chronische giardia

[bloemetje]

Wat is TS? 

Topicstarter 

[Too]

TS is Topic Starter in dit geval Jacqueline


Jacqueline wat hebben jullie al meen lange weg afgelegd!

Wat betreft de groentenmix... vind t lastig om je daar een passend antwoord op te geven, ivm kwetsbare darmflora en gevoeligheden ws kan iemand anders [Lizzy in ieder geval] je wat gefundeerde info geven.

Beloning, trainings dingen.. t alleraller veiligste is om zelf te drogen je kunt dan je eigen eend of pens [en wat je verder maar wilt] drogen zodat je mogelijke reacties uitsluit

[Pauline]

Jacquelien.... je vraagt naar KH-arme snacks en de hond kan geen rund verdragen, gedroogde lamslong iets voor jullie?

[Poedelpret]

Ohhh, topic starter 

Had geen idee, hihi!

Heb ook een groente vraag bij lizzy uitstaan maar ze is niet online, ze zal zeker reageren als ze het leest 

[Jacqueline1968]

mmwah Jacqueline ik heb me redelijk in het onderwerp verdient en ingelezen. En gelukkig wordt er hier in de regio wel serieus mee omgegaan. Mede ook omdat we voorlichting gestuurd hebben naar alle dierenartsen in de regio, uitgebreide stukken in div. regionale bladen hebben laten zetten. 

Helaas kunnen ook barf honden giardia krijgen, net als brokkenhonden.  Als mensen er serieus mee omgaan zou dat vele besmettingen schelen. Ik heb, omdat ik me in het onderwerp heb verdiept, div. honden die leverontstekingen hadden waarvan men de oorzaak niet wist kunnen helpen door de verzoeken deze honden op giardia te testen.  1 van een oud cursist zou zelfs geeuthanaseerd worden omdat die voor de derde keer bijna was overleden aan een leverontsteking. De hond is behandeld tegen de giardia en nu een jaar zonder problemen. Ik weet van honden die net voor de bevalling een besmetting op liepen en alle pups er uitgooide.

Ik snap dat je niet blij bent met mijn reaktie maar het wil wel een eerlijke en reele. Vraag de mensen hier op het forum is hoe die het vinden als er een hond waarvan men weet dat hij besmet is op hun uitlaatveld/ trainingsveld komt. Giardia is besmettelijk via uitlaatvelden omdat er besmette honden cq andere dieren of mensen op komen. In je topic titel heb je het over chronische giardia nu zeg je ja hij is giardia vrij getest??????????

ja dat kan he, giardia vrij testen, honden kunnen weken zelfs geen verschijnselen hebben, maar de giardia is er wel, die verstopt zich namelijk !!
hoe goed heb je je ingelezen precies? Evengoed heeft het het dan toch chronisch, omdat die rustperiodes niet noodzakelijk volgen op een behandeling.

Dus ja, Gorby heeft het chronisch, en wie weet krijgen we het terug in "zn hok" en gaat het lekker slapen in de organen waar het zich verstopt.

En leveronsteking was nu net NIET wat Gorby had, grappig dat je die mensen zo hebt kunnen helpen, hun honden moeten er al maanden en maanden mee hebben rondgelopen, want volgens de gegevens is het 1 van de latere grote problemen. Die honden zijn dus lekker drager en uitscheider geweest en de baasjes hebben vast niet opgeruimd.

Alle vogels afgeschoten die het opgenomen hebben en elders weer uitscheiden?


Leuk hoor, die testen bij honden, maar katten kunnen ook giaridia hebben, en die 2 stammen (kat en hond) kunnen in beide diersoorten zitten.
En welke kat eigenaar die zijn kat buiten heeft lopen weet dat zijn kat af en aan diarree heeft? (want ze hebben het absoluut niet continu)
En welke eigenaar gaat met zn kat naar de da, incl 3 dagen kattenontlasting voor een test?
en welke eigenaar houdt bij positief zn kat weken binnen?
Ik denk niet veel, zo niet vrijwel niemand
En dan noem ik het woord zwerfkat ook nog maar....

En mensen kunnen niet uitwisselen met dieren en andersom, je zal me wel niet geloven, maar ik heb zelf een zware darmziekte en het eerste wat ik gedaan heb is de maag/darmspecialist gebeld, die was zeeeeer bekend met giardia bij mensen, en was bekend met honden en katten, maar heeft me verzekerd dat er geen enkele beschreven casus is van een kruisbesmetting. Deze man is 1 van de beste specialisten van het land dus.......... maar misschien weet je het beter.

En niet trainen, hoeveel jonge hondjes denk jij dat er op een hondenclub lopen met giardia?
Veel he, want hele nesten komen er mee, en die gaan gewoon naar de eigenaar, zeker van de broodfokkers.

Ik denk dat de giardia versrprijding niet tegen te houden is, omdat hij ook in dieren zit die niet ziek zijn, en dus niet te stoppen is.

Ik kom niet op uitlaatveldjes, heb je weleens gezien hoeveel poep er ligt?

Maar evengoed lopen we vaak in een grote groep, Gorby mag er heerlijk tussen, iedereen weet waar hij mee tobt en leeft intens mee.
Geen van deze vrij grote groep honden heeft tot nu toe maar enig verschijnsel van giardia gehad, ze komen ook in huis en Gorby komt ook wel bij anderen thuis.

En nee, ik ben niet van plan me op wat manier verantwoordelijk te voelen verder, wij doen wat we denken te moeten doen, en nog geen da die gezegd heeft dat we moeten opruimen buiten, sterker nog, de specialist in Merelbeeke vond het totaal nutteloos -maar die weet het vast ook niet- ivm de ontzettende vele besmettingsbronnen.

En dus wandelen we volop met Gorby en is hij ook niet altijd besmettelijk, wat niet wil zeggen dat hij niet altijd giardia bij zich draagt.

En wie weet, jouw hond ook wel, wie zal het zeggen, je kan dat nl vaak helemaal niet zien.

De versvlees eters zijn trouwens stukken minder kwetsbaar, dat heeft met koolhydraten en zuurgraad te maken.

[Jacqueline1968]

Ohhh, topic starter 

Had geen idee, hihi!

Heb ook een groente vraag bij lizzy uitstaan maar ze is niet online, ze zal zeker reageren als ze het leest 

ik zag het in jouw item maar durfde niet meer te reageren, ik zou zo blij zijn met een "recept" met wat en hoeveel enzo. 

Ik heb net kokosolie gehaald, omdat de theorie is dat de kokos er voor zorgt dat de giardia zich niet kan hechten en dus ongedeeld het lichaam verlaat of vernietigd wordt. Kokosolie is zo-wie-zo heel erg gezond. En voortaan krijgt hij elke dag geraspte wortel en gerapste appel gemeng met quark, dit op advies van het geweldige artikel wat ik van een barf-forum lid kreeg, wat een geweldige info was dat !!!

[Jacqueline1968]

Jacquelien.... je vraagt naar KH-arme snacks en de hond kan geen rund verdragen, gedroogde lamslong iets voor jullie?

ik denk dat ik het in die hoek moet gaan zoeken, ik ga zeker maar weer eens verder rondsnuffelen hier op het forum 

[Hitam]

Ik kan je wel vertellen wat je allemaal in de groentenmix kunt stoppen: alles behalve uit en prei. Ook voorzichtig zijn met tomaten en even kijken hoe hij op kool reageert. Ik zou een hond met darmproblemen niet te veel fruit geven, zeker geen zoet fruit (gisting!) maar appel is wel weer goed vanwege de pectine.
Ik neem doorgaans minimaal 5 soorten groente en probeer zowel ondergronds als bovengrondse te mengen.
Dan doe ik er nog allerlei zaden door: sesamzaadjes, maanzaadjes, lijnzaadjes, zonnbloempitten, pijnboompitten, pompoenpitten en soms gemengede noten.
Je kunt er ook heel goed paardenbloem, weegbree, muur, kleefkruid ed door doen en zelfs keukenkruiden als tijm, rozemarij, peterselie, selderij, oregano. En knoflook.
En dan een beetje yoghurt met bacterién, wat poedervormige probiotica, een heel rauw eitje.
Spirulina of een andere alg, zeewier.
Alles wat ik kan bedenken en wat mogelijk gezond kan zijn.

Oregano, tijm, rosemarijn, pompoenpitten en knoflook werken trouwens tegen parasieten. Dus die zijn extra goed.
En terwijl je het maakt geniet je van de lekkere geur en bedenk je hoe vreselijk gezond je mixje wordt

[yvette_van_alert]

Als je zo reageert Jacqueline hoe je nergens wat aan toe doen, ook niet aan een worm besmetting wat dat kunnen ze ook zo weer oplopen. Ik denk, verwacht en blijkbaar is dat erg fout & naief gedacht.. dat iedereen probeert zijn steentje bij te dragen om besmetting van andere dieren te voorkomen.

Nee natuurlijk kunnen we wormen niet 100% uitbannen. Maar we kunnen wel ons best doen om het niet tot een mega wormenbesmetting van alles en iedereen te laten komen. Een kleine wormbesmetting is vervelend een heftige kan dodelijk zijn. Bij giardia kan het ook fataal aflopen. 

Wat helaas bij giardia veel voorkomt is herbesmetting omdat giardiaparasieten pas dood gaan na een half uur chloor, droge hitte of vorst. Dus als de hygiene niet goed is kun aan de gang blijven. Cystes kunnen in de vacht blijven hangen, op de grond achterblijven als de hond iets ontlastig aan zijn kontje heeft zitten, cystes blijven achter als ontlasting wordt op geruimt etc tenzij er gelijk chloor over wordt gegoten, kleden heet worden gewassen en het liefst daarna in de droger gaan of in de vriezer. . Vaak zie je ook bepaalde wijken waar 'ineens' veel honden zijn met giardia. Allemaal toeval?? Of om wat voor een reden ook een verhoogd risico? Hier info over de levensfases van de giardia in gewone taal: http://nl.wikipedia.org/wiki/Giardia_lamblia hier ook meer info: http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/zie ... mblia.html

Idd de honden met een leverontsteking zijn een geruime tijd verpreidingsbron geweest, ik vind het het verre van 'grappig' dat ik mensen attent moet maken wat de mogelijk onderliggende oorzaak is.  Ik vind dit ook onbegrijpelijk dat een dierenarts daar zelf niet op komt dat zo'n hond mogelijk giardia heeft. 

Ik vind het vreemd als mensen met een besmettelijke hond of dat nu kennelhoest is, giardia of iets anders gewoon andere honden op zoeken. Wat wat anders is als mensen niet weten dat hun hond ziek is, dan is het naief maar is er geen sprake van opzet.

Zeggen dat giardia alleen maar besmettelijk is voor honden met een mindere weerstand.. dus waar maak ik me druk om.. zou in houden dat een loopse teef, drachtige teef, oude hond, net geente pup, hond met al andere ziektes zoals kanker of die om wat voor een reden dan ook minder weerstand heeft gewoon jammer dan pech heeft? Omdat een hond die besmettelijk is het recht heeft om rond te lopen in gebieden waar andere honden lopen? Waar maak ik me druk om dat honden soms maar 2/3 van hun grote hebben doordat ze een mega giardia besmetting hebben doorgemaakt, dat ze leverproblemen kunnen krijgen etc.

De WHO weet nog steeds niet of giardia nu wel of niet een zoonose is zie: http://www.who.int/water_sanitation_hea ... 5.pdf  blz. 11
Dus ik ben het niet eens van de stelling van jou deskundige dat er geen kruisbesmetting zijn. In nederland loopt hier ook een rivm onderzoek over.

Idd men kan giardia overal op lopen en op steeds meer plekken als mensen willens en wetens met besmettelijke honden, plekken waar andere honden komen opzoeken.

Hier een stuk over giardia bij mensen: http://www.rivm.nl/cib/infectieziekten- ... s/#index_6

Hier wordt ook beschreven gaat de giardia niet over.. kijk dan de contacten na ivm recidiverende infecties ( herbesmetting dus)

Over de al dan niet symptomen hebben blijkt dat de term diarree door veel mensen anders wordt uitgelegd. Veel mensen vinden poep pas diarree als het er als spuitpoep uitkomt. Die mensen vullen dus vragenlijsten in waarin gevraagd wordt of ze diarree hebben of hun hond diarree heeft met NEE terwijl ze wel breierige ontlasting dus diarree hebben. Sinds er specifieker wordt doorgevraagd blijkt die de symtoomloze besmettingen te niet te doen.

Jacqueline, ik ben zeer geintresseerd in een wetenschappelijk artikel waaruit blijkt dat giardia tijden lang in een dier kan sluimeren. De cystes worden namelijk voor zo ver mij bekend uitgescheiden en die kunnen na maanden tot ontwikkeling komen. Ik heb niet eerder gehoord dat de cystes maanden lang in de hond blijven. Dat deel van je verhaal interesseerd me zeer en daar zou ik graag meer info over willen omdat dat kennelijk een gebrek aan kennis van mij is die ik graag wil aanvullen.

[Jacqueline1968]

Ik kan je wel vertellen wat je allemaal in de groentenmix kunt stoppen: alles behalve uit en prei. Ook voorzichtig zijn met tomaten en even kijken hoe hij op kool reageert. Ik zou een hond met darmproblemen niet te veel fruit geven, zeker geen zoet fruit (gisting!) maar appel is wel weer goed vanwege de pectine.
Ik neem doorgaans minimaal 5 soorten groente en probeer zowel ondergronds als bovengrondse te mengen.
Dan doe ik er nog allerlei zaden door: sesamzaadjes, maanzaadjes, lijnzaadjes, zonnbloempitten, pijnboompitten, pompoenpitten en soms gemengede noten.
Je kunt er ook heel goed paardenbloem, weegbree, muur, kleefkruid ed door doen en zelfs keukenkruiden als tijm, rozemarij, peterselie, selderij, oregano. En knoflook.
En dan een beetje yoghurt met bacterién, wat poedervormige probiotica, een heel rauw eitje.
Spirulina of een andere alg, zeewier.
Alles wat ik kan bedenken en wat mogelijk gezond kan zijn.

Oregano, tijm, rosemarijn, pompoenpitten en knoflook werken trouwens tegen parasieten. Dus die zijn extra goed.
En terwijl je het maakt geniet je van de lekkere geur en bedenk je hoe vreselijk gezond je mixje wordt

THANX, ik ga aan de slag, het klinkt wel lekker trouwens, ben zelf gek op groente mixjes en salades.

[Mevroi Kruim]

Nou wil ik niet lullig doen Yvette, maar ik lees hier nog steeds niet wat Jacqueline dan kan doen om besmetting te vermijden. En dan bedoel ik niet zozeer 'niet met andere honden wandelen' maar meer dingen als: wat moet ze dan met de hond doen qua wandelen, uitlaten, ontlasting opruimen etc. Een fles chloor meenemen? De hond niet meer uitlaten? Alleen op plaveisel laten poepen en gelijk schrobben met heet water en chloor? Ik noem maar wat mogelijkheden, ik heb geen idee wat jij je er bij voorstelt, bij dat 'steentje bijdragen' en ik word ook niet echt wijzer van je vorige posts.

[yvette_van_alert]

Yvette, heb jij dan ideeen over hoe het anders zou kunnen?

Ja chloreren, hitte en vorst zijn de enige mij bekende oplossingen.

Voor andere oplossingen die afdoende zijn heb ik veel interesse. Ik heb zelf jaren geleden ook een giardiabesmetting mij mijn dieren en bij mij zelf gehad. Volgens sommige toeval zoals ik hierboven lees. Ik had meerdere honden en ook andere dieren, kreeg ik herbesmetting op herbesmetting tot ik alle ontlasting plekken met chloor overgoot, kleden of de was in gingen of de vriezer in en alles met chloor heb schoon gemaakt. Wij hadden toen 5 kuren gehad. kuur van 5 dgn, 5 dgn wachten, 3 dgn ontlasting verzamelen, weer positief en dan ging het riedeltje weer van voor af aan. Hier in de regio wordt geadviseerd hou de hond thuis of laat hem poepen op de verharde weg en chloor er over. Geen contact met andere honden tot alles onder controle is.

Honden uit verhoogde risico omstandigheden, buitenland, grote kennels, broodfokkers z.s.m. laten testen. Bij mij is de keuze testen of een andere hondenschool zoeken. Heeft een hond diarree dan thuis blijven pas als de hond 3 dagen vaste ontlasting heeft (uitgelegd wordt hoe dat beoordeeld moet worden) mag men weer komen. Niet diarree vrij dan testen op giardia voor men weer terug mag komen. Helaas kan ik zo nog steeds niet alle besmettingen voorkomen maar het risico wel enorm beperken. Diarree op t veld.. dan chloor er over.. jammer van het gras.

[yvette_van_alert]

Nou wil ik niet lullig doen Yvette, maar ik lees hier nog steeds niet wat Jacqueline dan kan doen om besmetting te vermijden.

Het kwam er aan...

[Jacqueline1968]

Yvette, de cystes verstoppen zich in de gal(wegen).

dat giardia beter zou moeten worden aangepakt ben ik met je eens, maar ik denk dat dat utopie is, een goede remedie zou beter zijn.

giardia kan je een dag in chloor leggen, dan leven ze nog, staat ergens op het internet een leuk testje, kan je het zelf zien.

wij poetsen ons een ongeluk hier in huis, maar als het in Gorby zit, haalt dat niks uit, dat blijkt ook uit de praktijk.

en tuurlijk zijn wijken met meer giardia honden geen toeval, tis besmettelijk, ook als je nog niet weet dat je hond het heeft.

en ik weet precies hoe giardia diarree eruit ziet, en het kan varieren tot een plas/golf water, tot een rare brei achtige toestand, testen hebben noch mijn of ik nog nodig, we herkennen het zo wel, en dat heeft de laatste testen ook bewezen.

mensen gaan niet met honden met zulke diarree naar de da, omdat het dan nog niet erg genoeg is, pas als die watergolven komen, zullen ze gaan, de hond is dan al vaak tijden bezig.

En grappig bedoelde ik niet voor de honden zelf, in tegendeel, maar meer dat je je zo druk maakt of ik wel eens in Apeldoorn kom (wat ik als ZEER kwetsend ervaar die opmerking) terwijl honden om je heen er gewoon al tijden mee liepen of misschien nog wel lopen.

want al zijn de symptomen soms lang weg (en wij hebben met Gorby 6 hele goed weken gehad deze winter) midden in die periode teste hij toch positief.

en onze da begon er bij het 2e bezoek na Gorby's aankomst bij ons al over, maar we konden het de eerste keren maar niet bewijzen.

Gorby krijgt geen panacur of metrazol meer, giardia of niet, we maken hem helemaal stuk.
We zoeken het in de ondersteuning van Leonie en Hildegard, onze da, de osteopate (Gorby heeft erg veel achter de ruk) en vooral in voeding.
En dus verwacht ik op een open vraag over voeding bij een hond die in grote nood is (geweest) gewoon of geen reactie of 1 die ergens toe doet, en geen gebiedsverbod van iemand die denkt dat het in haar omgeving nog niet voorkomt of het denkt te kunnen wegnemen.

Ik zou hopen dat het zo werkte, maar zo is het niet.

Ik kwam op het internet een berichtje tegen dat in kennels en asiels in de zomer soms bijna 100% van de dieren (katten en honden) positief test, en  die gaan allemaal onbehandeld naar huis..............

ik blijf dus niet weg uit Apeldoorn, wij komen daar met Gorby regelmatig, ik ruim op wat ik op kan ruimen en thats it.

En dan doe 100% dan 90% van de andere eigenaars met honden met giarida, zeker weten

[Jacqueline1968]

kou werkt ook niet trouwens, alleen verhitting, dus een stoomreiniger in huis en alles heet wassen en lang in de droger.
het heeft me een wasmachine gekost.
ik ken mensen die de vloerbedekking uit huis hebben moeten laten halen.
ik ken een fokker die zn kennels 20cm diep heeft laten uitgraven.

en dan is de oplossing dat ik mn hond niet uit mag laten?
dit probleem is veel complexer.

maar daar ging dit item niet over, het was een hulpvraag namens een hond, een lieve dappere strijder, naar recepten voor groentemix, omdat de combinatie versvlees, gepureerde groente het beste lijkt te zijn om de darmen weerbaaar tegen giardia te maken.