[rosa.quist]

Hallo allemaal!

Zoals de titel al suggereert: ik weet het echt even niet meer.

Ik zal proberen het verhaal zo kort en bondig mogelijk te houden:
ik heb een dwergteckeltje van 2 jaar oud, Pukkie. Pukkie kwam bij mij toen ze 5 maanden was, een herplaatser. Slechte start gehad in haar leven. Eigenlijk vanaf de eerste maand al problemen met haar darmen. Alles getest: Giardia, wormen, parasieten. Niks op uitgekomen. Antibiotica mee. Vanaf toen eigenlijk een achtbaan aan medische specialisten, holistische artsen, dierenartsen. Alles is getest, addisson, B12 (die overigens nu weer te laag is en we gaan weer injecteren), echo's gemaakt, enz enz. Ze is ook behandeld voor een blaasontsteking, oor ontsteking, is gesteriliseerd (achteraf gezien best spijt van).

Maar die darmen zijn nooit goed gekomen. Ze blijft maar "aanvallen", zoals ik ze noem, houden. Buikpijn, niet willen eten. Je hoort de darmen enorm rommelen, haar poep is nooit helemaal oke. Soms diarree, dan weer keihard.

Bijna alle voeding al geprobeerd: RC an- en hypoallergenic en sensitivity control, een kwalitatief goede vleesbrok, vers vlees, eliminatie. Op dit moment is het enige wat ze een beetje oke verteert, Dogmeat Paard met gekookt water eroverheen.

Maar ook dit gaat weer mis. Die darmen blijven maar gaan, geluiden zijn zó hard, om de paar dagen diarree, slecht kunnen rusten/slapen door de vermoedelijke buikpijn, heel vroeg wakker worden om naar buiten te moeten. Niet willen eten, vooral in de ochtend niet.

Ze is nu wel eindelijk op gewicht, want van RC anallergenic viel ze enorm af. Vel over been was ze. Nu is ze mooi 5,5 kilo.

De dierenarts weet het ook niet meer ( ook de second opinion niet meer), en we gaan nu eerst B12 injecties proberen, en als dat ook niet helpt, willen ze haar aan de prednison.

Zijn er meer mensen die al een hele mallemolen achter de rug hebben met darmproblemen? En die nu wellicht het redelijk onder controle hebben? Of honden die hiervoor zijn behandeld met prednison?

Ik lees graag ervaringen, dat maakt me misschien wat minder neerslachtig.

[hannabelgje]

Is er al pancreas of poeder geprobeerd?

Verstuurd vanaf mijn SM-G980F met Tapatalk

[toscak]

Ik loop nu bij het MCD met een hond die verdacht wordt van chronische enteropathie. Enige feitelijke uitkomst tot nu toe: vitamine B12 tekort. Verder als symptomen: trillende ledenmaten, sloom, hijgen.

Omdat hij net 7 is en ik altijd heel uitgebreid gevoerd heb, was er dus niets wat hij nog niet eerder gegeten heeft. In april ofzo beginnen met Raw Veterinairy op basis van insecten. Het leek de eerste paar weken niets te doen, toen dacht ik dat het iets beter ging maar ik weet inmiddels wel dat dat zo minimaal is dat ik wel tot de conclusie ben gekomen dat voedselverandering niet heeft geholpen. Ik heb hem ook op hoge dosis probiotica gezet, ook niet geholpen. Ik heb ongeveer maandelijks B12 laten prikken en die werd met wekelijks prikken wel wat hoger, maar als ik overstapte naar tweewekelijks ging het met rasse schreden naar de onderwaarden. Ik heb me suf gegoogled over deze aandoening en wat ik tot nu toe geleerd heb is dat niemand het eigenlijk echt weet en als je het wijt aan voedsel dat het een kwestie is van proberen, aanpassen, weer proberen en een lange adem.

Ik loop bij de internist van het MCD.
Volgende week dinsdag krijgt hij een endoscopie, ik MOET gewoon weten of dit het is en zo niet wat er dan wel is. Ik heb met man en macht een narcose weten uit te stellen maar dit is het ook niet. En als er dan inderdaad IBD uitkomt dan maar aan de prednison. En misschien wordt het dan wel prednison + weer een nieuw voedsel + pre of probiotica. En hopelijk kan hij dan weer van de prednison af.

Of het is dat niet... dan tasten we in het duister wat er dan wel is. Want alleen B12 bijspuiten heeft dus niet geholpen, dus er moet ergens een probleem zijn.

Lang verhaal kort... je wordt er moedeloos van en mocht ik het ooit nog eens opnieuw doen dan ging ik sneller een endoscopie doen, en hield ik me strikt aan Max 6 weken een dieet proberen en niet langer en dan weer door. Das dus ook wat ik jou zo adviseren, niet zo maar prednison geven zonder endoscopie.

En je kunt dus nog dat insectendieet proberen en kijken of daar op gereageerd wordt.

[Siberienne]

Ik heb een hond gehad met IBD en die hebben we met lang zoeken en prednison aardig onder controle gekregen. Helaas is hij net een paar weken geleden aan totaal iets anders overleden...

Maar ik herken je verhaal. Spot kreeg vers vlees, diverse brokken geprobeerd (oa RC, maar daar viel hij ook op af), daarna zelf gekookt (onze internist raadde het vers voeren af vanwege zijn lekke darmen) en tot slot hem goed gekregen met prednison en tot slot op een mix van brokken van DARF en Trovet voeding.

Dat heeft al met al denk ik meer dan een jaar geduurd. Het is echt een kwestie van lange adem. Toen bij ons het eliminatie dieet niet werkte en hij weer begon met pruttelbuiken, ziekjes zijn, buikpijn en slijmpoep, zijn we met prednison begonnen, eerst in hoge dosis. Hij is daar heel goed van opgeknapt, enige bijwerking die wij merkten was wat meer plassen. In het begin van de prednison stond hij op een dieet van gekookte vis, huttekase en rijst. Vrij snel ben ik toen over gegaan naar de worsten van Trovet single protein, in ons geval konijn, aangevuld met het vitamine poeder van Trovet. Dat ging best goed. Officieel is dat een incompleet voer en moet je daar rijst of aardappel bij doen maar inmiddels zelf heel wat bij gelezen en besloten om juist die koolhydraten helemaal uit zijn voer te gaan bannen. Dat hielp. Prednison af kunnen bouwen. Volgende diersoort die ik toen geprobeerd heb was lam: daar kon hij ook tegen en dat was fijn want dan kon ik ook de DARF Vol bites lam gaan voeren. Ook hermanns blikvoer lam ging goed, toen geit geprobeerd.
En oh ja, ergens in die overgangen ook groentemix bij gaan geven voor zijn darmflora, begonnen met wortel, courgette, sla en zo 1 voor 1 uitbreiden.

Ik heb dus een goede ervaring met de boel tot rust te brengen met de prednison (uiteraard alleen in overleg met een goede dierenarts)
Trovet dieet voeren vind ik kwalitatief beter dan de RC en Hills ed. Jij hebt een klein hondje dus wellicht zijn de kuipjes voor jou een optie als er een smaak bij zit die hij nog niet gehad.
Let op met koolhydraten. En kijk als het wat rustiger is naar pre-biotica zoals groente vezels. Ik heb trouwens uiteindelijk ook een goede visolie aan het dieet toegevoegd, bij een klein hondje als het jouwe zou je kunne kijken naar algenolie als bron voor goede omega vetzuren voor herstel darmwand. Maar ook dat: variëren pas als het relatief stabiel is.

Spot heeft het gekregen toen hij een jaar of 5 was als ik het me goed herinner. Er is hier wel een topic over. En ook een met "mijn gedachten over IBD". Misschien kan iemand even zoeken? Ik wil die oude topics nu even nog niet terug zien..
We zijn denk ik al met al een jaar bezig geweest met de scope-predison-afbouwen en voer vinden. Hij is een paar weken geleden overleden aan een niertumor, bijna 9 jaar oud. Dat stond los van zijn darmproblemen uiteraard, dus ik geloof toch wel in mijn benadering. En ik wil je heel veel succes en sterkte wensen. Het is niks leuk als ze steeds zo ziekjes zijn.

[hannabelgje]

Een kennis heeft een hond met PLE en die is naar internist Remco Jonkers geweest met hele goede resultaten. Die hond reageerde ook heel heftig op rijst. Wat vask in hypoallergeen voer wordt gebruikt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G980F met Tapatalk

[pluk]

Spot heeft het gekregen toen hij een jaar of 5 was als ik het me goed herinner. Er is hier wel een topic over. En ook een met "mijn gedachten over IBD". Misschien kan iemand even zoeken? Ik wil die oude topics nu even nog niet terug zien..

Heb deze drie gevonden:
viewtopic.php?f=8&t=131130
viewtopic.php?f=8&t=132922
viewtopic.php?f=8&t=135667

[Siberienne]

Heb deze drie gevonden:
viewtopic.php?f=8&t=131130
viewtopic.php?f=8&t=132922
viewtopic.php?f=8&t=135667

Dank voor het zoeken

[rosa.quist]

Bedankt voor alle reacties!

@Siberienne:
toen ik vorig jaar voor een second opinion ging bij een andere DA, heeft zij mij ook Trovet aangeraden. Aangezien ze deze week al 3 dagen diarree heeft gehad van het verse vlees, denk ik dat ik maar snel Trovet ga bestellen.

De Unique Proteins hebben ze in paard, hert, kalkoen, konijn, en lam. Lam heeft ze ooit al gehad volgens mij, kalkoen ook, paard krijgt ze nu, konijn kreeg ze ooit steenharde poep van, dus ik denk dat ik hert eens even ga proberen. Ik zal de mineralen mix er ook maar gelijk bij bestellen.

Ze heeft deze week haar eerste B12 injectie gehad.
Ik ben wel heel tevreden over het feit dat ze eindelijk op gewicht is sinds lange tijd, ze jojo-t ook niet meer zo heel heftig. Ze is nu een mooie 5,8 kilo. En dan te bedenken dat ze op haar zwakte punt 4,2 woog. Vel over been was ze, het was zo zielig om te zien ... mensen hebben serieus aan me gevraagd op straat, of ik haar wel te eten gaf. Kon ik enorm kwaad van worden: wat denk je nou zelf?! Maargoed.

Ik ben zelf toch geen voorstander van een endoscopie. We zijn er inmiddels wel uit dat het niet zomaar een allergie is, we hebben op alle mogelijke dingen getest dmv bloedtest/ontlastingonderzoek/urine, enz. Eigenlijk is alles uitgesloten, behalve dus IBD achtige ziekten. Ik vind het op dit moment het niet waard om haar onder narcose weer te laten onderzoeken. Ze heeft al zoveel achter de rug, voor een 2-jarig hondje. Overigens ben ik een halfjaar geleden zelf geopereerd voor het eerst, en ik had bijna meer last van de narcose dan van de operatie zelf. Zou ik nu ook echt niet voor haar willen. Ze had na haar sterilisatie ook best veel last. Dus om dan uit te sluiten: "Oh, ja, IBD / lekkende darmen. We hadden gelijk."... Nee, niet nu.

Goed: B12 even aankijken, Trovet hert proberen. Na 6 weken ever verder evalueren en dan heel misschien aan de prednisolone om het even te bedaren.

Bedankt voor het delen van jullie verhalen. Mocht iemand anders dit allemaal nog lezen, en ook een hond hebben met allemaal vage darmklachten: schroom niet om hier alles neer te zetten. Ik lees graag ervaringen.

Liefs, Rosa en Pukkie

[hannabelgje]

Deze foto's even ter illustratie dat prednison ook niet altijd zonder gevolgen gegeven kan worden. Doordat door langdurig prednison zijn immunsysteem niet naar behoren werkt heeft hij een ernstige demodex besmetting opgelopen en is letterlijk doodziek ervan geweest. Gelukkig is hij weer een beetje aan het opknappen nu.

Verstuurd vanaf mijn SM-G980F met Tapatalk

[rosa.quist]

@hannabelgje:
Ahh dat is echt verschrikkelijk om mee te maken en aan te zien arm beestje.

Update: Pukkie heeft net haar eerste Trovet single protein venison maaltijd op. Ze smulde ervan, maar dat verbaast me niks. Haar buikje gaat nu (10 min na de maaltijd) wel echt tekeer. Ik hoor haar buikje enorm rommelen terwijl ze wat verderop van me op de bank ligt. Zo naar om te horen ze hapte ook 1x naar haar buikje. Ze ziet er ook een beetje ongemakkelijk uit. Ik hoop dat het een soort overgangs/wen fase is... anders ben ik bang dat ze hier ook weer niet tegen kan. Of ben ik misschien te snel met (doem)denken?

Nou, even een paar daagjes aankijken dan maar...

[Siberienne]

Ja even aankijken, elk nieuw voer is toch weer even wennen.

Had ik al verteld dat ik ook bij erg rommelbuik weleens Buscopan gaf? Dat hielp bij Spot enorm goed. Was zo stom, ik kreeg de tip van een vriendin, ik vroeg het aan de internist en die zei ‘ja natuurlijk mag dat heeft de dierenarts je dat niet verteld’

Spot kon echt uren lopen krampen, loze aandrang, steeds naar buiten moeten en met 1 tabletje buscopan lag hij na tien minuten te slapen en wilde hij een paar uur later weer eten. Ik baalde er echt van dat dat pas zo laat bij hem ingezet is. Het is geen oplossing maar gaf wel veel verlichting. Ik gaf hem tabletjes voor mensen maar dat is 10 mg en hij was 25 kilo. Jouw hond is zoveel kleiner dat ik geen idee heb wat een veilige dosering zou zijn.

[hannabelgje]

Buscopan is onderdaad een goed idee!

Verstuurd vanaf mijn SM-G980F met Tapatalk

[Janie2]

Hoe is het gegaan op de trovet single venison? Mijn hond kan daar zelfs ook niet tegen. Half kuipje van 1 van die smaken en hij heeft gelijk weer maagzuur. Het is een enorme zoektocht!

Als opties zou je wel nog kunnen kijken naar Health Petfood brokken. Raar maar waar daar kan mijn hond wel tegen (en gekookte of kvv kalkoen gaat mis). https://health-petfood.nl/ (ik weet het echt vloeken)

En heb je Hills id (hele grote vloek) al geprobeerd? En de farmfood gestoomde zakjes?

Mijn inziens is het nu zaak te vinden waar je teckeltje het beter op gaat doen zonder gerommel en buikkrampen. Wat dat dan ook is, en hoe moeilijk ook om al die “meuk” te proberen.

Maar, hopelijk is trovet een succes!

Ah ja nog even terugkomend op je vraag of je na een verkeerde reactie moet doorzetten ter gewenning. Lees je wel vaak he bij honden en katten enzo. Maar mijn ervaring is eigenlijk niet zo. Reactie is reactie en die blijft of verergert maar geen tekenen van gewenning ofzo.

[rosa.quist]

Tot nu toe moet ik zeggen dat ze het er redelijk op doet. Het gerommel in de darmen blijft wel, maar sinds dat ze de trovet krijg heeft ze nog geen een keer ‘s ochtends haar “buikpijnaanval” gehad! Niet obsessief gras gegeten, ze neemt tot nu toe altijd d’r eten aan (heb ook trovet venison snacks), en ze is lekker opgewekt en vrolijk.

Maak me wel nog steeds zorgen over het gerommel, soms is het echt heel duidelijk hoorbaar.

Ik heb wel eens Hills id brokjes geprobeerd, maar dat was een beetje slechte timing. Ik had een zak besteld om te gaan proberen, en toen kreeg ik die twee weken te laat binnen, en in die tussentijd had ze zo’n erge aanval van een paar dagen, dat ik toen met KVV ben begonnen. Dus toen heb ik de Hills id brokjes maar als een soort beloningsbrokjes gegeven. Heeft ze overigens wel echt met smaak gegeten.

Mijn dierenartspraktijk heb ik laten weten over de voedings switch, en toen kwamen ze aan met dat ze nu van Royal Canine naar Purina Pro Plan zijn geswitcht. Of ik dat niet wilde uitproberen, “want ze horen goede verhalen van klanten”. Vond het een vreemde suggestie.

[Siberienne]

Dat klinkt toch voorzichtig positief. Hoe is haar poep?

Heeft ze wel eens pre- of probiotica gehad tegen het gerommel?

Je zou eens voorzichtig kunnen proberen wat wat extra vezel te geven (als pre-bioticum) door wat groente erbij te geven. Bijvoorbeeld gepureerde wortel. Dat rommelen zou nog gasvorming van verstoorde darmflora kunnen zijn.