
4.) Hoe lang van te voren haalt u de KVV uit de vriezer. Er wordt een dag geadviseerd en vervolgens moet je het in de koelkast stoppen om te ontdooien. Echter gaat de hele koelkast er dan niet naar stinken? Of heeft u allemaal een aparte koelkast voor de hond?
5.) Is het ook mogelijk dat je het uit de vriezer haalt en op kamertemperatuur laat ontdooien of ontstaan er dan teveel gevaarlijke bacteriën.
6.) Is het echt zo dat honden minder verharen en een gezondere huid van KVV krijgen?

Zoals jullie zien ben ik nog echt een beginner en stel ik vrij domme vragen, maar ik wil alleen maar wat het beste is voor onze toekomstige pup. Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen.

Met vriendelijke groet,

Willie

[Angelique]

[quote="WillieH"]
Beste voedingsdeskundigen,

Over iets minder als 4 weken krijgen wij een golden retriever pup uit een nestje.
In de tussentijd zitten we research te doen zodat we het beste voor onze pup in huis halen.
Wij zijn geïnteresseerd in onze pup kvv te gaan geven en hierover hebben we dan ook het een en ander al gelezen.

Hoi willie,

Welkom op barfplaats en gefeliciteerd met het komende pupje

We willen de pup aan dit schema zetten: http://www.voerwijzer.com/beginnersinformatie-kvv
Eventueel schakelen we de pup over van brokken naar kvv via http://www.barfplaats.nl/forum/viewforum.php?f=1;action=display;threadid=790

Nu heb ik begrepen dat pups nog geen dragende botten mogen hebben en dat je het voer absoluut niet mag verhitte, vanwege de kans op botsplinters die dan kunnen ontstaan.
Tevens is een goede afwisseling van verschillende dieren gewenst.

Dragende botten zijn sowieso een nono, ook voor volwassen honden. Maar als je kvv voert dan heb je daar niet mee te maken, want de botten daarin worden gemalen.

Nu heb ik echter nog wel een paar vragen.

1.) Wat zijn de ratio's waaraan kvv moet voldoen bij een pup? (kortom hvl % bot,pens etc)

De normale BARF-percentages zouden dan ook in de kvv moeten zitten en de meeste kvv's voldoen daar wel aan. Blijft natuurlijk wel de vraag altijd bij b.v. het percentage spiervleer, watvoor kwaliteit spiervlees er is gebruikt

2.) Wat zijn de beste kvv merken voor een pup.

Ik gok niet graag op 1 paard (of het moet die van mezelf zijn) dus zou ik voor een pup wat merken en smaakjes afwisselen. Ik zou hiervoor een keuze maken uit het middensegment wat merken betreft. Dus de goedkoopste laat ik liggen en de duurste ook.


3.) Ik heb gehoord dat darf een goede KVV is, maar als vervolgens kijk bij http://www.darf.info/pages/darf/puppy.php dan is de informatie ronduit summier.

Niet iedereen is helaas even scheutig met het verstrekken van informatie, wat niet wil zeggen dat het voer dan niet goed zou zijn. Wat ik van Darf gezien heb, is dat het er fris uitziet, niet stinkt en goed gegeten wordt. De samenstelling is vrij constant en de verhoudingen lijken ook prima te zijn. Pup van een vriendin van mij is enkel op darf prima opgegroeid. Maar het kan maar zo zijn dat die van jou het niet te knagen vind, dus dat zegt verder allemaal weinig.


4.) Hoe lang van te voren haalt u de KVV uit de vriezer. Er wordt een dag geadviseerd en vervolgens moet je het in de koelkast stoppen om te ontdooien. Echter gaat de hele koelkast er dan niet naar stinken? Of heeft u allemaal een aparte koelkast voor de hond?

Avond ervoor uithalen is wel het makkelijkst. Hier wel ene aparte koelkast, amar dat komt omdat ik anders zelf geen koelkast meer over heb. Voor ontdooien in eigen koelkasten zijn ontdooibakken/vershouddozen uitgevonden. Luchtdicht sluitbaar, dus geen stank in je koelkast. Overigens hoort een kvv ook niet te stinken. Het rukt gewoon naar vlees. Zelfs als er pens inzit hoort het nog niet je koelkast uit te meuren, maar dan ruikt het wel iets anders dan "gewoon vlees" natuurlijk.

5.) Is het ook mogelijk dat je het uit de vriezer haalt en op kamertemperatuur laat ontdooien of ontstaan er dan teveel gevaarlijke bacteriën.

Dat kan....in de winter. Zomers ontdooit het dan gewoon te snel en gaat het al snel stinken en idd worden er dan teveel bacteriën gekweekt. Hoeft je hond niet direct ziek van te worden, maar het is gewoon niet de bedoeling. Handigste is gewoon om jezelf aan te leren dat je na de laatste maaltijd de nieuwe portie uit de vries haalt, in een doosje stopt en deze in de koelkast zet. Sta je smorgens op, haal je als 1ste het vlees uit de koelkast zodat de kou er wat af is. (niet iedere hond reageert daar lekker op, op zo'n steenkouwe hap, dus even op temp laten komen is wel fijn )

6.) Is het echt zo dat honden minder verharen en een gezondere huid van KVV krijgen?

In de regel wel ja. Maar er kunnen altijd redenen zijn om ondanks goed voer toch huid/vachtproblemen te hebben. Maar bij een normale gezonde hond, kan het wel degelijk een verschil maken in hoe de vacht/huid eruit ziet, aanvoelt en de mate van verharing.

Zoals jullie zien ben ik nog echt een beginner en stel ik vrij domme vragen, maar ik wil alleen maar wat het beste is voor onze toekomstige pup. Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen.

Met vriendelijke groet,

Willie
[/quote]

Ik heb in dit lijstje geen domme vraag kunnen ontdekken  . En het forum is er om je vragen neer te ploppen. Maak er bij vragen die in je op komen dan ook gebruik van.

[WillieH]

Bedankt voor de snelle reactie angelique.

Ik ben nu alle KVV sites aan het afgaan, maar ik zie weinig kvv specifiek voor een pup. Houd dit in dat je een pup gewoon ook een kvv compleet kan geven of heeft een pup van bijvoorbeeld calcium meer nodig als een volwassen hond. Dit lijkt mij logisch aangezien een pup nog moet groeien. Of krijgt hij al die extra calcium doordat je een pup meer eten geeft als een volwassen hond?

[Martine-Tom]

Pups en volwassen honden eten op vers gewoon hetzelfde, alleen meer (tot 10% zelfs wel) alles wat ze nodig hebben halen ze hieruit 
Enig verschil is dat pup-kvv kleiner gemalen is, wat echt niet perse nodig is 

[M@rina]

Het enige wat ik op de reacties van Angelique en Martine heb aan te vullen is dat je pups eigenlijk van de één op andere dag over kunt zetten van brok naar vers zeker als je kvv geeft. Misschien 1 dagje diarree (al heb ik dat mijn puppen nog nooit mee gemaakt, gewoon direct goede poep).

Dus hup brokken de deur uit (het asiel is er blij mee) en kvv de vriezer in. mocht er toch wat diarree zijn dan giet je een paar dage een beetje gekookt water over de kvv en per dag een beetje minder gekookt water.

De info in de link is meer gericht op honden die al jaren brokken eten, de darmen van pups kunnen de omschakeling veel makkelijker maken.

[elianne]

Je kan idd gelijk KVV geven.
De  hoeveelheid voor een pup van een groter ras elke week aanpassen, meerderen dus.

Ik ging elke week naar de DA om te wegen, gelijk laten wennen en socialiseren van deze omgeving 
Dan paste ik ook de voeding KVV aan.

Kvv gaf ik in 5 kleine porties verdeeld over de dag.
Dit bouw je natuurlijk af in 3 x pd.

Je kan er idd wat warm water over doen, maar dit is bijna nooit nodig.

Ik zou de eerste 2 weken het op 1 soort compleet houden bv rund. Gaat dit allemaal goed dan kan je langzaam een keer een andere variant geven.

Hier krijgen ze vd kip variant gelijk dunnere ontlasting, dus die geef ik niet.

Succes met je pup en als je je pup KVV gaat eten...doe maar watjes in je oren, want bakje rammelt alle kanten op  .

....2 minuten eten...10 minuten bak na likken   

[WillieH]

Hallo iedereen we zijn inmiddels bijna 2 weken verder en over iets meer als 2 weken komt onze pup.

Ik heb besloten om KVV: http://www.gizzmoos.nl/shop/products-page/darf/darf-puppy/ te gaan voeren.
Ik zat te denken om het te doen zoals Elianne zegt gewoon de eerste 2 weken deze aanhouden. Echter nu heb ik vraag.

Ik lees vaak als ik over KVV lees dat er geen complete voeding bestaat, maar wel compleet voeren.
Kortom wat ze daar vaak mee bedoelen is dat je moet afwisselen tussen verschillende kvv's.

Is het dan wel verstandig om een pup 2 weken lang hetzelfde te geven?

Want anders zat ik te denken dat ik beter http://www.gizzmoos.nl/shop/products-page/tinlo-barfmenu/barfmenu-deluxe-10-kilo/ kan nemen zodat ik constant aan het afwisselen ben tussen eend,konijn,vis,lam,paard. Echter ik heb alleen een vraag over dit laatste product. Hier staat niet bij dat deze ook voor pups is kortom het is niet fijn gemalen net zoals sommige dat wel doen voor pups is dat gevaarlijk voor de pup of kan die dat gewoon eten?

Alvast bedankt

[TessaThomas]

Je hoeft van Darf ook niet perse de puppyvariant te nemen hoor. Ik heb mijn duitse herder pup gewoon de normale variant gegeven vanaf dag 1, afgewisseld met verschillende smaken van Tinlo en nog wat andere merken.

De puppyvariant is alleen fijner gemalen en handig met het afspenen van de pupjes op vlees (dus als ze nog veel jonger zijn )

[WillieH]

ahzo ik leer hier altijd wat, prachtig. Dan ga ik eens een leuk weekmenutje samenstellen.

[elianne]

Leuk hé om je zó in te lezen over je as pup 

Je kan idd makkelijk bv de eerste 2 weken het zelfde geven, is ontlasting ed oke, dan kan je lekker de pens geven ter afwisseling. Zó bouw je dit verder uit.

Alles natuurlijk in de complete versie. Als tussendoortje kan je je pup ook laten wennen aan bv Karnemelk, dit eerst verdunnen met water. Werkt ook bloedzuiverend.

Geld ook voor Yogurt, kan geen kwaad...tis gewoon lekker

[Thea]

Compleet voer is meestal met een premix. Dus geen echt bot .
Ikzelf voer liever enkelvoudige soorten en dan verschillende smaken en evt merken
Minimaal 4 diersoorten en 1 vis.
Puppy kvv is echt overbodig. De gewone kvv is nog fijn genoeg gemalen zodat je eigenlijk geen stukken bot zie.
Denk dat je daar evt bang voor bent, maar dat hoef dus echt niet

[WillieH]

Aanstaande maandag komt de pup.  Spannend 

Nu heb ik een menu opgesteld en ik zou graag jullie professionele mening willen weten.

Ten eerste is het de bedoeling dat aan de hand van het gewicht van de pup maandag de hoeveelheid aan kvv wordt vastgesteld. (50 gram per kilo) De pup krijgt de eerste 4 maanden 4x per dag een portie kvv.

Portie 1: 07:00
Portie 2: 12:00
Portie 3: 17:00
Portie 4: 22:00

Vraag 1.) is 22:00 te laat om nog een portie te geven of zouden jullie opteren om een portie i.p.v 22:00 uur naar 15:00 te verplaatsen en dan en de laatste portie om bijvoorbeeld 20:00 te geven?

Dan vervolgens het menu.

Ik heb begrepen dat afwisseling gewenst is qua diersoorten. Ik heb ook begrepen dat heel veel kvv'ers ook afwisselen in merk. De ene dag Tinlo de volgende Haaksberg etc? Vraag 2: waarom de afwisseling qua merk heeft dat te maken met verhouding %vlees,%bot en %orgaan in de verschillende merken?


Ik heb gewoon een compleet pakket van Tinlo in mijn gedachten. (om te beginnen)

Maandag: paard
Dinsdag Lam
Woensdag Vis
Donderdag Konijn
Vrijdag: Eend
Zaterdag hert
Zondag: Lam

http://tinlo.nl/wp-content/uploads/2013/06/Analyse-BARFmenu-v4.0.pdf Hier kan je precies zien hoeveel er van alles in zit. Naar mijn idee redelijk gevarieerd. (Ik heb het dan over het premium pakket)

Vraag 3 als ik het zo doe krijgt de hond dan alles binnen wat nodig is?

Routine die ik ga ontwikkelen.

Stap 1.) Zondagavond pak ik de rol paard uit de vriezer en leg deze in de koelkast
Stap 2.) Om 07:00 pak ik de rol uit de koelkast maak deze op en weeg de portie af
Stap 3.) om 12:00 pak ik de rol wederom uit de koelkast en weeg het portie wederom af.
Stap 4.) hetzelfde tot het laatste portie. Het resterende deel van het portie wat overblijft stop ik terug in de vriezer voor volgende week? (Vraag 4.) mag dit?)
Stap 5.) ik pak de rol lam en leg deze in de koelkast voor dinsdag en terug naar stap 1 de volgende dag.

Nu heb ik nog wel 4 vraag in het algemeen.

1.) z'n compleet pakket bestaat uit 10 kilo voor +/- 50 euro. (prima niks mis mee, maar ik ben bang als de hond het niet lust dat ik voor 50 euro aan voedsel erbij inschiet niet dat het erg is, maar het is toch 50 euro. Hoe beginnen jullie met een pup. Kopen jullie gewoon de eerste week 7 losse rollen en kijken of de pup het lust?

2.) Tinlo zegt zelf dat de premium lijn moeilijk verteerbare voeding tussen zit. Kan een darm van een pup dit wel al aan? Het klinkt meer voor de honden die al langere tijd kvv gewend zijn.

3.) Voor snacks en training zaten wij te denken aan carnibest struisvogelsnacks echter hier zit ook rijst in vermengt en ik begrijp nu juist dat daar gluten in zitten die je liever niet aan de hond geeft. Kan ik dan beter gaan voor bijvoorbeeld de carnibest kalkoenbits?

4.) Ik lees ook vaak hier op het forum dat mensen groentenmix erbij doen. Is dit noodzakelijk ter aanvulling omdat ze anders niet aan alle voedingstoffen komen of is dit alleen maar als ze zelf kvv maken?

Weer een hele berg vragen maar ik wil niks minder als het beste voor mijn pup.
Alvast bedankt wederom voor het beantwoorden.

[Radja]

Hai,ik kan alleen maar reageren op de struisvogelsnack met rijst. Rijst is een graan,maar er zitten geen gluten in! Mensen met  glutenintolerantie mogen juist wel rijst eten.
Het menu verder lijkt mij prima,maar ik heb nooit een pup op kvv gehad,helaas. Maar er komen vast meer reacties van leden die jou wel kunnen vertellen of het allemaal goed 
Veel plezier met jouw pup 

[Thea]

Routine die ik ga ontwikkelen.

Stap 1.) Zondagavond pak ik de rol paard uit de vriezer en leg deze in de koelkast
Stap 2.) Om 07:00 pak ik de rol uit de koelkast maak deze op en weeg de portie af
Stap 3.) om 12:00 pak ik de rol wederom uit de koelkast en weeg het portie wederom af.
Stap 4.) hetzelfde tot het laatste portie. Het resterende deel van het portie wat overblijft stop ik terug in de vriezer voor volgende week? (Vraag 4.) mag dit?)
Stap 5.) ik pak de rol lam en leg deze in de koelkast voor dinsdag en terug naar stap 1 de volgende dag.

Hier wil ik wat opmerkingen bij plaatsen
Als je de rol op zondagavond in de koelkast leg is die de volgende morgen nog goed bevroren.
Je kan hem dan wel makkelijk aansnijden, maar is zeker nog veels te koud om te voeren
En om pas s'avonds wat overblijf terug in de vriezer te doen lijkt me niet zo best het is dan echt al helemaal ontdooit.
Honden zullen er niets van krijgen, maar er gaan wel veel voedingsstoffen verloren die juist een pup hard nodig heb.\Ik zou dan gewoon dat wat overblijft de volgende morgen voeren
Dan kan je toch de tweede avond er weer een rol uithalen in de koelkast leggen. Volgende morgen geef je restant van dag 1 en snij je een portie af voor de 2de maaltijd die laat je in afgesloten bak op aanrecht verder ontdooien. Rest terug in koelkast. Als je 2de maaltijd geef dan zet je de volgende maaltijd alvast weer op aanrecht ect.
Dus ik zou de eerste dag (zondag) s'middags er een rol uithalen s'avonds aansnijden 1 portie op de aanrecht rest terug in koelkast.

Zo maak je gewoon iedere rol achter elkaar op heb je ook geen restjes. En het is helemaal niet erg dat hij dan soms 2 smaken op 1 dag eet

[moppie]

[quote="WillieH"]
Aanstaande maandag komt de pup.  Spannend 

Nu heb ik een menu opgesteld en ik zou graag jullie professionele mening willen weten.

Ten eerste is het de bedoeling dat aan de hand van het gewicht van de pup maandag de hoeveelheid aan kvv wordt vastgesteld. (50 gram per kilo) De pup krijgt de eerste 4 maanden 4x per dag een portie kvv.

Portie 1: 07:00
Portie 2: 12:00
Portie 3: 17:00
Portie 4: 22:00

Vraag 1.) is 22:00 te laat om nog een portie te geven of zouden jullie opteren om een portie i.p.v 22:00 uur naar 15:00 te verplaatsen en dan en de laatste portie om bijvoorbeeld 20:00 te geven?

Dan vervolgens het menu.

Ik heb begrepen dat afwisseling gewenst is qua diersoorten. Ik heb ook begrepen dat heel veel kvv'ers ook afwisselen in merk. De ene dag Tinlo de volgende Haaksberg etc? Vraag 2: waarom de afwisseling qua merk heeft dat te maken met verhouding %vlees,%bot en %orgaan in de verschillende merken?


Ik heb gewoon een compleet pakket van Tinlo in mijn gedachten. (om te beginnen)

Maandag: paard
Dinsdag Lam
Woensdag Vis
Donderdag Konijn
Vrijdag: Eend
Zaterdag hert
Zondag: Lam

http://tinlo.nl/wp-content/uploads/2013/06/Analyse-BARFmenu-v4.0.pdf Hier kan je precies zien hoeveel er van alles in zit. Naar mijn idee redelijk gevarieerd. (Ik heb het dan over het premium pakket)

Vraag 3 als ik het zo doe krijgt de hond dan alles binnen wat nodig is?

Routine die ik ga ontwikkelen.

Stap 1.) Zondagavond pak ik de rol paard uit de vriezer en leg deze in de koelkast
Stap 2.) Om 07:00 pak ik de rol uit de koelkast maak deze op en weeg de portie af
Stap 3.) om 12:00 pak ik de rol wederom uit de koelkast en weeg het portie wederom af.
Stap 4.) hetzelfde tot het laatste portie. Het resterende deel van het portie wat overblijft stop ik terug in de vriezer voor volgende week? (Vraag 4.) mag dit?)
Stap 5.) ik pak de rol lam en leg deze in de koelkast voor dinsdag en terug naar stap 1 de volgende dag.

Nu heb ik nog wel 4 vraag in het algemeen.

1.) z'n compleet pakket bestaat uit 10 kilo voor +/- 50 euro. (prima niks mis mee, maar ik ben bang als de hond het niet lust dat ik voor 50 euro aan voedsel erbij inschiet niet dat het erg is, maar het is toch 50 euro. Hoe beginnen jullie met een pup. Kopen jullie gewoon de eerste week 7 losse rollen en kijken of de pup het lust?

2.) Tinlo zegt zelf dat de premium lijn moeilijk verteerbare voeding tussen zit. Kan een darm van een pup dit wel al aan? Het klinkt meer voor de honden die al langere tijd kvv gewend zijn.

3.) Voor snacks en training zaten wij te denken aan carnibest struisvogelsnacks echter hier zit ook rijst in vermengt en ik begrijp nu juist dat daar gluten in zitten die je liever niet aan de hond geeft. Kan ik dan beter gaan voor bijvoorbeeld de carnibest kalkoenbits?

4.) Ik lees ook vaak hier op het forum dat mensen groentenmix erbij doen. Is dit noodzakelijk ter aanvulling omdat ze anders niet aan alle voedingstoffen komen of is dit alleen maar als ze zelf kvv maken?

Hier eentje die geen groenten wou eten dus lieten wij dat maar zo. Uit recent bloedonderzoek bleek toch dat hij een tekort aan groenten had, wel verwaarloosbaar maar toch. Vanaf nu maak ik dus voor hem groentenpapjes die ik onder z'n KVV meng.

Weer een hele berg vragen maar ik wil niks minder als het beste voor mijn pup.
Alvast bedankt wederom voor het beantwoorden.
[/quote]