Hier kun je al je vragen en problemen kwijt met betrekking tot de gezondheid. Raadpleeg uw dierenarts bij twijfel of urgente zaken.

Moderator: Lizzy

Barfplaats
Gesponsord bericht

gezond voor de nieren?

Berichtdoor Barfplaats

Door LouLie
#3375922
Hallo iedereen

sinds 2 weken ben ik te weten gekomen dat mijn duitse herder van 1 jaar slecht werkende nieren heeft.
Gelukkig valt het al bij al nog mee.. Enkel via bloed zijn er verhoogde nierwaardes geregistreerd.
Urineonderzoek en echo van de nieren waren beide oke gelukkig.

De dierenarts heeft me aangeraden haar op een niersparend dieet te zetten zodat haar waardes stabiel blijven.
Momenteel geef ik haar de brokken en natvoeding van Royal canin, Renal, gemengd met zalmolie.

Nu ik heb nogal een lekkere hond, ze eet graag vers of gekookt vlees.
Mijn vraag is nu aan mensen die hier kennis en ervaring mee hebben:

Welk vlees/vis kan ik toevoegen aan haar eten?
Ik ben van plan eventueel over te stappen op een volledig zelfgemaakt dieet van zodra haar nierdieet brokken op zijn. vandaar dat ik me wel eerst goed wil bevragen over de do's en dont's van wat te gebruiken in zelfgemaakt eten voor een hond met nierproblemen. Met als doel een gezondere voedingsstijl aan te kunnen bieden waardoor haar nieren niet te veel belast worden en ze genoeg energie binnenkrijgt voor haar actieve leven te ondersteunen..
Door Anne in Zweden
#3375971
Hai, en welkom hier!

Wat een ellende joh, zo'n jonge hond en dan al nierproblemen. Maar overstappen op vers voer is alvast een heel goed idee (krijgt je hond automatisch veel vocht mee binnen), en er is door ons opperhoofd Lizzy zelfs een speciaal nierdieet ontwikkeld. Lees dit topic eens door, daarin vind je al veel informatie!

viewtopic.php?f=8&t=136913&hilit=nierdieet

Ik hoop dat je met de juiste voeding en supplementen je hond nog lang gezond en gelukkig kunt houden! O ja, over supplementen gesproken: Solidago van A. Vogel (te bestellen o.a. bij de Online Drogist, maar vast ook wel elders) werkt bij mijn honden erg goed. Ik neem altijd de tabletten (potje van zestig stuks) en meng die onder het voer.

Succes!
Door Lizzy
#3375980
Een hond met nierproblemen heeft een vochtrijke voeding nodig. En brokken voldoen daar niet aan. En een brilant verteerbaar eiwit. En brokken voldoen daar niet aan. Verse voeding voldoet wel aan die eisen. Meer toevoegen dan dat ik in het BARF voor honden met nierproblemen kan ik echter niet, dus zie link die Anne hierboven geeft!

Nu schrijf je dat de echo en urineonderzoek uit hebben gewezen dat de nieren OK zijn. Maar wat is er dan aan de hand met de nieren? Hoe slecht waren de bloedwaardes? En is er nog verder onderzoek gedaan?
Door LouLie
#3376007
Lizzy schreef:Een hond met nierproblemen heeft een vochtrijke voeding nodig. En brokken voldoen daar niet aan. En een brilant verteerbaar eiwit. En brokken voldoen daar niet aan. Verse voeding voldoet wel aan die eisen. Meer toevoegen dan dat ik in het BARF voor honden met nierproblemen kan ik echter niet, dus zie link die Anne hierboven geeft!

Nu schrijf je dat de echo en urineonderzoek uit hebben gewezen dat de nieren OK zijn. Maar wat is er dan aan de hand met de nieren? Hoe slecht waren de bloedwaardes? En is er nog verder onderzoek gedaan?
Haar Creatinine is 234 en haar ureum is 21.
Haar nieren zijn beide nog goed zichtbaar op echo en zijn niet te klein of verschrompeld.
Haar urinewaardes waren niet abnormaal volgens de dierenarts.
Ze vertoont ook nog geen symptomen van nierfalen. Het is omdat ze een zusje van haar hebben moeten laten inslapen wegens nierfalen dat de andere eigenaars van die nest ook hun pups zijn beginnen te testen. En Misty heeft het dus ook maar we zijn er vroeg bij. Vandaar denk ik dat er enkel nog maar in het bloed te zien is dat ze iets aan haar nieren heeft..
Ze drinkt eigenlijk ook niet weinig of veel (rond de 3 liter per dag, op warme dagen soms wat meer (ze weegt 34kg+/-)) en ze plast regelmatig (opnieuw niet absurd veel of weinig)

In juni worden de waardes opnieuw gemeten. Als medicatie krijgt ze pronefra.

Nu heb ik juist met één van de dierenartsen gebeld vanuit het centrum waar ik met haar naartoe ga en deze dierenarts zei dan weer dat ik best niets van vlees geef omdat vlees spieren zijn en spieren zijn eiwitten en dit moest ik zoveel mogelijk vermijden..
Als ik dan hier lees dat vlees juist essentieel is en belangrijk is vraag ik me echt af wat het nu is.. Ik heb een afspraak gemaakt in de dierenkliniek van Diepenbeek en gevraagd naar iemand die gespecialiseerd is in nieraandoeningen en nierdieeten..

Mij lijkt het ook logisch dat ze wel bepaald vlees mag (zoals hier wordt gezegd) aangezien mensen met chronisch nierfalen toch ook nog verschillende soorten vlees en vis mogen.. En bij mij weten is de nierfunctie bij dieren hetzelfde als bij mensen..
Haar op een smaakloos dieet zetten dat ze niet graag eet wil ik liever echt niet ..

Ik ga zeker de info die ik hier vind meenemen naar het consult met de meer gespecialiseerde dierenarts.. Want aangezien ik naar een praktijk ga waar meerdere dierenartsen samen zitten en ik steeds iemand anders aan de lijn krijg begint het erg onduidelijk te worden...
Ik wil enkel het beste voor mijn hond, ze betekend erg veel voor me..
Laatst gewijzigd door LouLie op wo 08 mei 2019, 11:18, 1 keer totaal gewijzigd.
Door LouLie
#3376010
Anne in Zweden schreef:Hai, en welkom hier!

Wat een ellende joh, zo'n jonge hond en dan al nierproblemen. Maar overstappen op vers voer is alvast een heel goed idee (krijgt je hond automatisch veel vocht mee binnen), en er is door ons opperhoofd Lizzy zelfs een speciaal nierdieet ontwikkeld. Lees dit topic eens door, daarin vind je al veel informatie!

viewtopic.php?f=8&t=136913&hilit=nierdieet

Ik hoop dat je met de juiste voeding en supplementen je hond nog lang gezond en gelukkig kunt houden! O ja, over supplementen gesproken: Solidago van A. Vogel (te bestellen o.a. bij de Online Drogist, maar vast ook wel elders) werkt bij mijn honden erg goed. Ik neem altijd de tabletten (potje van zestig stuks) en meng die onder het voer.

Succes!
Hallo

Ik gebruik pronefra als medicatie (vloeibaar) dit vind ze superlekker!
Als ik dit dieet openklik zie ik veel soorten vlees staan, wat super is, enkel mijn dierenarts zegt juist niets van vlees te geven omdat dit slecht is voor haar nieren...
Ik heb nu een afspraak gemaakt met een meer gespecialiseerde dierenarts en ik pak dit zeker even mee, als deze dierenarts zegt dat het oke is ga ik denk ik meteen opstarten met dit eten!
haar laten eten is momenteel echt een strijd..
Zeker aangezien onze husky haar eten wil opeten en zij het eten van de husky wil opeten.. je moet er constant bij blijven..
Als ik vlees mag gebruiken kan ik misschien hetzelfde maken voor de husky?
Of is dit niet aangeraden? (omdat de husky geen nierproblemen heeft)
Door Lizzy
#3376038
LouLie schreef:Haar Creatinine is 234 en haar ureum is 21.
Beide zijn inderdaad verhoogd. Maar mij is nog steeds niet duidelijk wat de oorzaak daar van is. Is zij bijv. ook onderzocht op Addison? Of Cushing? Hoe is het met de andere waardes? https://www.mcvoordieren.nl/ureum-en-creatinine
Haar nieren zijn beide nog goed zichtbaar op echo en zijn niet te klein of verschrompeld.
Haar urinewaardes waren niet abnormaal volgens de dierenarts.
Ze vertoont ook nog geen symptomen van nierfalen. Het is omdat ze een zusje van haar hebben moeten laten inslapen wegens nierfalen dat de andere eigenaars van die nest ook hun pups zijn beginnen te testen. En Misty heeft het dus ook maar we zijn er vroeg bij. Vandaar denk ik dat er enkel nog maar in het bloed te zien is dat ze iets aan haar nieren heeft..
Ze drinkt eigenlijk ook niet weinig of veel (rond de 3 liter per dag, op warme dagen soms wat meer (ze weegt 34kg+/-)) en ze plast regelmatig (opnieuw niet absurd veel of weinig)
Een volwassen hond drinkt 40 tot 50 ml per dag per kg lichaamsgewicht. Dat zou betekenen dat een hond van jouw hond haar gewicht tussen de 1300 en 1700 ml per dag drinkt. Drie (3) liter per dag is dus erg veel. Ook voor een hond die brok eet.
In juni worden de waardes opnieuw gemeten. Als medicatie krijgt ze pronefra.

Nu heb ik juist met één van de dierenartsen gebeld vanuit het centrum waar ik met haar naartoe ga en deze dierenarts zei dan weer dat ik best niets van vlees geef omdat vlees spieren zijn en spieren zijn eiwitten en dit moest ik zoveel mogelijk vermijden..
Als ik dan hier lees dat vlees juist essentieel is en belangrijk is vraag ik me echt af wat het nu is.. Ik heb een afspraak gemaakt in de dierenkliniek van Diepenbeek en gevraagd naar iemand die gespecialiseerd is in nieraandoeningen en nierdieeten..
Dat is dus gewoon niet waar zeker niet bij het ureumgehalte van jouw hond. Maar goed, ik ga daar verder niet over in discussie want dat blijft een eeuwig gevecht met sommige dierenartsen. Meer over eiwitten staat trouwens in het topic BARF bij nierproblemen.
Mij lijkt het ook logisch dat ze wel bepaald vlees mag (zoals hier wordt gezegd) aangezien mensen met chronisch nierfalen toch ook nog verschillende soorten vlees en vis mogen.. En bij mij weten is de nierfunctie bij dieren hetzelfde als bij mensen..
Haar op een smaakloos dieet zetten dat ze niet graag eet wil ik liever echt niet ..

Ik ga zeker de info die ik hier vind meenemen naar het consult met de meer gespecialiseerde dierenarts.. Want aangezien ik naar een praktijk ga waar meerdere dierenartsen samen zitten en ik steeds iemand anders aan de lijn krijg begint het erg onduidelijk te worden...
Ik wil enkel het beste voor mijn hond, ze betekend erg veel voor me..
Ik denk dat het niet onverstandig is, om verder onderzoek te laten doen! Overigens maakt Bandit een KVV speciaal voor honden met nierproblemen. Bandit wordt gemaakt door Huub van de Lang in samenwerking met Tannetje Koning en Tannetje Koning is dierenarts. Bandit is een rauwe verse biologische versvlees voeding. Ik denk niet onverstandig om eens met Huub/Tannetje te praten.
Door Anne in Zweden
#3376048
LouLie schreef:Hallo

Ik gebruik pronefra als medicatie (vloeibaar) dit vind ze superlekker!
Als ik dit dieet openklik zie ik veel soorten vlees staan, wat super is, enkel mijn dierenarts zegt juist niets van vlees te geven omdat dit slecht is voor haar nieren...
Ik heb nu een afspraak gemaakt met een meer gespecialiseerde dierenarts en ik pak dit zeker even mee, als deze dierenarts zegt dat het oke is ga ik denk ik meteen opstarten met dit eten!
haar laten eten is momenteel echt een strijd..
Zeker aangezien onze husky haar eten wil opeten en zij het eten van de husky wil opeten.. je moet er constant bij blijven..
Als ik vlees mag gebruiken kan ik misschien hetzelfde maken voor de husky?
Of is dit niet aangeraden? (omdat de husky geen nierproblemen heeft)
Dit is eigenlijk het standaardantwoord van dierenartsen die zich niet verdiept hebben in rauw voeren. Onbekend maakt onbemind, en de meeste dierenartsen krijgen tijdens de opleiding maximaal een uur les in voedingsvraagstukken, en die les wordt dan meestal nog gesponsord door een brokkenfabrikant (die ook het lesmateriaal en overige documentatie verzorgt). Dit verzin ik niet zelf, dit heb ik van verschillende dierenartsen in verschillende landen gehoord. Voeding is gewoon erg onderbelicht tijdens de opleiding. Wat vast ook een rol zal spelen, is het feit dat vandaag de dag steeds meer mensen roepen dat ze "rauw voeren", zonder dat ze daar dieper over hebben nagedacht. Maar iedere dag een lap kipfilet in de bak is geen rauw voeren. Barfen is niet moeilijk, maar je moet er in het begin wel even voor gaan zitten en een goed menu maken voor je hond, met botten, spiervlees en orgaan en wat groente, om ervoor te zorgen dat je hond ook echt alle benodigde voedingstoffen binnenkrijgt. Een dierenarts zal best vaak mensen tegenkomen die dat niet doen en die maar gewoon wat in die voerbak gooien. En ja, dan is het voor een dierenarts veiliger om te zeggen: geef maar liever brokken, daar zit alles in. Probleem bij brokken is echter dat er ook een hoop spul in zit dat een hond niet nodig heeft, en dat bij sommige honden juist averechts werkt (granen, bijv.), en dat brokken verschrikkelijk droog zijn.

Uiteraard kun je je husky ook vlees geven, al zal zijn menu minder 'ingewikkeld' zijn omdat hij geen nierproblemen heeft. M.a.w. hij hoeft geen nierdieet te volgen.

Dit is trouwens het officiële "Barf bij nierproblemen"-topic van Lizzy: viewtopic.php?f=11&t=34598&p=775954&hilit=nier#p775954

Ik hoop dat je eruit komt!
Door src_esther
#3376064
Tja, dierenartsen en voeding, ik vind het lastig. Dierenartsen doen zo vaak alsof ze alwetend zijn, want zij hebben ervoor geleerd. Maar van een huis(mensen)arts, die dacht ik een langere opleiding heeft, weten we dat die niet alles weet en dus lijkt me dat voor een dierenarts al helemaal gelden. Het is niet zo dat de gezondheid van een dier minder complex is en daarbij is een huisarts alleen voor homo sapiens en een dierenarts voor heel veel verschillende dieren.

Naast het KVV nierdieet van Bandit zijn er meer merken die een nierdieet KVV hebben,waaronder Buddy en MediPet(Food).
Door Lizzy
#3376069
Omdat ik het toch een soort van niet uit kan staan :biggrin2: , geef ik toch een paar quotes:

"Understanding Protein
Dietary protein does not cause kidney disease, nor does it speed progression of chronic kidney disease. Dogs with kidney disease who are fed high-protein diets live longer and have a better quality of life than dogs fed low-protein diets. There are only two situations where protein needs to be reduced:

Feeding too much protein to a dog with advanced kidney disease can lead to uremia, a syndrome caused by very high creatinine and BUN (urea) levels that causes nausea, vomiting, loss of appetite, and lethargy. Reducing dietary protein can reduce uremia and help with these symptoms, even though it doesn't help the kidneys themselves.
Protein-losing kidney diseases such as glomerulonephritis are often linked to inflammation or infection anywhere in the body. It is thought that feeding too much protein may lead to higher protein loss in the urine (proteinuria), which increases inflammation, which in turn can lead to more protein loss. In this case, a moderate reduction in protein may reduce proteinuria and decrease inflammation. A low-protein diet, including a prescription kidney diet, is not indicated, as this can lead to low blood albumin that can cause edema (excess fluid in the body). Proteinuria can be monitored using a urine protein:creatinine (UPC) ratio to determine what level of protein works best for your dog. See the section on proteinuria above for more information".

====

Ik weet niet hoe je Engels is maar heel kort door de bocht komt het hier op neer: eiwitten uit voeding veroorzaken geen nierproblemen en verslechteren of versnellen ook niet het ziekte proces bij chronische nierziekten. Honden die een dieet kregen dat hoog is in eiwitten leefde langer en hadden een betere kwaliteit van leven dan honden die gevoerd werden met een laag eiwit gehalte in de voeding. Er zijn maar twee situaties waarbij eiwit gereduceerd moet worden: bij ver gevorderde nierziekten kan het lijden tot uremia en dat veroorzaakt overgeven, verlies van eetlust en sloomheid. Het verminderen van de hoeveelheid eiwit in de voeding kan uremia verminderen en daardoor de symptomen verminderen. Het helpt niet tegen de nierziekte zelf. De tweede situatie: zijn de nierziektes waarbij er eiwit verlies is zoals glomerulonefritis. Als je dan teveel eiwit voert, verliest de hond meer eiwit via de urine wat kan lijden tot ontstekingen, wat weer kan lijden tot nog meer eiwitverlies. Een gemiddelde reductie van eiwit verminderd proteinuria en verminderd ontstekingen.

Heel veel meer informatie, inclusief links naar onderzoeken die gedaan zijn kun je hier vinden: http://www.dogaware.com/health/kidneyprotein.html. Misschien ook leuk materiaal voor je dierenarts om zich een beetje in te lezen in de materie :)
Gebruikersavatar
Door Spikkelneus
#3376072
Anne in Zweden schreef:Dit is eigenlijk het standaardantwoord van dierenartsen die zich niet verdiept hebben in rauw voeren. Onbekend maakt onbemind, en de meeste dierenartsen krijgen tijdens de opleiding maximaal een uur les in voedingsvraagstukken, en die les wordt dan meestal nog gesponsord door een brokkenfabrikant (die ook het lesmateriaal en overige documentatie verzorgt). Dit verzin ik niet zelf, dit heb ik van verschillende dierenartsen in verschillende landen gehoord. Voeding is gewoon erg onderbelicht tijdens de opleiding. Wat vast ook een rol zal spelen, is het feit dat vandaag de dag steeds meer mensen roepen dat ze "rauw voeren", zonder dat ze daar dieper over hebben nagedacht. Maar iedere dag een lap kipfilet in de bak is geen rauw voeren. Barfen is niet moeilijk, maar je moet er in het begin wel even voor gaan zitten en een goed menu maken voor je hond, met botten, spiervlees en orgaan en wat groente, om ervoor te zorgen dat je hond ook echt alle benodigde voedingstoffen binnenkrijgt. Een dierenarts zal best vaak mensen tegenkomen die dat niet doen en die maar gewoon wat in die voerbak gooien. En ja, dan is het voor een dierenarts veiliger om te zeggen: geef maar liever brokken, daar zit alles in. Probleem bij brokken is echter dat er ook een hoop spul in zit dat een hond niet nodig heeft, en dat bij sommige honden juist averechts werkt (granen, bijv.), en dat brokken verschrikkelijk droog zijn.

Uiteraard kun je je husky ook vlees geven, al zal zijn menu minder 'ingewikkeld' zijn omdat hij geen nierproblemen heeft. M.a.w. hij hoeft geen nierdieet te volgen.

Dit is trouwens het officiële "Barf bij nierproblemen"-topic van Lizzy: viewtopic.php?f=11&t=34598&p=775954&hilit=nier#p775954

Ik hoop dat je eruit komt!

Ter verdediging van mij en mijn collega´s ::) het vak ´Voeding´ omvat maar liefst 3 !!! studiepunten en staat dus gelijk aan 120 uur.
Maar je leert er alleen over hoe geweldig brokken zijn en dan vooral van de hoofdsponsor :???: van de faculteit. Dus elke dierenarts die wel iets van voeding weet heeft dat in haar vrije tijd zichzelf eigen gemaakt (want van nascholing hoef je ook niets te verwachten).
Door Anne in Zweden
#3376076
Spikkelneus schreef:Ter verdediging van mij en mijn collega´s ::) het vak ´Voeding´ omvat maar liefst 3 !!! studiepunten en staat dus gelijk aan 120 uur.
Maar je leert er alleen over hoe geweldig brokken zijn en dan vooral van de hoofdsponsor :???: van de faculteit. Dus elke dierenarts die wel iets van voeding weet heeft dat in haar vrije tijd zichzelf eigen gemaakt (want van nascholing hoef je ook niets te verwachten).
Oké, dat was een dichterlijke vrijheid van mijn kant. :biggrin2: Maar het laatste wat ik ervan gehoord had was in Duitsland, van een meisje dat diergeneeskunde studeerde, en zij had het over een uur of tien voedingsleer, echt niet meer. Hoe dan ook, als het om ziekten gaat, lijkt het motto te zijn: genezen is beter dan voorkomen. Maar ik geloof dat dat ook voor de humane geneeskunde geldt. :-X
Door LouLie
#3376139
Lizzy schreef:Beide zijn inderdaad verhoogd. Maar mij is nog steeds niet duidelijk wat de oorzaak daar van is. Is zij bijv. ook onderzocht op Addison? Of Cushing? Hoe is het met de andere waardes? https://www.mcvoordieren.nl/ureum-en-creatinine

Een volwassen hond drinkt 40 tot 50 ml per dag per kg lichaamsgewicht. Dat zou betekenen dat een hond van jouw hond haar gewicht tussen de 1300 en 1700 ml per dag drinkt. Drie (3) liter per dag is dus erg veel. Ook voor een hond die brok eet.

Dat is dus gewoon niet waar zeker niet bij het ureumgehalte van jouw hond. Maar goed, ik ga daar verder niet over in discussie want dat blijft een eeuwig gevecht met sommige dierenartsen. Meer over eiwitten staat trouwens in het topic BARF bij nierproblemen.

Ik denk dat het niet onverstandig is, om verder onderzoek te laten doen! Overigens maakt Bandit een KVV speciaal voor honden met nierproblemen. Bandit wordt gemaakt door Huub van de Lang in samenwerking met Tannetje Koning en Tannetje Koning is dierenarts. Bandit is een rauwe verse biologische versvlees voeding. Ik denk niet onverstandig om eens met Huub/Tannetje te praten.
ik heb enkel op de nieren laten testen omdat het een aangeboren aandoening is. 2 van haar zusjes en 1 broertje hebben ook chronisch nierfalen. (1tje hebben ze al moeten laten inslapen :'( ) ik denk dat het dus gewoon ergens in de genen zit? de ouders zijn beide getest en zij hadden het niet.. misschien grootouders?..
Ik ga eerlijk zijn omdat het allemaal nogal duur is (urineonderzoek, echo, eten dat de dierenarts me doorgaf,...) heb ik enkel de nierwaardes laten testen... Niet dat ik het geld er niet voor over heb, zeker wel, maar aangezien ik nog maar pas afgestudeerd ben, nog niet lang werk en ik zopas een huis heb gekocht is het natuurlijk niet altijd gemakkelijk. Maar ik zeg het ik heb het geld er wel meer dan voor over dus ik probeer zoveel mogelijk aan de kant te houden en nu ga ik in juni als ze opnieuw haar bloed gaan testen wel een volledig onderzoek vragen waarbij ze alles testen.

mijn dierenarts had me gezegd dat ze tot 3 liter water mag drinken per dag voor haar gewicht..

ik probeer zoveel mogelijk info te verzamelen! dus ik ben volop bezig met het hele forum af te zoeken naar tips e.d. deze topic ga ik dus zeker ook nog tegenkomen! en ja de ene dierenarts zegt dit de andere dat.. daarom dat ik naar iemand wil gaan met meer specialisatie hierin.. iemand die beter weet waarover die spreekt dan de standaard dierenarts..

ik ga zeker nog verder onderzoek laten doen! ik ben vanplan haar hart ook nog te laten onderzoeken..omdat ze na 2 min lopen al erg hard pompt en je haar hart bijna uit haar borstkas ziet slaan.. wat volgens mij ook niet normaal is.. maar volgens de dierenarts heeft ze een normaal hartritme en een normale pols...
Goh als ik voor mezelf zo herlees hoeveel ontevredenheden ik heb over deze dierenartsenpraktijk moet ik misschien toch is nadenken over een andere dierenarts.. Ik wil graag bij haar naar de dierenkliniek gaan (als standaard dierenarts) maar aangezien dat 30 min rijden is en ze ook nog eens wagenziek wordt wil ik haar dat liever niet aandoen.. langs de andere kant daar zitten wel meer specialisten..

Dilemma's...
Door Lizzy
#3377238
tt-tjes schreef:Ik vind 30 minuten rijden niet echt veel hoor. Dat moet ik ook als ik naar Maarten ga.
Jawel, maar deze hond is wagenziek.

Toch zou ik het als ik jou was hier niet bij laten zitten LouLie, en ging ik met de hond toch naar een andere dierenarts of liever nog: specialist.
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: gezond voor de nieren?

Berichtdoor Barfplaats

Barfplaats wordt gesponsord door