[Wapper]

Hoi,
Terug van weggeweest op dit forum. Nieuwe gebruikersnaam want oude gegevens werken niet meer.
Sinds vorige week weet ik dat mijn hond Ximbo, die donderdag 10 jaar werd een nierprobleem heeft.
Nu is hij gewend om kvv te krijgen, carnibest.
Maar dat zal nu aangepast dienen te worden.

Ik woon in Hongarije dus "gewoon even" kvv nierdieet aanschaffen is er niet bij.
Ik heb hier al een heleboel gelezen erover en wil het liefste zelf gaan samenstellen maar hierbij loop ik wel tegen een paar probleempjes aan.

Ik kan hem geen vleIesbotten meer laten eten. Hij zal gemalen eten moeten hebben.
En hier is niet alles heel makkelijk te verkrijgen. Bijvoorbeeld pens is hier niet makkelijk verkrijgbaar.

Nu heb ik in de barfrekenhulp de percentages ingevoerd die ik in de bieb vond van nierdieet.
Ik ben van 25 kilo uitgegaan...hij weegt nu denk ik nog 23 maar behoort 28 te wegen. Echter weet ik niet of ik dat er weer aan zal krijgen.
Met de berekening kom ik op 80% omdat ik 15% koolhydraten wil gaan voeren en 5% vetten.

Hoeveelheid: 2% van 25 kilo = 500 gram per dag / 3500 gram per week
[table]
[tr][td]Rauw vleesbot[/td][td] 20% : [/td][td] 100gr p/dag[/td][/tr]
[tr][td]Groentes[/td][td] 20% : [/td][td] 100gr p/dag[/td][/tr]
[tr][td]Orgaanvlees[/td][td] 25% : [/td][td] 125gr p/dag[/td][/tr]
[tr][td]Spiervlees[/td][td] 15% : [/td][td] 75gr p/dag[/td][/tr]
[/table]
Bekijk dit menu op http://www.barfplaats.nl/rekenhulp/?menu=9W7SkW|IfbNhi

Er staat over vetten: visolie en olijfolie, geen plantaardige vetten.
Olijfolie lijkt mij ook plantaardig maar heeft natuurlijk wél heel veel goede eigenschappen.

Wat kan ik ipv de vleesbotten geven?
Zou ik hier nog iets van de carnibestworsten voor kunnen gebruiken? En dan minder orgaan en spiervlees gebruiken?
Wel lastig want dan weet je nog niet wat je voert en kun je ook het fosfor% niet echt zelf goed bepalen.

Voor de pens heb ik inmiddels wel een oplossing maar dan is het geitenpens, neem aan dat dat niet uitmaakt...

Ik heb nu een prutje met rijst en zoete bataat gemaakt en 2 gekookte eiwitten, en een visolie capsule in zn mik gestopt
Natuurlijk verre van ideaal of compleet maar die blikjes renal zijn volgens mij ook VERRE van ideaal. Keek bij de ingredienten....VARKEN en kip...ehhh???
Hij heeft het de afgelopen dagen een beetje gegeten maar als t aan mij ligt is het daar wel weer klaar mee....jakkie!
De renal brokjes, tot een papje geweekt, moest hij écht niet...slimme hond.

Alle tips zijn welkom!

[Lizzy]

Hoi,
Terug van weggeweest op dit forum. Nieuwe gebruikersnaam want oude gegevens werken niet meer.
Sinds vorige week weet ik dat mijn hond Ximbo, die donderdag 10 jaar werd een nierprobleem heeft.
Nu is hij gewend om kvv te krijgen, carnibest.
Maar dat zal nu aangepast dienen te worden.

Ik woon in Hongarije dus "gewoon even" kvv nierdieet aanschaffen is er niet bij.
Ik heb hier al een heleboel gelezen erover en wil het liefste zelf gaan samenstellen maar hierbij loop ik wel tegen een paar probleempjes aan.

Ik kan hem geen vleIesbotten meer laten eten. Hij zal gemalen eten moeten hebben.
En hier is niet alles heel makkelijk te verkrijgen. Bijvoorbeeld pens is hier niet makkelijk verkrijgbaar.

Nu heb ik in de barfrekenhulp de percentages ingevoerd die ik in de bieb vond van nierdieet.
Ik ben van 25 kilo uitgegaan...hij weegt nu denk ik nog 23 maar behoort 28 te wegen. Echter weet ik niet of ik dat er weer aan zal krijgen.
Met de berekening kom ik op 80% omdat ik 15% koolhydraten wil gaan voeren en 5% vetten.

Hoeveelheid: 2% van 25 kilo = 500 gram per dag / 3500 gram per week
[table]
[tr][td]Rauw vleesbot[/td][td] 20% : [/td][td] 100gr p/dag[/td][/tr]
[tr][td]Groentes[/td][td] 20% : [/td][td] 100gr p/dag[/td][/tr]
[tr][td]Orgaanvlees[/td][td] 25% : [/td][td] 125gr p/dag[/td][/tr]
[tr][td]Spiervlees[/td][td] 15% : [/td][td] 75gr p/dag[/td][/tr]
[/table]
Bekijk dit menu op http://www.barfplaats.nl/rekenhulp/?menu=9W7SkW|IfbNhi

Er staat over vetten: visolie en olijfolie, geen plantaardige vetten.
Olijfolie lijkt mij ook plantaardig maar heeft natuurlijk wél heel veel goede eigenschappen.

Wat een vervelende toestand.... Heb je enig idee wat er mis is met de nieren? Hoe is de dierenarts tot de conclusie gekomen dat er iets mis is met de nieren?

Olijfolie is ook plantaardig inderdaad. Maar olijfolie bevat nauwelijks omega 6 vetzuren. Met slechte plantaardige olie bedoel ik zonnebloemolie, maiskiemolie, sojaolie. Oftewel: alle olie die rijk is aan omega 6, die geef je niet. Visolie is ook zeer goed voor honden met nierproblemen. Ik zou wel een goede kwaliteit visolie kiezen.

Honden met nierproblemen zijn vaak misselijk en hebben vaak moeite met eten... Het is inderdaad de vraag of je hem weer op zijn oude gewicht terug kan krijgen. Ik raad je aan om meerdere keren per dag wat kleinere porties aan te bieden.

Wat kan ik ipv de vleesbotten geven?
Zou ik hier nog iets van de carnibestworsten voor kunnen gebruiken? En dan minder orgaan en spiervlees gebruiken?
Wel lastig want dan weet je nog niet wat je voert en kun je ook het fosfor% niet echt zelf goed bepalen.

Hoeveel fosfor je moet beperken hangt overigens af van hoe ernstig de nierproblemen zijn. Misschien kun je daar nog wat meer over vertellen? Kun je niet aan vleesbot komen of vraag je je af hoe je het gat tussen die 20% en de normale 50% moet opvullen? De percentages bij nierproblemen zijn als volgt:

20% vleesbot, 20% groentes en fruit, 20% pens, 5% andere organen zoals hart en lever, 5% vetten, 15% à 30% spiervlees of 15% spiervlees en 15% koolhydraten. Vandaag de dag ben ik trouwens van mening dat je niet teveel koolhydraat moet voeren.... Ik vind 15% eigenlijk best veel, naast 20% groenten en fruit..... Als de nierproblemen niet te ernstig zijn zou ik zelf niet kiezen om koolhydraat toe te voegen maar te kiezen om gewoon 30% spiervlees te voeren.

Voor de pens heb ik inmiddels wel een oplossing maar dan is het geitenpens, neem aan dat dat niet uitmaakt...

Geitenpens is prima! Daar kun je dus 20% van gaan voeren.

Ik heb nu een prutje met rijst en zoete bataat gemaakt en 2 gekookte eiwitten, en een visolie capsule in zn mik gestopt
Natuurlijk verre van ideaal of compleet maar die blikjes renal zijn volgens mij ook VERRE van ideaal. Keek bij de ingredienten....VARKEN en kip...ehhh???
Hij heeft het de afgelopen dagen een beetje gegeten maar als t aan mij ligt is het daar wel weer klaar mee....jakkie!
De renal brokjes, tot een papje geweekt, moest hij écht niet...slimme hond.

Alle tips zijn welkom!

Ik vind het heel lastig om advies te geven terwijl ik niet weet wat er met de nieren aan de hand is en hoe slecht ze werkelijk werken.... Ik zou die Renal brokjes acuut de deur uit gooien, dat wel. Brok is ZO slecht voor nieren. Dan voer je nog veeeeeel beter wat aangepaste Carnibest! Ik zou je dan aan willen raden om de Carnibest in mindering te brengen en in de plaats daarvan bijv. 15% pens, 15% groenten (ik denk dat gekookte groenten in deze wel het meest prettig is voor de hond. Rauw gepureerd kan ook hoor, maar de meeste honden vinden zo'n grote hoeveelheid toch ingewikkeld om rauw naar binnen te werken) en 15% extra spiervlees en dan 5% vetten. Overigens is ghee een uitstekende vorm van vet om toe te voegen bij nierproblemen. En de meeste honden vinden dat nog heerlijk ook! Goed voor de eetlust. Hiermee kun je dus de hoeveelheid Carnibest met 50% in mindering brengen. Stel dat er 50% vleesbot in Carnibest zit, dan heb je dat bij deze teruggebracht naar zeg zo'n 25% en dat lijkt me echt prima. Zit er 40% vleesbot in Carnibest, heb je het aandeel vleesbot teruggebracht naar 20%, ook nog steeds prima. Ik denk dat dit beter is dan die droge brokkenmeuk waar de nieren echt alleen maar verder van "uitdrogen" en hard moeten werken.

Misschien via Internet te bestellen : Solidago. Dat zou ik zeker geven ter ondersteuning!

[Wapper]

Hierbij de bloed uitslagen.
De grafiek behoort bij de eerste bloedtest.
Ik zal zo de gegevens behorende bij de grafiek nog even posten.
Urine is niet gecontroleerd, iets wat ik steeds niet snapte omdat we beide eerste keren urine mee genomen hebben.
Toch was dit volgens zeggen niet nodig.
Nu bedacht ik mij dat zij de bloedtests zelf kunnen uitvoeren en wellicht een urine test niet. Dat zou dan een paar dagen duren.
Maar dat is alleen wat mij vandaag inviel, dat weet ik niet zeker.

[Wapper]

BIj de vorige foto's de NLse vertaling waar nodig bij gezet, bij deze foto heb ik geen idee of dit internationale of HU afkortingen zijn.

De hond at altijd Carnibest, vanwege kosten en beschikbaarheid zijn we worsten hier in de dierenwinkel erbij gaan voeren.
Hier bleek enorm veel bot in te zitten...en al wat niet meer??....
Daar zijn we weer mee opgehouden echter toen at hij al slecht/spuugde en was slaperiger en minder speels.
Drinken deed hij met die goedopere worsten heel veel maar ook daar hield hij toen hij misselijk was een beetje mee op. Wel drinken maar niet zo veel meer.

Nu voer ik hem met de hand, met een spuitje als dat lukt. Water drinkt hij t liefste buiten uit de modderplekjes of nu wat sneeuw en uit een spuitje rechtstreeks in zijn bekkie. Maar das niet voldoende denk ik. Net een papje gemaakt met carnibest, appel en wat zoete bataat dat ging alleen niet zo vlekkeloos door het te kleine spuitje... Wel likte hij heel af en toe wat van mijn hand. Ene moment draait hij zijn koppie weg, andere moment likt hij van de lepel of mijn hand maar echt minimale hoeveelheid. Vanmorgen heeft hij rijst met zoete bataat gehad, een visolie capsule en zijn medicatie.

Al met al is hij er wel beter aan toe dan gisteren vind ik maar het gepuzzel met voer blijft nog even.
Hij reageerde net wel op het feit dat er een banaan gegeten werd maar die is niet goed meer voor hem?? Daar is ie namelijk DOL op...
We hebben ook nog niet de pens in ons bezit maar in de carnibest zit natuurlijk ook pens. Echter niet het percentage dat wij willen.

Pffff...voel me onderhand een nier-specialist die het allemaal niet meer op een rijtje kan houden
En die eigenlijk toch NIKS weet.
Solidago is hier niet te krijgen maar ga kijken om in NL te bestellen.

Oh ja....hier in HU was het niet mogelijk de hond op te nemen dus zijn we 3 dagen heen en weer gereden om hem aan het infuus te leggen.
Dan kreeg hij dat een poosje (ze zeiden in een half uur maar wij deden 2-3 uur over 500 ml.
Ik vond dat hij daar best heftig op reageerde meet "shiffers"/spiertrillingen. Zeer rode slijmvliezen en af en toe echt onrustig. wat ook de situatie daar kon komen, blaffende honden, heen en weer lopende assistenten etc
Toch had ik het idee dat hij maandag (de 4e dag) dat hij tóch nog een infuus kreeg er slechter uit kwam dan hij erin ging.
Nu eindelijk v zijn infuusnaald ontdaan en lekker relaxt thuis lijkt het wat beter te gaan. Mondjesmaat hoor...
Ben er niet geheel gerust op.

Als bijlage de inhoud van de carnibest ook nog hieronder.
Geen idee hoe ik het allemaal moet gaan berekenen namelijk.

[Lizzy]

Ik kan eerlijk gezegd helemaal geen wijs worden uit deze uitslagen. Ik zie eerst een grafiek. Dan zie ik twee uitslagen voor 1 hond van 2 verschillende data?

De een is van 21/1/2019? Daarop is verhoogd: GOT, en GPT, KREA iets verhoogd en Ureum niet verhoogd.

Op die van 16/1/2019 is verhoogd: GOT, GPT, Ureum en KREA. Maar dit is van een eerdere datum, dus we zitten eigenlijk naar de uitslag van de 21ste te kijken, toch?

GOT en GPT duiden niet op nierproblemen. Eerder op leverproblemen (en nog wel wat problemen). Ureum is dus weer normaal. En KREA is iets verhoogd. Maar ik begrijp eerlijk gezegd dus niet zo goed hoe de diagnose nierfalen is ontstaan, bij ook een verhoogde GOT en GPT?

Kijk anders zelf ook even mee op bijv. deze website: http://www.windhonden.nl/bloed.htm#krea en https://www.mcvoordieren.nl/ureum-en-creatinine

Is er al eens een echo van de buik gemaakt? Volgens mij is er eigenlijk meer onderzoek nodig namelijk . Nierproblemen kunnen volgens mij niet ZO erg zijn met deze waardes dat je hond er zo ziek van is... Met welke klachten ben je eigenlijk naar de dierenarts gegaan? Ik vind het heel vervelend maar ik denk dat er iets anders aan de hand is, eigenlijk......

[Wapper]

Eerste bloedtest, aan de hand daarvan moets hij 3 dagen komen om aan het infuus te spoelen.
Ze hebben ergens een keer echo genoemd maar zijn daar niet meer op terug gekomen. Spoelen ivm nieren dat was de conclusie...

Maandag, na 3 dagen heen en weer om hem aan het infuus te leggen voor een paar uur is er opnieuw een bloedtest gedaan.
Dat is de uitslag vd 21e

Hij was slomer, dronk veel, spuugde veel minder / geen eetlust etc. wel nier symptomen, naast ook waggelen op zijn pootjes bij opstarten, en achterhandslapte dat bleek spondylose te zijn.
Het viel mij ook op dat zij bij de 2e bloedtest opeens GLU wat neem ik aan glucose is zijn gaan meten...de eerste keer niet.
Doordat ik overal las dat nierfalen alleen vastgesteld kon worden door bloed test + urine test en echo vond ik het al wat kort door de bocht.

[Kiraly]

Ik weet niet of je weet dat er ook KVV in budapest verkocht wordt die thuis bezorgt, en op facebook zit ook een Hongaarse barfgroep, evt voor vragen over pens en ander vlees en of je daar wat aan hebt. En ik weet dat het een eind rijden is, maar budapest naar de dierenkliniek voor gespecialiseerd onderzoek een optie? Onze dierenarts stuur ook dingen voor onderzoek naar budapest, misschien de moeite waard om aan je dierenarts te vragen? Kan je verder niet helpen, maar misschien heb je wat aan deze opties. In ieder geval sterkte met je hond

Groetjes Danielle

[Wapper]

en wat ik helemaal gek vind is de extreem hoge amylase bij de 1e test en bij de 2e is deze te laag...
Dat heeft volgens mij met de schildklier te maken.

Dit heb ik allemaal pas uitgepluist nadat ik de uitdraai van het bloed onderzoek opgevraagd had en me wezenloos heb zitten googlen.
De 2e test kreeg ik direct mee. Maar pas thuis verder bekeken. Wel vanmorgen een mail gestuurd met wat vragen aan hen.

[Wapper]

Ik weet niet of je weet dat er ook KVV in budapest verkocht wordt die thuis bezorgt, en op facebook zit ook een Hongaarse barfgroep, evt voor vragen over pens en ander vlees en of je daar wat aan hebt. En ik weet dat het een eind rijden is, maar budapest naar de dierenkliniek voor gespecialiseerd onderzoek een optie? Onze dierenarts stuur ook dingen voor onderzoek naar budapest, misschien de moeite waard om aan je dierenarts te vragen? Kan je verder niet helpen, maar misschien heb je wat aan deze opties. In ieder geval sterkte met je hond

Groetjes Danielle

Dankjewel Danielle,

Er zit ook een barfwinkel in Pécs.
Hier kun je wel pens krijgen en kvv echter is dat bijna 2x zo duur als carnibest. En dat is al niet goedkoop.
We hebben daar wel wat van gehad maar werd ook niet echt met blijdschap verwelkomt.
Heb je het dan over het merk Farkas.... ? Dat is wat ik weet en wat ook in Pécs verkocht word.

De "kvv" uit de plaatselijke dierenwinkel is kwalitatief echt "bagger".
Kan zelfs wel zijn dat daarmee het probleem gekomen of verergert is.
Boedapest is idd een eind, ik denk ook dat dat de reden is geweest dat zij geen urine onderzoek gedaan hebben. Dat had denk ik naar Boedapest gestuurd moeten worden. Vonden zij blijkbaar te lang duren.

Heb jij een adres van een goede dierenkliniek in Boedapest?
En de naam van de hongaarse barfgroep?
Bedankt voor het mee denken!

[Wapper]

en ff nieuwsgierig...in welke regio zit jij?
Neem aan dat je dus ook in HU zit...

[Kiraly]

We zitten onder keckemét al 15 jaar. Half half , nu in Nederland . De hongaarse Barfplaats: B.A.R.F. Elvek az alapoktól mit -miért és hogyan. En als je zelf KVV wil maken, bij Tesco gehaktmolen kopen. Waren rond de 30 euro geloof ik. Adres dierenkliniek ff aan je dierenarts vragen, kan ff zo snel niet vinden welke de da ons daar adviseerde. Onze hond had lymfklier kanker en kon echt naar gespecialiseerde artsen in budapest. Zijn ze echt kundig. Had voor onze hond geen nut, ging zo snel, maar ze zitten er echt

[pearlsofpassion]

Ik kan eerlijk gezegd helemaal geen wijs worden uit deze uitslagen. Ik zie eerst een grafiek. Dan zie ik twee uitslagen voor 1 hond van 2 verschillende data?

De een is van 21/1/2019? Daarop is verhoogd: GOT, en GPT, KREA iets verhoogd en Ureum niet verhoogd.

Op die van 16/1/2019 is verhoogd: GOT, GPT, Ureum en KREA. Maar dit is van een eerdere datum, dus we zitten eigenlijk naar de uitslag van de 21ste te kijken, toch?

GOT en GPT duiden niet op nierproblemen. Eerder op leverproblemen (en nog wel wat problemen). Ureum is dus weer normaal. En KREA is iets verhoogd. Maar ik begrijp eerlijk gezegd dus niet zo goed hoe de diagnose nierfalen is ontstaan, bij ook een verhoogde GOT en GPT?

Kijk anders zelf ook even mee op bijv. deze website: http://www.windhonden.nl/bloed.htm#krea en https://www.mcvoordieren.nl/ureum-en-creatinine

Is er al eens een echo van de buik gemaakt? Volgens mij is er eigenlijk meer onderzoek nodig namelijk . Nierproblemen kunnen volgens mij niet ZO erg zijn met deze waardes dat je hond er zo ziek van is... Met welke klachten ben je eigenlijk naar de dierenarts gegaan? Ik vind het heel vervelend maar ik denk dat er iets anders aan de hand is, eigenlijk......

Ik ben het hier mee eens.
De diagnose vind ik zeer kort door de bocht.
Nierproblemen komen bij huisdieren het vaakst voor dus wordt daarin waarschijnlijk al te snel daarnaar gewezen. Maar dieren op rauw krijgen het minder snel en hebben bovendien (door het rauwe vlees) bij gezonde nieren ook iets hogere bloedwaarden.
Nu denk ik wel dat zijn nieren wat harder moeten werken als ik deze waarden zie, maar dat kan net zo goed een ander orgaan zijn wat weer invloed heeft waardoor de nieren ook wat meer belast worden. Maar de oorzaak ligt dus elders.

De symptomen die je noemt kunnen ook bij leverproblemen.
En spoelen helpt enkel bij acuut nierfalen, bij chronisch niet. Tenzij om het leven te rekken bij extreme gevallen, maar dat is hier zeker niet en en moet je het dagelijks blijven doen.