[paul36]

Nou ik voer hem op 3 dagen alleen maar volledige prooidieren dus daar kan ik niks inmengen en de rest van de week voornamelijk vleesbot dus daar kan ik ook niks mee. Zou dus een dure staafmixer moeten kopen om op een paar dagen dat hij dure lekkere organen en vlees krijgt deze kapot te mixen om er groente bij te stoppen?! Vind het zonde vooral en maar lastig.

Misschien dat ze het met een eitje lust.

[Lizzy]

Ja, ik zie "ik vind het lastig om te maken" (of teveel werk) wel vaker als "goede reden" om het geven van groenten te torpederen. Nu hoeft niemand hoeft van mij groenten te voeren hoor, dat moet iedereen voor zich weten. Maar het is dus niet helemaal waar, dat wolven geen groenten eten. Lees daarvoor "The Wolf's Natural Diet, a feeding guide for your dog?" door Mogens Eliasen.

Er zijn dus diverse reden waarom ik wel groenten voer en waarom ik vind dat het nuttig is.

Ten eerste eten wolven, ook al zijn ze carnivoor, wel zeker zo'n 5% plantaardige kost. Dit is dus exclusief maaginhoud. Wolven eten grassen, planten, knollen, bessen, etc. Daarnaast zijn de meningen verdeeld over of een wolf wel of geen maaginhoud eet. Er wordt dan vooral aan David Mech's onderzoeken gerefereerd door de mensen die anti groenten zijn. Maar David Mech refereert aan de maag wanneer hij ook de echte maag bedoelt. De rest noemt hij guts. Biedt je eigen hond maar eens inhoud van pens en boekmaag aan. Mooi dat ie het eet. Dat geldt dus ook voor de wolf. En wanneer wolven honger hebben en ze vangen iets groots: blijft er niks liggen hoor. Details hierover kun je lezen in het boek van Mogens Eliasen. Gemiddeld genomen eet een wolf trouwens een klein prooidier ook in z'n totaliteit en schudt hij niks uit.

Overigens staat in dit boek ook beschreven dat er een groep wolven in Amerika leeft die zo verwend zijn qua hoeveelheden prooidieren, dat zij hun honger niet meer stillen met plantaardige voeding. Deze wolven lijden aan huidproblemen zoals eczeem, terwijl wolven die wel plantaardig voedsel eten dat niet hebben. Ik kom hier op terug.

Tot zover de theorieeen van schrijvers. Nu mijn eigen theorie. De afgelopen jaren (heel veel jaren) is de hond uiterst gevoelig gebleken voor kanker. Ik wijd dat deels aan de voeding. En deels aan verontreiniging. Verontreiniging qua de lucht die de hond inademt (op auto uitlaatgas hoogte en de sigarettenrook die sommige onfortuinlijke honden de hele dag in zitten te ademen) maar ook de giftroep die wij op onze honden aanbrengen tegen vlooien, teken en wormen, etc. Groentes bevatten anti-kanker-stoffen zoals antioxidanten maar ook chlorofyl. Beschermende stoffen. En groenten heeft prebiotische eigenschappen (goede bacterieen groeien daar op en kunnen zich daar aan hechten). Deze heeft onze hond in mijn ogen dus hard nodig. Groenten zorgen overigens ook nog eens voor de juiste zuur/basisch verhouding in het lichaam. Daarover heeft Professor Dr. Donath meer geschreven. Vlees = zuur. Groenten = alkalisch. Honden hebben een juiste balans van zuur en alkalische voedingsstoffen nodig om de balans in het lichaam goed te houden. Wanneer zij een tekort aan alkalische voedingsmiddelen binnen krijgen zorgen ze zelf voor alkalische voedingsstoffen en eten ze gras, hout, mest en rottende lijken.

Groentes bevatten natuurlijke verder vitamines en mineralen en vetzuren (zoals omega 3 - onze honden krijgen teveel omega 6 vetzuren binnen en te weinig omega 3 vetzuren. De mens ook trouwens, maar dat is een ander verhaal) en chlorofyl. Die ze heel goed kunnen gebruiken en in mijn ogen ook hard nodig hebben. Want laten we wel wezen: een bio-industrie gefokt konijn of kalfje of kip: dat staat in geen verhouding tot het wilde dier dat de wolf eet. Dus mensen die heel hard roepen dat een hond gevoerd moet worden zoals de wolf: die houden er in mijn ogen dus totaal geen rekening mee dat de leefomstandigheden van de wolf en hond anders zijn en dat de voeding die de wolf binnen krijgt (een in de zon opgegroeid konijn) van een totaal andere waarde is als onze bio-industrie-plof-dieren (ze houden er ook geen rekening mee dat wolven wel plantaardige kost nuttigen). Zo is gewoon feit dat vlees van wilde dieren meer omega 3 vetzuur bevat als vlees uit de bio-industrie. En een feit is dat in groente omega 3 vetzuur zit, dat een tekort (uit het vlees) aanvult. En dit geldt dus eveneens voor vitamines, mineralen, RNA/DNA, chlorofyl, etc.

Last but not least heb ik natuurlijk zelf de proef op de som genomen. Daar ben ik dan ook niet te kinderachtig in. Ik heb mijn honden maandenlang geen groentes, 5% groente, 10% groente, 15% groente en 20% groente gevoerd. In de periode dat ik hen helemaal geen groente gaf (en toentertijd had ik ook nog een Basset, dus het feit dat Dalmaten groentes ook gewoon nodig hebben: dat is van puur ondergeschikt belang) werden de vachten stugger en gingen ze ruiken. Naar hond. Ook werd de ontlasting van beduidend minder goede kwaliteit. Dat is ook niet zo gek, groenten bevatten natuurlijk ook voedingsvezels (die je niet zo hard nodig hebt als je ook hele prooidieren met vacht voert maar ja goed, ik voer zelf uit principe geen hele prooidieren). Toen ik het stuk van Eliasen las over wolven met eczeem, kon ik mij daar ook direct in verplaatsen. Toen ik dus merkte dat de vacht en vacht en huidkwaliteit van echt alle drie mijn honden minder werd. Ik vond dat geen toevalligheid.

[GoldenCavaliers]

Nou ik voer hem op 3 dagen alleen maar volledige prooidieren dus daar kan ik niks inmengen en de rest van de week voornamelijk vleesbot dus daar kan ik ook niks mee. Zou dus een dure staafmixer moeten kopen om op een paar dagen dat hij dure lekkere organen en vlees krijgt deze kapot te mixen om er groente bij te stoppen?! Vind het zonde vooral en maar lastig.

Misschien dat ze het met een eitje lust.

Je hoeft geen staafmixer te kopen hoor.Als je zelf (bijna)iedere dag groente eet,dan kunnen de honden daar dagelijks van mee-eten.(Kijk wel even welke groentes ze pertinent niet mogen hebben,niet alles is goed voor honden!)Je kunt deze groentes dan licht geblancheerd of gekookt voeren bij hun vleesmaal.Zo krijgen ze toch over de hele week groente binnen.

[Hitam]

Ik sluit me bij Lizzy aan. Te meer daar ik wel eens berekeningen heb gelezen van Barf gevoerde honden/katten en daar toch minimale tekorten aan sporenelementen als chroom, koper en zink in voorkwamen. Dat zit wel in noten, zaden en groenten.

Daarnaast bewegen wolven veel en veel meer dan onze huishonden en leven wolven buiten ook in de kou en hebben ze dus veel meer calorien nodig dan onze cv verwamde huishonden.

Ik denk trouwens wel dat katten vrijwel geen behoefte aan groenten hebben. Die zijn veel meer ingesteld om alles uit vlees te halen en hebben een hogere eiwitbehoefte dan honden.

[pike]

Nou ik voer hem op 3 dagen alleen maar volledige prooidieren dus daar kan ik niks inmengen en de rest van de week voornamelijk vleesbot dus daar kan ik ook niks mee. Zou dus een dure staafmixer moeten kopen om op een paar dagen dat hij dure lekkere organen en vlees krijgt deze kapot te mixen om er groente bij te stoppen?! Vind het zonde vooral en maar lastig.

Misschien dat ze het met een eitje lust.

Je moet je vlees ook niet kapot mixen  . Alleen de groente.

[lightning]

ik geef 1 keer in de week als ik het niet vergeet groente gemixed met minstens 6 groentes en dat eten ze prima soms vergeet ik het wel eens maar ja in mijn ogen komen ze dan niks te kort als ik het ze niet geef.

[Anne in Zweden]

Vlees en organen kapot malen om de groenten erdoor te doen? Ben je betoeterd?! Dat hoeft helemaal niet! Hier wordt een flinke portie groenten en kruiden door sapcentrifuge en blender gejaagd en gemixt met versgemalen noten, een stuk of wat eieren en wat blikjes vis. Levert een brij op waar ze dol op zijn. Mijn husky - een barfmiep, dat wel - eet zijn vlees niet eens als er geen groentenmix doorheen zit!

En inderdaad, als je geen keukengereedschap wilt aanschaffen, kun je altijd nog wat van de groente die je zelf die dag eet aan je hond voeren. Sch*tsimpel.

Lizzy, bedankt maar weer eens voor tekst en uitleg. Dat is het allerleukste nog aan deze site, dat een mens er zoveel van kan leren!

[Iza]

Ik geef mijn hond dagelijks verse groenten. Zij heeft huidproblemen die waarschijnlijk gerelateerd zijn aan haar afweer. Mijn boxer vindt het heerlijk. Het is fris en beetje pittig.
Ik koop veel groenten in bij een Turks groenteman. Deze mix ik in een blender. Dit kost veel werk. Mijn blender is ook door kapot gegaan. Jammer, maar ach ja. Nu denk ik om een vleesmolen (handmatige) te kopen en daarmee mijn groenten te malen.  Je hebt geduld voor nodig, maar dan mix ik ook de groenten voor 1 maand. Deze vries ik in en klaar is kees.

Veel groenten plezier!
Iza

[Mevroi Kruim]

Iza, met een vleesmolen krijg je rauwe groente niet fijn genoeg voor een hond om te verteren. Daarvoor moet je echt iets hebben waarmee je de plantencelwanden goed kapot krijgt. Dus een sapcentrifuge of bv een staafmixer. Ik gebruik een staafmixer (kost een paar tientjes, wat ik niet bepaald duur vindt) en daarmee krijg ik mooie groentemixjes.

[koekje]

Ik denk trouwens wel dat katten vrijwel geen behoefte aan groenten hebben. Die zijn veel meer ingesteld om alles uit vlees te halen en hebben een hogere eiwitbehoefte dan honden.

ik geef mijn katten geen groente, ze eten het echt niet. en dan ga ik er geen moeite voor doen.
ot krijgt geregeld hele prooidieren, maar van de grote ratten haalt ze wat organen (darm en ook iets wat op een lever, maag of galblaas lijkt) uit.
sien eet wel gekookte pasta, rijst, brood of linzen (die knaagt ze met haar voortanden, ziet er heel stom uit  ) als ze de kans krijgt. het is niet de bedoeling dat zulke dingen een vast onderdeel van haar menu worden, dus ik probeer zo goed mogelijk mn etensresten op te ruimen.
ik heb voor ot en sien wel vaak een bakje kattengras staan. ze vinden het leuk om af en toe een sprietje te eten. als er iemand een haarbal heeft (of sien rare dingen als kussenvulling of speelgoed), is kattengras fijn om het makkelijker op te braken.
insecten vinden ze ook lekker. in de winter heb ik helemaal geen vliegjes oid binnen, dus haal ik soms een bakje krekels.

[pike]

insecten vinden ze ook lekker. in de winter heb ik helemaal geen vliegjes oid binnen, dus haal ik soms een bakje krekels.

Hé wat leuk Koekje, ik heb nog nooit eerder gehoord dat iemand dat voor zijn katten haalt. Zijn er meer mensen die dit doen? Mijn honden vangen én eten ook de vliegen die zich in huis wagen, maar of ze ook krekels eten?? Armagnac eet zomers wel de mieren van het terras 

[ulla]

Interessante bijdrage Paul!
Hier worden ingewanden ook fanatiek leeggeschud door de honden en die inhoud laten ze links liggen. Bij konijnen etc. worden delen van de darmen ook niet gegeten.
Ze eten wel graag uitwerpselen van planteneters.
Dus nee, groenten geef ik slechts zeer sporadisch. Als het niet fijn genoeg is, komt het er nl ook net zo uit als het erin gaat.

Het idee dat het schudden bedoeld is om te doden (ik heb het hier niet over schudden van levende wezens), wat vaak wordt gezegd, geloof ik ook niet. De honden hier schudden heel selectief en alleen maar als er wat te schudden valt; spiervlees wordt niet geschud, vuile pens wel.

Misschien interessant om te weten dat mijn honden, wel alles dus ook ingewanden van een konijn, kwartel en kip eten.

En idd,als het niet fijn genoeg is kunnen ze het niet verteren, vandaar dat je er even wat werk aan hebt.

ik ga helemaal mee met Lizzy, ook ik ben ervan overtuigd dat groenten zeker zin hebben, want zoals ik op andere fora,s ook al eens heb geschreven, onze honden eten brok gevoerde dieren, en leven niet in de natuur, en eten daardoor heel anders.
Buiten groenten, maal ik ook kiemen, die een nog hogere voedingswaarde hebben, en ze krijgen regelmatig gemalen noten.

Maar een ieder voert naar zijn idee,mij blijft het in ieder geval nog steeds boeien de voeding van onze honden,.Enne nee, ik vind het ook niet leuk om regelmatig een mix groenten te vermalen,maar wel vind ik het leuk, om net zoals het vlees van mijn honden uit te zoeken, om een mix van groenten/kiemen /zaden en noten samen te stellen.

[koekje]

Hé wat leuk Koekje, ik heb nog nooit eerder gehoord dat iemand dat voor zijn katten haalt. Zijn er meer mensen die dit doen? Mijn honden vangen én eten ook de vliegen die zich in huis wagen, maar of ze ook krekels eten?? Armagnac eet zomers wel de mieren van het terras 

ik heb t idee van flin, die voert haar snorren ook geregeld dat soort kriebelaars.

ot en sien vinden krekels niet alleen leuk vanwege de smaak, maar er op jagen en ze vangen kunnen ze ook goed waarderen.

[wendy71]

hier eten ze geen groente, na al dat gemiep ermee, ben ik ermee gestopt..

Idem hier...
Ik krijg het er met geen mogelijkheid in, dan houd het op , denk ik.
Een gekookt boontje wil er nog weleens in maar voor de rest..

Pensinhoud word hier ook eruit geschud.

[Esther11]

Hier krijgen ze wel groenten eentje omdat ze ook een nierdieet heeft en dus nodig heeft en de ander vind het wel lekker.
Ik maak de groentemix voor 1 a 2 maanden tegelijk en vries het in.
Even een vraagje ik heb eigenlijk nog nooit noten gegeven is dat een probleem?