Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Door Lizzy
#3412650
Ik heb er zelf serieuze twijfels over of, als je alle maatregelen afschaft en de boel laat gaan, er uberhaupt voldoende personeel voor die corona ziekenhuizen zal zijn. Het aantal zieke mensen stijgt dan naar mijn mening explosief. Ik heb bij mensen die tegen de maatregelen zijn altijd wel een beetje het gevoel dat ze denken dat we gewoon even een blik artsen en verpleegkundigen open kunnen trekken. Als het zo simpel was.... Dan werd dat wereldwijd wel gedaan. En ja, natuurlijk is een tekort aan personeel en ziekenhuisbedden het resultaat van het beleid van de afgelopen jaren. Dus? Daar moeten we dan toch NU mee leven? Dat is dan toch NU een feit? Daar moet je dan toch NU mee schakelen? Dat hebben we tot nu toe met z'n alle toch ook prima gevonden door weer massaal op de VVD te stemmen? Dus ja leuk, laten we een paar Corona ziekenhuizen inrichten en daar jong personeel neer zetten! Wie dan? Waar zijn die dan, die buslading vol jonge artsen en verpleegkundigen die we dan in andere ziekenhuizen wel kunnen missen, zodat daar de gewone zorg gewoon door kan gaan?
Gebruikersavatar
Door dinky89
#3412655
Ik kan het stukje van de volkskrant niet lezen omdat het achter een betaalmuur zit dus daar kan ik niets over zeggen.

Toen er na de eerste golf werd gesproken over dat de capaciteit van de IC structureel zou worden opgeschroefd was al het enige dat ik kon denken 'hoe dan?'. Qua materiaal geloof ik daar wel in maar hoe wil je de bemensing regelen?
Ik kan alleen maar hopen dat het zorgpersoneel het gaat redden deze winter. En dan bedoel ik zeker niet alleen het personeel in de ziekenhuizen waar ze er voor kunnen kiezen de instroom van patiënten te verlagen door operaties uit te stellen maar ook zeker de vaak onderbelichte groep van zorgpersoneel in verzorgingshuizen die niet af kunnen schalen en in de gehandicaptenzorg die iedere keer de nieuwe regels moeten zien uit te leggen aan mensen met een verstandelijke beperking.

En heel eerlijk, ik kan de gisteren afgekondigde regels ook niet meer volgen. Dan kijk ik bij veel gestelde vragen over sporten en dan lees ik het volgende:
Spelregels voor sport in het kort
Om groepsvorming en sociale contacten te verminderen en het aantal reisbewegingen te reduceren, komen er nieuwe maatregelen voor sport.

De nieuwe maatregelen zijn:

Maximaal 2 volwassen personen mogen met elkaar sporten. Zij houden onderling 1,5 meter afstand.
Groepslessen zijn verboden.
Zwembaden zijn gesloten.
De volgende maatregelen gelden nu voor sport.

Maximaal 2 personen mogen met elkaar sporten (binnen en buiten) in een groepje. Zij houden onderling 1,5 meter afstand.
Voor binnensporten geldt een maximum van 2 personen per groepje (exclusief instructeur). En er geldt een maximum van 30 personen per zelfstandige ruimte. Er mogen meer groepjes naast elkaar sporten als:
de groepjes minimaal 1,5 meter afstand tot elkaar houden;
er een duidelijke afbakening is van de verschillende groepjes;
zij niet mengen.
Voor buitensporten geldt een maximum van 2 personen per groepje (exclusief instructeur). Zij houden onderling 1,5 meter afstand. Er mogen meer groepjes naast elkaar sporten als:
de groepjes minimaal 1,5 meter afstand tot elkaar houden;
er een duidelijke afbakening is van de verschillende groepjes;
zij niet mengen.
Groepslessen zijn verboden.
Zwembaden zijn gesloten.
Sporten voor volwassenen is alleen toegestaan als het mogelijk is om onderling 1,5 meter afstand te houden.

Er worden geen wedstrijden gespeeld.
Voor topsporters gelden uitzonderingen.
Kinderen en jongeren tot en met 17 jaar hoeven tijdens het sporten onderling geen 1,5 meter afstand te houden. Maar er worden geen wedstrijden gespeeld. Kinderen met klachten blijven thuis.
Publiek bij sport is niet toegestaan.
Sportkantines, kleedkamers en douches zijn dicht.
Is nou een groepsles geen groepsles meer wanneer je 'groepjes' vormt die naast elkaar sporten? :???: Hier is toch geen chocola meer van te maken? Schiet mij maar lek
Door MillyMol
#3412656
Lizzy schreef: wo 04 nov 2020, 07:32 Zo, pittig stukje tekst!

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b5c69274/

Wat vinden jullie?
Ik heb geen toegang tot het artikel. Maar o.b.v. de kop gaat die vergelijking al niet op vind ik. Ten eerste is TBC niet altijd besmettelijk. Alleen de z.g. ‘open’ gevallen. En bij elk geval wordt aan bron- en contactopsporing gedaan en meteen iedereen die besmet is behandeld. Precies zoals we dat zouden willen doen met COVID 19.

Ten tweede is er ook in de 19e eeuw driftig gezocht naar de oorzaak zodat ook gezocht kon worden naar een manier om het te genezen.

Ten derde was de wereld een stuk minder druk bevolkt dan nu, waren de transportmiddelen niet die van nu en daarmee de kans op een verspreiding veel kleiner. De snelheid lag in ieder geval veel lager. Nederland bijvoorbeeld had in het jaar 1900 ca. 5 miljoen inwoners, jaarlijks stierven er toen ongeveer 10.000 mensen aan tuberculose. Dat is een mortaliteit van 0,2%. De mortaliteit van COVID 19 wereldwijd is op dit moment ca. 3%. Dat is 15x hoger dan met TBC het geval is.

Wat ik maar wil zeggen: als de stand van de wetenschap in de 19e eeuw op het niveau was geweest van de 21e eeuw dan had meneer Helsloot dit artikel waarschijnlijk niet geschreven. Het is appels met peren vergelijken. Hij had net zo goed lepra kunnen nemen. Maar nogmaals: ik kan het artikel niet lezen en weet dus niet wat Helsloot beweert.

Maar op basis van de feiten nu m.b.t. COVID 19: de ziekenhuizen lopen over. De continuïteit van zorg is in gevaar. Dát moet de leidraad zijn bij het nemen van maatregelen. Niet een hypothetische discussie over TBC.

Edit: nog een groot verschil: TBC wordt veroorzaakt door een bacterie en kan behandeld worden met een combinatie van antibiotica, al is de toenemende resistentie daartegen wel een enorm probleem aan het worden. COVID 19 is een virus. We moeten hopen op een vaccin en tot die tijd zijn vrijwel alle behandelingen tot nu toe gericht op het bestrijden van de symptomen. En wanneer er een vaccin is zijn we nog steeds niet van het probleem verlost. Het virus muteert. Met een beetje mazzel wordt de impact ervan net zoiets als influenza en is er elk jaar een vaccin(cocktail) beschikbaar. Fingers crossed.
Laatst gewijzigd door MillyMol op wo 04 nov 2020, 09:20, 1 keer totaal gewijzigd.
#3412657
;D ;D ;D
Ale, dat kunen ze in NL dus al even goed als in België. Regels maken die je naar eigen goeddunken kan uitleggen. ;D
Ik zie ook niet in hoe groepjes waar je binnen de groep en tussen de groepjes beide 1,5m afstand moet houden anders is dan een grote groep met 1,5m afstand van elkaar. Buiten dat het moeilijker wordt om te volgen. En hoe een 'duidelijke afbakening' dan moet gezien worden?

Qua zorgpersoneel wordt in België nu het leger ingezet (die hebben heel wat medisch geschoolde mensen), mensen die met pensioen waren, en mensen van op andere afdelingen. Op de gewone covid afdelingen en waar de mensen aan de beterhand zijn. Ook mogen mensen die technisch werkloos zijn of gewoon tijd hebben bijspringen tegen een lichte vergoeding. Om licht administratief werk (familie bellen vb moesten de verpleegsters voorheen doen en daar kroop veel te veel tijd in) en met patiënten praten (voor hun welzijn). Zodat de gespecialiseerde mensen zich puur met de medische zorg kunnen bezig houden. Maar dat maakt de job voor hen fysiek en mentaal wel zwaarder natuurlijk, maar goed.
Enkel op intensieven kan dat natuurlijk niet. Dat is gespecialiseerd werk en met patiënten praten is daar niet erg nuttig. En daar kan je dus enkel mensen inzetten die echt goed geschoold zijn.
Gebruikersavatar
Door Kaio
#3412658
dinky89 schreef: wo 04 nov 2020, 09:04

En heel eerlijk, ik kan de gisteren afgekondigde regels ook niet meer volgen. Dan kijk ik bij veel gestelde vragen over sporten en dan lees ik het volgende:


Is nou een groepsles geen groepsles meer wanneer je 'groepjes' vormt die naast elkaar sporten? :???: Hier is toch geen chocola meer van te maken? Schiet mij maar lek
Ja bijzonder ze hebben het over groepjes ( per 2 dan) en daarnaast zijn groepslessen verboden. Maar dat groepje van 2 mag wel les krijgen van 1 instructeur. Dat is dan geen groepsles :biggrin2: ?
Dus nu heb je per groepje van 4 waarvan iedereen 1,5 meter afstand van elkaar houdt, 2 intructeurs nodig ipv 1, meer personen bij elkaar dus, want dan zijn het 2 groepjes van 2. Want tussen de groepen hoeft ook maar 1,5 meter afstand, dus je hebt er een persoon meer bijgezet met de maatregel :g: :g: :g: :g: ok logisch :biggrin2: :crazy2:
Gebruikersavatar
Door dinky89
#3412661
Kaio schreef: wo 04 nov 2020, 09:39 Ja bijzonder ze hebben het over groepjes ( per 2 dan) en daarnaast zijn groepslessen verboden. Maar dat groepje van 2 mag wel les krijgen van 1 instructeur. Dat is dan geen groepsles :biggrin2: ?
Dus nu heb je per groepje van 4 waarvan iedereen 1,5 meter afstand van elkaar houdt, 2 intructeurs nodig ipv 1, meer personen bij elkaar dus, want dan zijn het 2 groepjes van 2. Want tussen de groepen hoeft ook maar 1,5 meter afstand, dus je hebt er een persoon meer bijgezet met de maatregel :g: :g: :g: :g: ok logisch :biggrin2: :crazy2:
Volgens mij kan 1 instructeur meerdere groepjes aansturen dus geen extra instructeur nodig maar heb je het niet over een groep van 12 mensen instructies geven maar over 6 groepjes van 2 instructies geven en dan heet het geen groepsles ::)
Gebruikersavatar
Door Kaio
#3412663
dinky89 schreef: wo 04 nov 2020, 10:29 Volgens mij kan 1 instructeur meerdere groepjes aansturen dus geen extra instructeur nodig maar heb je het niet over een groep van 12 mensen instructies geven maar over 6 groepjes van 2 instructies geven en dan heet het geen groepsles ::)
Zo zou je het ook kunnen interpreteren , maar wat is dan het verschil met groepsles? Dat je het per 2 duidelijk afbakend met een pionnetje of touwtje of tape-je ? :???: :P
Of dat de instructeur nog eens extra veel moet praten ? :biggrin2:
Gebruikersavatar
Door dinky89
#3412666
Kaio schreef: wo 04 nov 2020, 10:43 Zo zou je het ook kunnen interpreteren , maar wat is dan het verschil met groepsles? Dat je het per 2 duidelijk afbakend met een pionnetje of touwtje of tape-je ? :???: :P
Of dat de instructeur nog eens extra veel moet praten ? :biggrin2:
Precies het punt waar ik het niet meer snap ;D
Verschil met de regels voor groepjes is dat het 4 personen was en nu 2 personen is geworden, verder zijn die regels gelijk gebleven voor binnen en buiten sporten.
Door Siberienne
#3412667
Ik kan het artikel ook niet lezen maar tuberculose heeft een heel andere incubatie tijd. Van blootstelling g tot aan ziek worden en zelf weer besmettelijk worden duurt minimaal 6 weken en vaak langer. Je hebt dus veel meer tijd voor je bron en contact onderzoek. Qua dynamiek totaal niet te vergelijken. Daarbij; het is veel minder besmettelijk dan COVID19. Het kan bijvoorbeeld niet overgedragen worden via oppervlakken. Dus is echt niet met COVID19 te vergelijken.
Door Lizzy
#3412668
Ik ga het artikel hier gewoon copy/pasten:

Opgejaagd door 'coronaporno' in de media ziet hoogleraar Ira Helsloot bestuurders disproportioneel beleid voeren in de coronacrisis. 'De maatregelen veroorzaken extreem meer schade dan het virus zelf.'

TONIE MUDDE
Ira Helsloot (55) begint zijn colleges voor nieuwe studenten graag met een boetedoening. In de jaren negentig werkte de hoogleraar besturen van veiligheid voor het Nederlands Instituut voor Brandweer en Rampenbestrijding en daar boog hij zich als lid van een werkgroep over de volgende kwestie. Stel, u botst met uw auto tegen een tankwagen met chemicaliën en die begint te lekken. Dan kunnen de hulpdiensten u niet bevrijden uit uw auto, want ze hebben geen beschermende kleding.
De gerealiseerde oplossing: elke brandweerwagen in Nederland uitrusten met twee chemicaliënpakken, die de brandweerlieden dan kunnen aantrekken om u te bevrijden uit uw hachelijke situatie.

'Klinkt logisch toch?' vraagt de hoogleraar vervolgens aan zijn studenten, waarop meestal instemmend geknik volgt.

Dat is het niet, vindt Helsloot nu. Ten eerste: zo'n type botsing gebeurde nog nooit, het gaat dus om een hypothetisch risico. Ten tweede: als het al zou gebeuren, is de brandweer pas na zo'n vijftien minuten bij u. En dan hebben ze ook nog een paar minuten nodig om dat pak aan te doen. Tegen die tijd bent u allang dood.

'Disproportioneel veiligheidsbeleid', noemt Helsloot dat, gezeten in zijn kantoor-naast-huis, een tot werkvertrek verbouwde boerenschuur. De hoogleraar draagt felgroene Crocs aan zijn voeten en kijkt vanuit de serre uit over weilanden zover het oog reikt. In de aangrenzende ruimte werken een handjevol onderzoekers van Crisislab, een door Helsloot opgezette stichting die in opdracht van overheidsinstanties en bedrijven kosten batenanalyses maakt van veiligheidsbeleid.
'Ik hielp tientallen miljoenen euro's per jaar uitgeven aan disproportionele veiligheidsmaatregelen. Nu ben ik een soort ex-roker, het ergste type. Ik zie mijn zonden in en wil iedereen hoeden niet in dezelfde valkuil te trappen.'

En onze regering, vindt Helsloot, trapt met de aanpak van de coronacrisis precies in die valkuil. 'Rutte zet de halve samenleving op slot en geeft meer dan 80 miljard uit voor de bestrijding van één ziekte die voor de meeste mensen niet erger verloopt dan een griep. De maatregelen veroorzaken extreem meer schade dan het virus zelf.'

Waarom vindt u de angst voor het coronavirus overtrokken?
'Onder de 50 jaar is het risico op overlijden aan corona kleiner dan het risico op overlijden bij het oversteken van de straat. Corona wordt pas betekenisvol boven de 65. Maar is die ziekte zo erg dat het al die maatregelen en miljarden overheidssteun rechtvaardigt? De gemiddelde coronadode is ouder dan 80 met meerdere chronische ziekten onder de leden. Velen woonden al in een verzorgingstehuis. Als je daar woont, ga je sowieso dood binnen zo'n anderhalf jaar.

'Ik gun ook deze groep die extra anderhalf jaar - maar niet tegen elke prijs. Dat geld kun je ook investeren in beter onderwijs, extra zorgpersoneel of veiligheidsmaatregelen waarmee je veel meer gezonde levensjaren wint. In geen enkele van onze nationale pandemiedraaiboeken, waar behalve ikzelf aan het begin van deze eeuw sindsdien flink wat van de huidige OMT-leden aan meeschreven, is ook maar een seconde de maatregel 'landelijke lockdown' overwogen. En toch gebeurde het, uit pure paniek.'

De ziekenhuizen kunnen de zorg nu al niet meer aan. Zonder lockdown maatregelen loopt het toch helemaal uit de hand?

'Dat de ziekenhuizen nu volstromen is niet te wijten aan de ziekte zelf, maar aan onze keuze hoe we met deze ziekte omgaan. Een kankerpatiënt geven we ook niet zomaar de duurste kankermedicijnen. Er is triage. Hoeveel is 1 extra gezond levensjaar ons waard? In het geval van die kankerpatiënt is dat in Nederland ongeveer 40 duizend euro. Als het duurder is, dan krijgt die patiënt dat niet, omdat we als samenleving hebben besloten dat dat geld dan beter besteed is aan andere dingen. Voor een coronapatiënt betalen we als samenleving nu 2 miljoen voor 1 extra gezond levensjaar, als we uitgaan van 50 duizend geredde gezonde levensjaren en ondertussen 100 miljard aan maatschappelijke schade. Dat is waanzin.'

Hoe moeten we de zorg dan wél inrichten?
'Kijk hoe we tot in de jaren zestig omgingen met tbc, een ziekte die toen dodelijker was dan corona nu. Tbc kregen we ook niet onder controle, iedereen kon het krijgen. En toch ging de samenleving door. Nederland wees categorale ziekenhuizen aan voor het behandelen van tbc patiënten. De overige ziekenhuizen waren voor andere ziekten, daar hoefde het personeel ook niet allerlei ingewikkelde beschermende kleding te dragen. Wijs een aantal coronaziekenhuizen aan, laat daar alleen jonge dokters en verpleegkundigen werken die zelf weinig last krijgen als ze besmet raken. Dan hoef je ook niet het halve team in thuisquarantaine te doen bij één besmette collega.' Duitsland is weer in gedeeltelijke lockdown, net als Frankrijk en zoveel andere landen. Als uw oplossing zo logisch is, waarom nemen al die landen dat dan niet over?

'Europese landen zijn efficiënt ingericht. Bij een pandemie is er direct een tekort aan van alles, in ziekenhuizen, in uitvaartcentra. Dat ziet er enorm slordig uit. Beelden van overvolle ziekenhuizen en opgestapelde grafkisten en dan gaat iedereen roepen: regeringsleiders, grijp in, doe iets, we willen veilig zijn! In paniek kopieerden Italiaanse bestuurders het enige voorbeeld dat ze hadden: China met z'n lockdown. Daarna volgde de rest van de wereld.'

We zijn nu driekwart jaar verder en daar zijn de lockdowns weer. De huidige maatregelen laten zich moeilijk verklaren door een bestuurlijke paniekreactie. 'De nieuwe gedeeltelijke lockdown verbaast mij zeer. Meestal gaat de cyclus van veiligheidsbeleid zo: iemand wijst op een gevaar, er verschijnen verhalen van slachtoffers, politici en bestuurders gaan handelen, maar op een gegeven moment komt er een plateau. Er komt ruimte voor kritische vragen: is dit risico wel echt zo groot dat het zoveel investeringen rechtvaardigt om het risico kleiner te maken? Zo ging het bijvoorbeeld bij de asbestdaken. Medici riepen: van 1 asbestvezel kun je al kanker krijgen! Wat waar is, maar ook een leugen, want je zou zo'n beetje de hele wereldbevolking onder een asbestdak moeten laten wonen om een handjevol patiënten te krijgen die door die daken kanker krijgt. Uiteindelijk oordeelde de Eerste Kamer, onder meer na onderzoek van mijn groep, dat het risico bij lange na niet opwoog tegen de investering van al die mensen om hun asbestdak te vervangen.

'Ik verwachtte dat we in de zomer ook bij corona zo'n plateau zouden bereiken, maar we zitten met elkaar nog steeds gevangen in hetzelfde cirkeltje. Media spelen hierin een dubieuze rol. Die zoomen in op het grootste drama, coronaporno noem ik dat. Die ene jonge verpleegkundige die wel overlijdt aan het virus staat meteen in alle kranten - zonder enige context dat het extreem uitzonderlijk is dat zoiets gebeurt bij iemand van die leeftijd, en bij de griep ook kan gebeuren. Als ik dat dan probeer uit te leggen bij de talkshows, ben ik natuurlijk de harteloze rekenaar.'

Dat Ira Helsloot een veelgevraagd expert op het gebied van veiligheidsbeleid zou worden, lag lange tijd niet voor de hand. Hij kwam weliswaar uit een nest met maatschappelijk geëngageerde ouders (vader fractievoorzitter van PvdA Zaandijk, moeder werkte bij de kunstuitleen), maar promoveerde als wiskundige op 'eigenschappen van formele groepen'. Tot halverwege de twintig verkondigde hij trots dat hij zich alleen met pure wetenschap bezig hield, niet met maatschappelijke toepassingen.
Maar de jonge Helsloot had ook weer niet de combinatie van talent en doorzettingsvermogen die nodig is voor een hoogleraar in de wiskunde. Na zijn promotie gooide hij het roer om en werd
freelancewetenschapsjournalist en copywriter. Zo belandde hij in de jaren negentig bij het pas opgerichte Nederlands Instituut voor Brandweer en Rampenbestrijding, waarvoor hij eerst educatief materiaal schreef, maar al snel onderzoek ging doen naar veiligheidsbeleid. Vanaf dat moment nam de carrière van Helsloot een vlucht. In de loop der jaren klopten talloze bedrijven en overheidsinstanties bij hem aan voor kosten-batenanalyses van veiligheidsmaatregelen.

U zegt dat de coronamaatregelen zeker een miljoen gezonde levensjaren kosten in Nederland. Hoe komt u daarbij? 'We belanden door die maatregelen in een economische crisis die zeker vijf jaar duurt. Een half miljoen mensen gaan van een modaal inkomen naar bijstandsniveau omdat ze hun werk verliezen. Arme mensen leven korter dan rijke mensen. Zo'n vijfjarige val in welvaart kost gemiddeld 2 gezonde levensjaren, dat is harde statistiek. Een half miljoen mensen maal 2 gezonde levensjaren is een miljoen verloren gezonde levensjaren.'

Hoe weet u zo zeker dat we vijf jaar in een economische crisis belanden? 'Omdat al die miljarden voor coronabeleid moeten worden terugbezuinigd. Een land als Nieuw-Zeeland joeg er een bedrag doorheen zo groot als het hele jaarlijkse overheidsbudget. De internationale media en de eigen bevolking zijn nu nog wildenthousiast over de premier, want het virus is eventjes van het eiland af. Maar al die miljarden moeten ook daar de komende jaren worden terugbezuinigd en dat gaat ten koste van álles.'

Belanden we zonder die maatregelen niet net zo goed in een lange economische crisis? Dagelijks beelden van overvolle ziekenhuizen lijkt me niet goed voor het consumentenvertrouwen. 'Misschien. Maar ik zie daar geen historische bewijzen voor. Voordat we ze sloten, gaven mensen hun geld gewoon uit in bars en restaurants; zo bang waren ze blijkbaar niet. En als de overheid zelf allerlei sectoren sluit en daarvoor tientallen miljarden aan steun moet verlenen, dan weet je zéker dat je jezelf in een financiële afgrond werpt.'

Bent u bang voor 'long-covid'? Dat we over een jaar ontdekken dat ook horden veertigers en vijftigers langdurige schade aan het virus overhouden? 'Ik zie geen artikelen verschijnen in de wetenschappelijke literatuur die tonen dat dit zo'n groot probleem gaat worden dat het de huidige disproportionele maatregelen rechtvaardigt.' Groeperingen als Viruswaarheid zullen blij zijn met uw verhaal. Zo gevaarlijk is dat virus niet, weg met de lockdowns, de hoogleraar uit Nijmegen zegt het ook. 'Ik doe niet aan sociale media, dus dat gaat allemaal langs me heen. Ik zeg wat ik vind en daarna mag iedereen zelf beslissen wat-ie daarmee doet. Ik sluit me bij niemand aan, ik opereer het beste als rekenende lone wolf. En ik ben niet tegen alle maatregelen hè? Bij klachten thuisblijven en ouderen die dat willen helpen zichzelf te beschermen vind ik juist goed. Dat zijn relatief goedkope ingrepen die helpen om de piek aan zorgvraag te dempen.'

Een oud-staatssecretaris met wie u weleens samenwerkte zei: Ira Helsloot is geweldig in nuchtere kosten-batenanalyses, maar hij onderschat de invloed van het sentiment in de maatschappij. Als het hele volk links aan je stuur gaat hangen, dan ga je als bestuurder gewoon naar links.

'Dat hoeft echt niet. Burgers snappen goed dat bestuurders belangen moeten afwegen. Een mooi voorbeeld is de Leidse burgemeester Henri Lenferink. Die gaf een veroordeelde pedoseksueel een woonplek in zijn stad nadat diverse andere gemeenten dat niet hadden aangedurfd. Zijn redenering - iemand die zijn straf heeft uitgezeten moet uiteindelijk weer in de maatschappij kunnen terugkeren en dus ook in mijn stad - kreeg veel steun van Leidenaren. Maar het is niet altijd makkelijk om een nuchter besluit te verdedigen als de emoties hoog oplopen. Ik krijg zelf ook hatemail. Dan kijk ik na een talkshow op mijn mobiel. Tweehonderd berichten, waarvan een kwart extreem negatief. 'Ik hoop dat u en uw familie aan corona overlijden.' Dat soort verwensingen.' Daar wordt een mens niet vrolijk van.
'Het gebeurde na een optreden in Op1 in maart. Dan zit ik daar tegenover een viroloog die me vertelt hoe vreselijk het allemaal is met die ziekte, slachtoffers die hun verhaal doen. Ik weet vooraf dat dat de setting is, met lood in mijn schoenen ga ik naar zo'n studio toe. Waarom doe ik dit, vraag ik mezelf af. Ik kan ook denken: ik heb een vast salaris, ik heb een riant huis, ik zit die lockdown wel uit. Toch vind ik de boodschap te belangrijk: de maatregelen zijn schadelijker dan het virus zelf. Het sentiment verandert trouwens, heb ik het idee. Bij mijn laatste optreden kreeg ik nul negatieve reacties. Zelfs een mail van een mevrouw die schreef: ik vind dat u gelijk heeft, en dat is niet makkelijk voor mij om te zeggen, want ik ben zelf 78. Zo'n reactie sterkt mij enorm.'
Door Siberienne
#3412680
Ik blijf vinden dat je tbc niet met Corona kan vergelijken omdat je het zo’n ander ziektebeeld is dat andere maatregelen vraagt. Het is een soort slow motion uitbraak en je veel meer tijd (nodig) om die te controleren. Nog een verschil; in de jaren ‘60 was er al een vaccin voor tBC om hulpverleners te beschermen die in die ziekenhuizen werkten. Maar goed, de rest van zijn betoog, hij heeft een punt dat je afwegingen moet maken.

Ik vind het wel grappig dat hij zegt dat hij de publicaties nog niet ziet over lange termijn schade, Want daar zijn we nog te vroeg voor. Ik heb even snel geteld; we hebben in NL circa 400 mensen op de IC gehad in de leeftijd tot 50 jaar. Ik kan je zeggen dat het merendeel daarvan een jaar mag revalideren en dan weet je de rest schade pas. tussen 50 en 60 nog eens 650, idem qua revalideren. En dat is met de lockdown. Ik denk dat dat nog wel eens vergeten wordt in terugrekenen van de cijfers met ‘het viel toch wel mee’ want wat als er geen maatregelen getroffen waren. Dan was dit getal toch vele malen hoger geweest. Dat is te berekenen trouwens maar dat kan ik niet. En ja, dan kan je debatteren of 400 veel of weinig is.

Het is ook een verschil in benadering; werk je vanuit een voorzorgsbeginsel ; we weten het niet maar we willen het risico niet nemen tot we meer weten. Of zeg je; we accepteren de kans dat mensen forse schade overhouden en we zien wel wat we daarmee moeten. Maar ook onder de groep die niet opgenomen is in het ziekenhuis waren een heel aantal patiënten met fors beschadigde longen, maar onderzoeken daarnaar lopen nog, ook wat dat op langere termijn betekent.

Maar goed, ik weet dat ik niet geheel zonder emotie dit lees. Zeker niet nadat afgelopen week een lieve vriendin haar 80-jarige vader verloor die het virus opliep bij een bezoek aan aan familie in het verpleeghuis. Het is zo makkelijk om dat te zeggen ‘maar een anderhalf jaar winst’ maar met ook nog alle gedoe waardoor een goed afscheid nemen nu niet mogelijk was, is het een harde klap. En sowieso is de levensverwachting van een (redelijk gezonde) 80-jarige is 8,5-10 jaar. De anderhalf jaar geldt misschien voor verpleeghuis patiënten met veel bijkomende problemen zoals dementie, maar zeker niet voor alle 80-jarigen.
Gebruikersavatar
Door dinky89
#3412687
Wat ik in het verhaal mis is hoeveel levensjaren het kost wanneer de zorg overbelast raakt door de toestroom aan patiënten. Want op dit moment, met alle genomen maatregelen, is de zorg al aan het piepen en kraken. Dan krijg je de situatie dat mensen die prima hadden kunnen genezen met nog vele jaren te leven geen zorg meer kunnen krijgen en daardoor komen te overlijden. Dan kost het ineens veel meer levensjaren.

Ja, ik ben compleet klaar met alle maatregelen. En ja, ik maak mij soms best zorgen over hoe alles straks betaald moet worden met alle steunmaatregelen die nodig zijn. En ja, de coronacrises met alle maatregelen heeft enorme invloed op hoe ik 2020 voor mij zag en de plannen die ik voor 2020 had. Maar ik zie ook dat de zorg het enorm zwaar heeft en dat maatregelen nodig zijn om de acute zorg overeind te kunnen houden.
Door MillyMol
#3412692
Ik heb niet veel toe te voegen aan mijn verhaal nu ik dit gelezen heb behalve:

Vergelijk de situatie in Amerika, waar niet meer op de rem wordt getrapt, eens met de situatie in NL, waar wel op de rem wordt getrapt, al is het dan te laat. Ik zou het wel weten.
Door wenchew
#3412725
dinky89 schreef: wo 04 nov 2020, 10:29 Volgens mij kan 1 instructeur meerdere groepjes aansturen dus geen extra instructeur nodig maar heb je het niet over een groep van 12 mensen instructies geven maar over 6 groepjes van 2 instructies geven en dan heet het geen groepsles ::)
En de training van de hondenschool mag niet door gaan 🤔
Zelfde principe, 1 instructeur, 3 groepjes van 2 met minimaal 1,5 met afstand tot elkaar en ruimer nog tot het andere groepje 🤔
Gebruikersavatar
Door dinky89
#3412738
wenchew schreef: wo 04 nov 2020, 20:49 En de training van de hondenschool mag niet door gaan 🤔
Zelfde principe, 1 instructeur, 3 groepjes van 2 met minimaal 1,5 met afstand tot elkaar en ruimer nog tot het andere groepje 🤔
Inmiddels heeft de overheid de vraag en antwoord pagina gisteravond weer aangepast en zijn de regels dus weer gewijzigd.
De nieuwe maatregelen gaan op 4 november om 22 uur in en zijn:

Maximaal 2 volwassen personen mogen met elkaar sporten. Zij houden onderling 1,5 meter afstand.
Groepslessen voor volwassenen bij commerciële sportaanbieders zijn verboden.
Zwembaden zijn gesloten.
De volgende maatregelen gelden nu voor sport.

Maximaal 2 personen mogen met elkaar sporten (binnen en buiten) in een groepje. Zij houden onderling 1,5 meter afstand.
Voor binnensporten geldt een maximum van 2 personen per groepje (exclusief instructeur). En er geldt een maximum van 30 personen per zelfstandige ruimte.
Voor buitensporten geldt een maximum van 2 personen per groepje (exclusief instructeur). Zij houden onderling 1,5 meter afstand.
Groepslessen voor volwassenen bij commerciële sportaanbieders (bijvoorbeeld dans-, fitness-, sport, yoga en boksscholen) zijn verboden. Dit verbod geldt voor groepslessen die binnen en buiten plaatsvinden. Ook bootcamps buiten met meerdere groepjes van 2 personen zijn dus niet toegestaan.
Zwembaden zijn gesloten.
Nadat van pilates duidelijk was dat dit niet meer plaats kon vinden is nu dus ook de buitentraining niet meer mogelijk de komende twee weken. Hoop dat het echt bij twee weken blijft want de cijfers hier in de omgeving waren voor deze extra maatregelen al flink gedaald...
 Terug naar “Bar-plaats”

Barfplaats wordt gesponsord door