Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Corona vaccin, ja of nee?

Ja, zeker weten
39
40%
Nee, zeker weten van niet
22
23%
Ik weet het nog niet
31
32%
Anders, namelijk
5
5%
#3424284
Basil schreef: wo 14 apr 2021, 14:07 Wow...het bericht van Wenche heeft wel wat bij jullie losgemaakt zeg...
Zij mag dus kennelijk niet schrijven wat zij vindt.
Ik vind dit echt een draak van een reactie Basil.

Wenche schrijft waar ze zin in heeft maar ja, dat maakt reacties los. Heb je nou feitelijk gelezen wat ze heeft geschreven? En jij mag er van vinden wat je vindt maar ik vind dat het Wenche (en jou) geen ene reet aan gaat hoe ik (of wie dan ook) om ga met deze Corona crisis. De manier waarop zij (en jij) denkt ons wel eens even te vertellen hoe wij er in zouden moeten staan: ik vind het werkelijk stuitend.

En kennelijk mag ik dat niet schrijven. Van jou. Want deze kan ik dus net zo makkelijk omdraaien, zoals je ziet.
Ze krijgen wat ze willen, een tweedeling in de maatschappij.
Je bent voor of tegen, een middenweg is er niet.
Als je voor vaccineren bent is het prima, ben je tegen moet je alles weerleggen met wetenschappelijke onderzoeken.
Maar vaccins worden vertrouwd want die zijn goedgekeurd door... ;D ;D ;D
Van glyfosfaat krijgen we kanker maar wordt nog steeds gebruikt. De wetenschappelijke bewijzen zijn er maar de macht en lobby van de maker is veel groter.
En dat geldt voor alles.
De adviseurs van de overheid de wetenschappers zitten op de stoel betaald door de industrie, dus onafhankelijk????

Fijne dag, geniet ervan!
Die tweedeling in de maatschappij wordt niet door iemand van buitenaf gecreëerd. Maar door de mensch zelf. Lekker makkelijk, om alles buiten jezelf te leggen.

Je had belooft niet meer te reageren. Mooi. Ik hoop dat je deze nog even leest. Dit was ook mijn laatste reactie op jou.
#3424285
Laika schreef: wo 14 apr 2021, 14:28 Ik durf het hier bijna niet te zeggen maar mijn antwoord op de vraag in dit topic is definitief van een: ik weet het nog niet in een nee veranderd. IK zou zaterdag mijn eerste AZ vaccinatie krijgen maar ik heb bedankt. Niet omdat ik niet gevaccineerd wil worden, want dat wil ik heel graag, maar omdat ik niet met AZ gevaccineerd wil worden. Vanwege mijn lichamelijke klachten, het geen vertrouwen hebben in het vaccin en het gevoel dat ik als afvalputje moet fungeren heb ik dit besluit genomen.
Of ik tzt een andere keuze mag maken wacht ik wel af. Als iemand me nodig heeft... Ik zit voorlopig thuis :P
Ik kan het me goed voorstellen hoor. Als je lichamelijke klachten hebt en je moet er dan zo'n enting in laten zetten........... Ik snap heel goed dat je dat niet ziet zitten. Ik heb het daar met Leo ook vele malen over gehad de afgelopen weken. Hij is onder behandeling van een maag, lever, darmspecialist en ik vond het nou ook niet zo geweldig dat ie de enting ging halen. Maar hij heeft het toch gedaan. Of hij daar goed aan heeft gedaan? Dat is het lullige, dat zal de tijd uitwijzen. Wat ik gewoon echt lastig vind: ik zeg altijd tegen de mensen hier: vaccineer nooit je hond als ie niet volledig gezond is. En dat staat ook in de bijsluiter van de vaccins. En nu met Corona zijn we wereldwijd fanatiek juist zieke mensen aan het vaccineren. Ik vraag me daar serieus wel eens bij af hoe verstandig dat is :-\
#3424286
Lizzy schreef: wo 14 apr 2021, 14:45 Ik kan het me goed voorstellen hoor. Als je lichamelijke klachten hebt en je moet er dan zo'n enting in laten zetten........... Ik snap heel goed dat je dat niet ziet zitten. Ik heb het daar met Leo ook vele malen over gehad de afgelopen weken. Hij is onder behandeling van een maag, lever, darmspecialist en ik vond het nou ook niet zo geweldig dat ie de enting ging halen. Maar hij heeft het toch gedaan. Of hij daar goed aan heeft gedaan? Dat is het lullige, dat zal de tijd uitwijzen. Wat ik gewoon echt lastig vind: ik zeg altijd tegen de mensen hier: vaccineer nooit je hond als ie niet volledig gezond is. En dat staat ook in de bijsluiter van de vaccins. En nu met Corona zijn we wereldwijd fanatiek juist zieke mensen aan het vaccineren. Ik vraag me daar serieus wel eens bij af hoe verstandig dat is :-\
Maar als er een hondenziekte heerst, die mogelijk jouw niet zo heel gezonde hond daarom de das om kan doen, maak je ook weer een andere overweging, toch?

Veel van de hondenentingen zijn wel erg preventief, het heerst niet echt. Als iets wel heerst is de vaccinatiestrategie ook wel anders.
Dat telt denk ik ook voor bv de konijnen; met zo veel wilde konijnen is er ook zo veel meer besmettingskans, dat het vaccineren daarom zo veel belangrijker is.

En daarbij bedoelen ze bij vaccins ook nog kortdurende ziektes met koorts enzo. Niet zo zeer chronische ziektes.

Maar goed, ik ben nog steeds blij dat ik nog een aantal weken heb om goed na te denken over de 2e prik :-\ want ik sta ook nog niet te juichen.
#3424287
eelke schreef: wo 14 apr 2021, 14:53 Maar als er een hondenziekte heerst, die mogelijk jouw niet zo heel gezonde hond daarom de das om kan doen, maak je ook weer een andere overweging, toch?

Veel van de hondenentingen zijn wel erg preventief, het heerst niet echt. Als iets wel heerst is de vaccinatiestrategie ook wel anders.
Dat telt denk ik ook voor bv de konijnen; met zo veel wilde konijnen is er ook zo veel meer besmettingskans, dat het vaccineren daarom zo veel belangrijker is.

En daarbij bedoelen ze bij vaccins ook nog kortdurende ziektes met koorts enzo. Niet zo zeer chronische ziektes.

Maar goed, ik ben nog steeds blij dat ik nog een aantal weken heb om goed na te denken over de 2e prik :-\ want ik sta ook nog niet te juichen.
Parvo heerst nog. Maar dat is eigenlijk niet specifiek m'n punt. Ik weet gewoon niet of het verstandig is, als jouw lichaam bezig is om iets aan te vechten in het lijf: dat dit een goed moment is om er dan een vaccin in te jassen. Ik snap wel dat het gebeurd. Ik weet alleen niet of het voor het individu verstandig is :-\
#3424289
Laika schreef: wo 14 apr 2021, 14:28 Ik durf het hier bijna niet te zeggen maar mijn antwoord op de vraag in dit topic is definitief van een: ik weet het nog niet in een nee veranderd. IK zou zaterdag mijn eerste AZ vaccinatie krijgen maar ik heb bedankt. Niet omdat ik niet gevaccineerd wil worden, want dat wil ik heel graag, maar omdat ik niet met AZ gevaccineerd wil worden. Vanwege mijn lichamelijke klachten, het geen vertrouwen hebben in het vaccin en het gevoel dat ik als afvalputje moet fungeren heb ik dit besluit genomen.
Of ik tzt een andere keuze mag maken wacht ik wel af. Als iemand me nodig heeft... Ik zit voorlopig thuis :P
Waarom durf je dat niet te zeggen? Volgens mij is hier al heel erg vaak gezegd dat iedereen dat voor zichzelf mag kiezen. Je hebt goede redenen, je hebt er goed over nagedacht. En ik hoop voor je dat er nog een optie (met een andere vaccinatie of een andere oplossing) voor je komt waar je je wel oke bij voelt.
#3424293
Lizzy schreef: wo 14 apr 2021, 14:35 Ik vind dit echt een draak van een reactie Basil.

Wenche schrijft waar ze zin in heeft maar ja, dat maakt reacties los. Heb je nou feitelijk gelezen wat ze heeft geschreven? En jij mag er van vinden wat je vindt maar ik vind dat het Wenche (en jou) geen ene reet aan gaat hoe ik (of wie dan ook) om ga met deze Corona crisis. De manier waarop zij (en jij) denkt ons wel eens even te vertellen hoe wij er in zouden moeten staan: ik vind het werkelijk stuitend.

En kennelijk mag ik dat niet schrijven. Van jou. Want deze kan ik dus net zo makkelijk omdraaien, zoals je ziet.


Die tweedeling in de maatschappij wordt niet door iemand van buitenaf gecreëerd. Maar door de mensch zelf. Lekker makkelijk, om alles buiten jezelf te leggen.

Je had belooft niet meer te reageren. Mooi. Ik hoop dat je deze nog even leest. Dit was ook mijn laatste reactie op jou.
Precies dit. Ik merk dat ik er inmiddels best boos om ben. Dus ik ga er verder ook niet meer op in, ik kan het niet beter zeggen als jij hier doet.
#3424295
pluk schreef: di 13 apr 2021, 21:38 Inderdaad.. niks over te vinden... doofpot
https://www.ad.nl/binnenland/experts-ro ... ~a6e26440/
https://www.thelancet.com/journals/land ... 6/fulltext
https://www.nd.nl/leven/gezondheid/1022 ... oronavirus
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8006885/
https://www.bbc.com/news/health-56180921

Onze Gezondheidsraad acht suppletie niet nodig https://www.gezondheidsraad.nl/document ... ginfecties
Bedankt voor de links Pluk. Ik heb ze allemaal bekeken.
Van de vijf links verwijzen er slechts twee daadwerkelijk naar artikelen in wetenschappelijke publicaties. Geen van deze twee betreft een gerandomiseerde placebo gecontroleerd onderzoek (RCT) of een systematic review.
Beide artikelen wijzen op een mogelijk verband tussen Vit.D-tekort en de ernst van het beloop na infectie met SARS-COV-2.

Onder de NCBI-link zit een artikel dat gepubliceerd is in Journal of Diabetes & Metabolic Disorders

De conclusie uit dat artikel: “Despite all of this, there are knowledge gaps and demonstration of a cause-effect relationship with vitamin D intervention has not been established so far. Large, multi-center, placebo-controlled clinical trials in patients with varying severity of COVID-19 infection with vitamin D are recommended. Furthermore, excess vitamin D supplementation could result in hypervitaminosis and toxicity and hence caution should be exercised in replacing vitamin D with clinical correlation. Equal emphasis should be given to fortified food sources and lifestyle. This will help in improving the immune system and will provide lasting health benefits while evidence is beingestablished for the specific use of vitamin D in COVID-19 patients.”

De link naar een artikel in the lancet verwijst naar een opiniestuk, niet naar een wetenschappelijk onderzoek. In dat opiniestuk wordt niet ontkend dat vit D een positief effect kan hebben, echter ook daar wordt duidelijk gezegd dat het ontbreekt aan wetenschappelijk bewijs.

Uit het stuk:
“ In The Lancet Diabetes & Endocrinology, the findings from a prespecified analysis from the D-Health randomised clinical trial in more than 20 000 Australian adults recruited from the general population suggest that monthly doses of vitamin D did not reduce the risk or severity of acute respiratory tract infections. Although the analysis showed a statistically significant effect on the overall duration of symptoms based on analysis of diary data, the reduction was small (0·5 days) and unlikely to be clinically meaningful. In a preprint deposited on MedRxiv, the authors of a systematic review and meta-analysis based on aggregate data from trials, including data from the D-Health trial, concluded that vitamin D supplementation was safe and identified a small effect with respect to protection from acute respiratory tract infections associated with daily doses of 400–1000 IU vitamin D for up to 12 months, but acknowledged significant heterogeneity across trials.”

In dat opiniestuk stond ook een link naar een ander artikel en dat heb ik ook opgezocht en gelezen. Het betrof een RCT onder 20.000 Australiërs. De conclusie:
“ Monthly bolus doses of 60 000 IU of vitamin D did not reduce the overall risk of acute respiratory tract infection, but could slightly reduce the duration of symptoms in the general population. These findings suggest that routine vitamin D supplementation of a population that is largely vitamin D replete is unlikely to have a clinically relevant effect on acute respiratory tract infection.”

Mijn persoonlijke mening na het lezen van de artikelen: er is geen conclusief wetenschappelijk bewijs dat Vit. D zou helpen om het aantal besmettingen terug te dringen of om zelf minder kans op een besmetting te hebben. Er zijn wel aanwijzingen dat het kan bijdragen aan een minder ernstig beloop in een populatie die gevoelig is voor een Vit. D-tekort: mensen met een donkere huidskleur, oudere mensen en mensen die langdurig binnen zitten. Bij mensen die van zichzelf voldoende Vit. D aanmaken heeft de inname van Vit. D geen toegevoegde waarde en ligt overdosering en Vit. D vergiftiging op de loer.

De Britse regering heeft eind vorig jaar op basis van de huidige kennis omtrent Vit. D in relatie tot SARS-COV-2 besloten om gedurende vier maanden (winter periode) het mogelijk te maken dat mensen gratis op recept Vit. D kunnen verkrijgen vanwege de lockdown en dus het gedwongen binnen zitten, waardoor de kans op een Vit. D-tekort toenam onder de bevolking. Niet om een besmetting te voorkomen, maar om de kans op een ernstig beloop te helpen minimaliseren.

Samenvattend:
Er is geen wetenschappelijk bewijs dat Vit. D besmettingen met SARS-COV-2 voorkomt.
Er zijn zwakke aanwijzingen dat Vit. D kan helpen om de ernst van het beloop na een besmetting te helpen verminderen bij besmette mensen die een vit. D-tekort hebben.
Er is tot nu toe geen bewijs dat vit. D bit draagt aan een milder beloop na besmetting bij mensen die geen vit. D-tekort hebben.
#3424296
Nee, maar aanwijzingen mag je ook volgen. Je moet niet wachten tot het bewezen is (ale, dat mag iedereen zelf kiezen) , bij sommige dingen kan je dan eeuwig wachten..

Barf is ook niet gewezen...
Integendeel zelfs.
Wetenschap is ook maar een hulpmiddel om vat te krijgen op de wereld, geen doel op zich.



@Laika, ik vind dat je groot gelijk hebt.
Ik heb m'n enting laten zetten de ochtend nadat die tromboses vermeld werden. Er werd toen nog over gewoon tromboses gesproken en er werd ons verzekerd dat het er niet meer waren dan normaal.. Ik moest meteen beslissen...
Met wat ik nu weet, had ik hem ook niet laten zetten. Niet met dat vaccin.
Maar dat hangt heel erg van het individu af, het wordt nu eenmaal vooral bij jonge vrouwen gezien.
Vandaar dat ik Ronald zijn beslissing om hem wel te nemen, ook volledig snap. Tenslotte geeft het hem wel zo goed als zekerheid dat hij corona zal overleven. En das heel waardevol als je tot de risicogroep behoort.
Voordelen en risico's afwegen hé.

@ Basil, ik vind niet dat je ofwel compleet voor of tegen vaccins moet zijn en er geen tussenweg is. Dat gevoel heb ik niet. Ik denk dat je dat meer zelf induceert hoor.
#3424301
Kaela schreef:Ik zat net in de auto en hoorde op de radio een overheidsreclame over beweging. Dat is goed voor je imuunstysteem en gezondheid, dus doe dat vooral zoveel mogelijk mensen.

Just saying.
Ik persoonlijk vind het van de overheid alleen zo jammer dat ze eerst adviseerde om vooral binnen te blijven. En dat ze de sportscholen e.d. dicht hielden.
Maar goed bewegen waar dat kan is altijd goed, daar ben ik het zeker mee eens. Afbeelding
#3424302
Charlie Angel schreef: wo 14 apr 2021, 16:04 Ik persoonlijk vind het van de overheid alleen zo jammer dat ze eerst adviseerde om vooral binnen te blijven. En dat ze de sportscholen e.d. dicht hielden.
Maar goed bewegen waar dat kan is altijd goed, daar ben ik het zeker mee eens. Afbeelding
:)
Helemaal waar!

Net voor de paasvakantie werd hier op school de fietstocht bij de kinderen van 10 jaar afgelast in het kader van Corona maatregelen...
Snapte ook niemand wat van.
#3424303
pearlsofpassion schreef: wo 14 apr 2021, 15:40 Nee, maar aanwijzingen mag je ook volgen. Je moet niet wachten tot het bewezen is (ale, dat mag iedereen zelf kiezen) , bij sommige dingen kan je dan eeuwig wachten..

Barf is ook niet gewezen...
Integendeel zelfs.
Wetenschap is ook maar een hulpmiddel om vat te krijgen op de wereld, geen doel op zich.
Ik heb gevraagd om wetenschappelijke artikelen naar aanleiding van een bericht van Basil, waarin ze met stelligheid beweerde dat:
“ Er zijn al lang wetenschappelijke bewijzen dat bepaalde "supplementjes" echt werken bij corona.
Niet de ADH die wordt vermeld want die werkt nooit, stel je voor dan hebben we misschien geen medicijnen meer nodig :-X
Helaas zien we die wetenschappelijke rapporten nergens terug.... heel bizar maar we MOETEN aan het vaccin!”

Ik wilde graag dat ze die stellingen onderbouwde. Dat heeft ze zelf tot nu toe niet gedaan. Wel kwam Pluk met een vijftal links. Die heb ik gelezen, plus een extra artikel.

Ik zeg niet dat je aanwijzingen niet mag volgen. Maar presenteer het dan ook als aanwijzingen en niet als feiten. En het is ook niet waar dat we wetenschappelijke rapporten “nooit terugzien”. Er word juist heel veel gepubliceerd, ook over de relatie tussen Vit. D en SARS-COVID-2, en er wordt zelfs opgeroepen om meer onderzoek te doen.

Overigens vind ik Basils stellige bewering m.b.t. de ADH die nooit zou werken, waarmee gesuggereerd wordt dat mensen zich daar niet aan moeten houden want iets of iemand (wat? Wie?) wil niet dat we geen medicijnen meer nodig hebben, ronduit gevaarlijk. De ADH is ook wetenschappelijk bepaald en staat op de verpakking om te voorkomen dat mensen er teveel van innemen en zichzelf over doseren, met alle negatieve gevolgen van dien.
Laatst gewijzigd door MillyMol op wo 14 apr 2021, 16:14, 1 keer totaal gewijzigd.
#3424307
Charlie Angel schreef: wo 14 apr 2021, 16:04 Ik persoonlijk vind het van de overheid alleen zo jammer dat ze eerst adviseerde om vooral binnen te blijven. En dat ze de sportscholen e.d. dicht hielden.
Maar goed bewegen waar dat kan is altijd goed, daar ben ik het zeker mee eens. Afbeelding
Ben ik deels wel met je eens, maar ook in het begin werd er wel steeds vermeld dat je alleen of met leden uit je eigen huishouden naar buiten mocht en dat dit zeker goed en belangrijk was. Misschien hadden ze het meer kunnen benoemen, maar ik vond dat toch heel vaak terugkomen in de informatie.

De sportscholen dicht, ja dat was vanuit beweging gezien wel een lastige. Net als sportclubs. Maar ik denk dat daarbij de afweging van risico en opbrengst wel goed gemaakt is. Ik vind sportscholen maar vieze plekken, met al dat zweet en gespetter en een hoge doorloop van mensen. Dan valt er natuurlijk wel een tussenweg te verzinnen met beperkingen in het aantal mensen dat binnen mogen. Dat is toch best een tijd geweest? Ik weet het niet meer, ik ga niet naar een sportschool en ik heb daar dan ook niet heel erg op gelet.

Dus ja, natuurlijk hadden dingen anders en beter gekund. Maar het is in mijn beleving niet zo dat de overheid dat helemaal heeft laten liggen. Er is wel degelijk vanaf het begin af aan aandacht voor geweest.
#3424310
Basil schreef: wo 14 apr 2021, 14:14 Ik heb het niet over het begin, dat was vreselijk.
En maatregelen waren en zijn nodig.
Ik hou me ook aan de maatregelen dat voorop gesteld, ook al vind ik sommige erg tegenstrijdig.
En nee met supplementen en kruiden ga je covid niet overwinnen dat weet ik ook.
Maar bij veel zaken zet ik wel vraagtekens zoals vaccinatie volgorde het niet inzetten op gezonde lifestyle.
Ik vind de aanpak te eenzijdig.

Mijn laatste bericht in dit topic, ik laat het hierbij.
Zo klink je al weer veel genuanceerder. Ik zou zelf wel een groot onderscheid willen maken tussen korte en lange termijn. Voor de korte termijn denk ik echt dat we vaccinatie ook nodig hebben. Gezonde leefstijl werpt nu eenmaal niet zo snel zijn vruchten af (een diabeet met overgewicht is niet binnen 3 maanden daar vanaf). En mijn meneer heeft wat ervaring met ‘life style intervention’ en dat is een van de moeilijkste gebieden op terrein van geneeskunde. Ik herinner mij nog een project met mensen met overgewicht die graag zwanger wilden worden, afvallen kan daarbij helpen maar succespercentage was erg laag. Vooral mensen in beweging krijgen was een grote uitdaging.

Wat ik in de discussie met jou lastig vindt is dat je vaak begint met motivaties toe te kennen aan overheden en mensen in plaats van nieuwsgierig te zijn naar wat iemand beweegt. Dat maakt het gesprek wel lastig denk ik en voor beide zijden frustrerend. Over vaccinatie volgorde kun je discussiëren, wat betreft inzetten op een gezonde leefstijl zal het denk ik ook draaien om kansen op succes op korte vs lange termijn. En in hoeverre een overheid kan/mag ingrijpen. Ik merk wel dat hier in Noorwegen meer aandacht is voor gezondheid en bewegen en mensen bij wijze van spreken naar buiten geschopt worden in Corona tijd. Tegelijkertijd vind ik de suikertaks ook irritant :-X als ik een keer een pakje koekjes wil kopen. En je zou in NL eens moeten komen met staatsmonopolie op verkoop van alcohol. En nu ik dit schrijf: eigenlijk is het heel grappig hoe je moppert op ingrijpen van overheid in eigen levenssfeer en tegelijk wil dat de overheid inzet op gezonde leefstijl, hoe dan? Mag de verheid dan wel beperkingen opleggen en suiker-angst aanjagen?

En even voor jouw beeldvorming; in de ziekenhuizen is het nog steeds erg, in Noorwegen zitten we nu op hoogste punt van opnames ooit en sinds de opkomst van de Engelse variant ook meer opnames van jongere mensen. Ik spreek regelmatig Nederlandse collega’s, de ziekenhuizen zitten nog steeds tegen code zwart aan. Het aantal ernstig zieke patiënten is niet minder dan in maart. Het is nog steeds vreselijk, alleen is het geen nieuws meer.
 Terug naar “Bar-plaats”

Barfplaats wordt gesponsord door