[eelke]

Hallo Eelke,
Zal ik ff doen.Was meer dar ergens een stukje daarboven het over “schapen of gekkies ofzo ging maar zeker niet de bedoeling

Tof, bedankt!

[Lizzy]

Ach mijn niveau is niet zo hoog dus daar zal het van komen.
En kritisch....ik wantrouw alles dit gaat om macht en heel veel geld.
Er is een heel goed boek en website www.dodelijkeleugens.nl

Ik weet niet wat ik precies geschreven heb dat jou heeft doen besluiten bovenstaande te schrijven, iets over je niveau? Daar gaat het toch niet om? Het gaat er mij meer om dat we kennelijk op een verschillende manier naar dingen kijken, andere bronnen raadplegen en op een andere manier in het leven staan. Jij wantrouwt alles, ik kies ervoor om niet in wantrouwen te leven. Dat maakt jouw manier niet beter of slechter, het mijne ook niet : het is anders. Niets om elkaar schapen of wappies over te noemen. Ik hoef jou niet te overtuigen van mijn gelijk, jij hoeft mij niet te overtuigen van jou gelijk. Leven en laten leven, dat was meer wat ik over wilde brengen.

[hannabelgje]

Weet je wat het is. Als ik zelf wil geloven dat de aarde plat is dan negeer ik alle artikelen, websites, bewijzen enz. Ik zoek tot ik op www.deaardeisplat.com bewijzen zie staan die mij bevestigen in het feit dat de aarde plat is. Dat wordt dan mijn waarheid. Helaas kun je dat op alles zo'n beetje toepassen.
Als mensen dat zo willen kun je daar toch niks aan doen of bijdragen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G980F met Tapatalk

[doranto]

Weet je wat het is. Als ik zelf wil geloven dat de aarde plat is dan negeer ik alle artikelen, websites, bewijzen enz. Ik zoek tot ik op www.deaardeisplat.com bewijzen zie staan die mij bevestigen in het feit dat de aarde plat is. Dat wordt dan mijn waarheid. Helaas kun je dat op alles zo'n beetje toepassen.
Als mensen dat zo willen kun je daar toch niks aan doen of bijdragen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G980F met Tapatalk

Ja dat denk ik ook. En het algoritme van social media draagt er nog eens aan bij dat er tunnelvisie kan ontstaan, omdat als je eenmaal ergens op klikt je automatisch steeds meer info en links voorgeschoteld krijgt in dezelfde categorie zodat je denkbeelden nog worden versterkt. Ik vind dat een erg kwalijke en gevaarlijke ontwikkeling. Tel daar nog bij op de verregaande ontwikkeling van de techniek dat o.a. deepfake mogelijk maakt... Daar wordt ik dus pas echt bang van.

[Siberienne]

Ik vind het lastige ook dat het nu steeds moeilijker wordt om kritisch te zijn omdat er meteen mensen mee aan de haal gaan en het uitvergroten.

Dat het systeem van de GGD regelmatig hapert verbaast mij niet. Het is namelijk best snel uit de grond gestampt. Daar kun je vanalles van vinden maar het punt is dat de GGD de getallen niet maakt. De cijfers over de positieve uitslagen worden aangeleverd vanuit de labs. De problemen zitten in de koppelingen tussen de systemen. Normaal duurt het inrichten van zo’n koppeling 2-3 maanden, nu moest het in 2 weken. Maar de labs tellen zelf ook, en als daar grote verschillen in zouden zitten gaat er echt wel iemand mekkeren. Daar ken ik mijn collega’s goed genoeg voor. En ik spreek ook nog weleens iemand die mij verteld hoeveel positieven ze die week weer hadden en dat klopt dan wel met wat je ziet in de landelijke cijfers.

De aantallen ziekenhuis en IC opnames komen uit de landelijke gegevens van NICE. Dat is een systeem dat al langer bestaat en waar data ingaan rechtstreeks vanuit de patiënten dossiers (geanonimiseerd). Ook daar is niet makkelijke mee te frauderen. Dan moet in alle ziekenhuizen spookpatienten aan gaan maken.

Vals positieve sneltesten en vals negatieve komen voor, net als bij de PCR. Om het nog ingewikkelder te maken, soms worden snelle PCR’s sneltesten genoemd. Sneltesten zijn geschikt om snel grote groepen te screenen en zo het grootste deel vd positieven op te sporen. Ik zal die strategie nog wel een keer proberen uit te leggen, ik moet nu weer even gaan schilderen

[Basil]

Ik weet niet wat ik precies geschreven heb dat jou heeft doen besluiten bovenstaande te schrijven, iets over je niveau? Daar gaat het toch niet om? Het gaat er mij meer om dat we kennelijk op een verschillende manier naar dingen kijken, andere bronnen raadplegen en op een andere manier in het leven staan. Jij wantrouwt alles, ik kies ervoor om niet in wantrouwen te leven. Dat maakt jouw manier niet beter of slechter, het mijne ook niet : het is anders. Niets om elkaar schapen of wappies over te noemen. Ik hoef jou niet te overtuigen van mijn gelijk, jij hoeft mij niet te overtuigen van jou gelijk. Leven en laten leven, dat was meer wat ik over wilde brengen.

Die opmerking is gemaakt door andere persoon hier op het forum die zich door mij aangevallen voelde.
Door veel leesvoer afgelopen jaren heb ik inderdaad heel veel wantrouwen naar de gezondheidszorg, farmaceutische bedrijven en de voedingsmiddelen industrie. Het kan allemaal echt anders maar we zullen zuiniger moeten zijn op onze aarde. Werken aan preventie en niet overal maar standaard medicijnen voorschrijven volgens europese protocollen. Heb de laatst jaren hier genoeg over gehoord in nabije omgeving.
Nu draait alles om macht en geld en op deze manier gaan we het echt niet redden , ook niet met een vaccin.
We mishandelen dieren voor vleesexport naar het buitenland, we hebben vieze lucht omdat we op vakantie willen blijven gaan met het vliegtuig en zo is er zo veel op te noemen. Kennelijk is nog steeds niet het besef dat als we niets veranderen we hier echt nooit meer af komen. Ik hou me aan de regels zoals die zijn afgesproken maar verder denk ik er het mijne van.

[Basil]

Ik ben wel benieuwd waarom jij alles wantrouwt maar dit betreffende boek en website wel als de waarheid aanneemt? Wat maakt dit boek betrouwbaarder dan alle andere berichtgeving?

Voor mij tellen de ervaringsverhalen van mensen in mijn omgeving sterk mee voor het beeld van bijvoorbeeld corona. Mensen die ik ken die in de ziekenhuizen werken die paar maand terug al aangaven dat het nu drukker is dan tijdens de eerste golf. Mensen die corona hebben gehad en aangeven dat het pittig is.
Daarnaast stel ik mijzelf ook vragen wanneer ik beelden van familie voorbij zie komen uit Australië waar een gezellige avond met muziek en eten bij het uitgaan weer mogelijk is. De andere kant is dat daar direct strenge lockdown geldt wanneer er paar besmettingen zijn en de olievlek nog beheersbaar is.

Het is niet alleen dit boek en deze website. Maar als je dieper gaat graven kom je steeds meer tegen over de financiele belangen tussen gezondheidszorg/farmaceut en voedingsmiddelen industrie. Een gewaarschuwd mens telt voor 2. Daarbij opgeteld de ervaringen zelf met de gezondheidszorg en mensen dicht om mij heen hebben mij ook de ogen geopend. Ik werk zelf in de zorg, ouderenzorg, en ook wij hebben met corona te maken en nu meer dan in de eerste golf.

[Siberienne]

Die opmerking is gemaakt door andere persoon hier op het forum die zich door mij aangevallen voelde.
Door veel leesvoer afgelopen jaren heb ik inderdaad heel veel wantrouwen naar de gezondheidszorg, farmaceutische bedrijven en de voedingsmiddelen industrie. Het kan allemaal echt anders maar we zullen zuiniger moeten zijn op onze aarde. Werken aan preventie en niet overal maar standaard medicijnen voorschrijven volgens europese protocollen. Heb de laatst jaren hier genoeg over gehoord in nabije omgeving.
Nu draait alles om macht en geld en op deze manier gaan we het echt niet redden , ook niet met een vaccin.
We mishandelen dieren voor vleesexport naar het buitenland, we hebben vieze lucht omdat we op vakantie willen blijven gaan met het vliegtuig en zo is er zo veel op te noemen. Kennelijk is nog steeds niet het besef dat als we niets veranderen we hier echt nooit meer af komen. Ik hou me aan de regels zoals die zijn afgesproken maar verder denk ik er het mijne van.

Het is waar dat ik scherp reageerde maar ik heb alleen gezegd dat personeel in de verpleeghuiszorg vaak minder hoog opgeleid is. Dat voelde jij als een aanval op jezelf? Waarbij opgeleid in mijn ogen niet hetzelfde is als slim of dom. En zo voelen we ons door elkaar aangevallen. Dat is niet goed voor de dialoog.
(Nota bene, ik ken hele domme dokters en hele slimme mensen die niet gestudeerd hebben. Kennis is alleen soms wel erg handig voor begrip van zaken, wat ook de reden is dat ik er energie in steek om hier te reageren. Veel nieuwsgierige en kritische mensen, dat is juist leuk).

Een deel van je kritiek op onze gezondheidszorg deel ik. En überhaupt op onze samenleving. Er moet echt heel grondig iets veranderen. Wat alleen voor mijn gevoel niet helpt is de wij-zij tegenstelling en de gevaarlijke neiging die we dan allemaal hebben om achter dingen iets te gaan zoeken.

Een samenzweringstheorie is niet zo moeilijk te maken, ik heb het ooit horen omschrijven als ‘een verhaal bouwen om te weinig feitelijke kennis’. Mensen zijn geneigd om ergens een verhaal van te maken - ja ik ook. Zoals jouw voorbeeld van de positief geteste persoon die nooit getest was. Daar kan je een heel verhaal van maken dat er dus valse testen gescoord worden of je kan zeggen ‘onzin’. Maar ik kan het ook op een andere manier verklaren. Als het heel druk is, wordt er weleens gedacht dat het makkelijk is vooruit te werken. Dan worden de testorders vast aangemaakt, buisjes gestickerd en op volgorde gezet. Maar als er dan iemand niet op komt dagen, loop je het risico dat de verkeerde buis wordt gepakt. Daarom zijn wij daar in het ziekenhuis altijd faliekant op tegen dat dit gebeurd. Of je moet heel goed routine erin rammen dat de naam op het buisje gechecked wordt met de patiënt. Dus je kunt zo’n incident eigenlijk op 2 manieren benaderen
1) er is iets fout gegaan, kan gebeuren, shit happend
2) iemand is de boel aan het flessen

Ik vermoed, dat die tweede conclusie toch makkelijker en sneller getrokken wordt als het brein al in de stand ‘wantrouwen’ staat.

Ik gooi er even een citaat in om duidelijker te maken wat ik bedoel:

this making up stories and conspiracy theories is something we all do. Gottschall writes, “Conspiracy is not limited to the stupid, the ignorant, or the crazy. It is a reflex of the storytelling mind’s compulsive need for meaningful experience.” The problem is that rather than rumbling with vulnerability and staying in uncertainty, we start to fill in the blanks with our fears and worst-case-scenario planning. I love this line from Gottschall: “To the conspiratorial mind, shit never just happens.”

En als Corona iets duidelijk heeft gemaakt trouwens is het wel dat shit van happen...

[Basil]

Ik probeer juist zoveel mogelijk alles van meerdere kanten te bekijken.
Ik denk met zo'n testuitslag zonder test niet dat we bedonderd worden maar heb wel mijn vraagtekens daardoor bij de aantallen die genoemd worden.
Ik volg weinig over corona, media zaait angst naar mijn mening en daar wordt niemand beter van.

[evelyn02]

Weet iemand waarom in GB veel meer onderzoek naar de genetische code van de positieve testen werd gedaan dan bij ons? Er wordt nu gezegd dat er maar een paar gevallen van de gemuteerde Engelse variant zijn in NL maar er wordt maar weinig echt bepaald. Begreep dat er bij 1000 bepalingen dus 2 mutanten gevonden werden.

[eelke]

Ik probeer juist zoveel mogelijk alles van meerdere kanten te bekijken.
Ik denk met zo'n testuitslag zonder test niet dat we bedonderd worden maar heb wel mijn vraagtekens daardoor bij de aantallen die genoemd worden.
Ik volg weinig over corona, media zaait angst naar mijn mening en daar wordt niemand beter van.

Ik heb overigens wel berichten van de GGD voorbij zien komen dat er opgelicht wordt, dat schiet natuurlijk ook niet op

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/773647/G ... nkgegevens

Er is zo veel onduidelijk...

[Borke]

Ik laat het los met al die cijfers. Zo lang het aantal opnames en IC plaatsen niet fors afneemt en de reguliere zorg uitgesteld wordt, gaat het volgens mij helemaal niet goed.
Ik heb te doen met de mensen in de zorg, die worden dit alles toch ook goed zat, net als wij. En zij kunnen vermoedelijk lastig of geen verlof nemen.

——————————————————

Eelke hulde voor jou als moderator! Fijn dat zulke lastige onderwerpen hier toch altijd in goede sfeer besproken kunnen worden.
Hulde voor alle moderators

[Fenixjuh]

Op zich kan ik me wel vinden in wat Basil zegt. Er zijn veel mogelijkheden om zorg te veranderen, maar dan moet je wel bereid zijn om ervoor te betalen. En ik vind het jammer dat de verzekeraars zoveel macht hebben over vergoedingen.

Klein voorbeeld: ik ging vorige week naar een fysiotherapeut, in een halfuurtje heeft hij mijn klachten geëvalueerd, advies gegeven over oefeningen tbv spieren, pezen en lymfeklieren, tape-advies gegeven, manuele therapie gedaan en een leenbrace + advies gegeven. Die nacht sliep ik veel beter, de nacht erop heb ik in 1x doorgeslapen, kost inderdaad iets (1x behandeling fysio) maar je kan er zoveel mee bereiken. Bij mij komen mijn klachten van de zwangerschap, maar normaal worden zoveel mensen naar de specialist gestuurd omdat de fysiotherapie niet vergoed wordt...
En zo zullen er vast veel voorbeelden zijn van het investeren in zorg, waarbij je kan bezuinigen. Beginnen met dieetadvies bij licht verhoogde glucosewaardes, investeren in kinderen en kleinere klassen waardoor er meer aandacht is voor problemen in de klas.
Ik hoop dat we hier in maart weer een keuze voor kunnen maken...

Voor nu vind ik het erg jammer dat de cijfers niet dalen, vandaag alle zorg weer afgelast
Ik hoop echt dat mensen zich met Kerstmis gaan gedragen... Enige drukte die wij nog gaan krijgen, is morgen de boodschappen doen... We gaan tegen 9/10 uur, hopelijk dat het niet te druk is...


Verstuurd vanaf mijn PRA-LX1 met Tapatalk

[millyckk]

De corona app werkt....
Morgen testen.
Heb geen klachten maar begin nu van alles te voelen....spierpijn, oorpijn..

[pearlsofpassion]

Fijn dat het je hielp, die fysio. In België wordt dat wel terugbetaald. Ik had er ook zoveel baat bij, bij de laatste zwangerschap. Spijt dat ik er de 2e niet geweest was!

Nu heb ik ook last, maar de Corona houdt mij wat tegen om er naartoe te gaan...
Stom eigenlijk.