[Lizzy]

'binnenkort' komt er een online database van de NTC met behulp van ZooEasy. Dat programma berekend ook de IC, maar heb geen idee over hoeveel generaties. Afhankelijk van hoeveel generaties per hond erin komen te staan ofzo?

Ik vermoed van wel. Maar voor een echt sprekende IC berekening moet je toch echt wel 10 generaties terug... Of dan tenminste een stuk of 8. Een IC berekening over 3 generaties is echt weinig zeggend.

[*Dorothea*]

Ja interessant materie, maar zo ingewikkeld

Gek zeg dat de flatcoated zoveel problemen kent met tumoren, terwijl het dus eigenlijk een ras is met een brede genenpool.

[Do]

Tja, ik snap er ook geen hout van
Dit zijn gegevens van de rvb

[henneke]

ik vind het reuze interessante materie en lees met jullie mee

[Lizzy]

Tja, ik snap er ook geen hout van
Dit zijn gegevens van de rvb

Ehhh, waar snap je precies geen hout van?

[*Monique]

ik vind het reuze interessante materie en lees met jullie mee

zo gaat het bij mij ook en lees ook heel interessant mee. Ik heb ZooEasy al jaren in de kast liggen (nu ook verouderd denk ik), maar nog nooit iets mee gedaan

[Deesje]

voor de thai geldt liefst 3 generaties zonder overeenkomst maar vanwege heel beperkte foklijnen in europa en het niet zo nauw nemen in thailand is zelfs dat al moeilijk...

vanwege de relatief kleine populatie houden we met een aantal mensen de database bij in pawpeds

[evenstar]

Interesant topic Lizzy,
Bij de Engelse Bulldog heb je lijnen waar de inteeltcoefficient heel heel hoog is terwijl de basis best breed is.
Gelukkig zijn er er wel meerdere lijnen ,ik combineer ze, wat wel gefronste wenkbrauwen oplevererd .

[Angelique]

............ dus ongeschikt voor die mensen die denken "allemachtig, heb je haar weer met d'r inteelt coefficient "

Ik wil graag weten:

1)Welke rashondenfokkers weten wat het inteelt coefficient is van de gehele populatie van jouw ras?

Ik niet in ieder geval


2)En zo ja, hoe hoog is dit inteelt coefficient?

Ruwe schatting...best hoog vermoed ik

3)Tot hoeveel generaties terug kun jij gemiddeld terug kijken voor jouw eigen hond(en) en de reu waar je een nest mee fokt?

Op de simpele manier (beetje doorklikken op de fokkerswebsites) vaak tot zo'n 5de of 6de generatie, daarna wordt het wat lastiger, maar wel te doen. Ik doe dan alleen moeite voor de honden die ik niet ken om te zien hoe ver ik kan gaan voordat ik een bekende tegenkom.

4)Tot welke generatie kijk je standaard terug, als je een reu zoekt/vindt voor de teef waar je een nest mee wilt fokken?

Standaard 3 generaties. Aangezien je in Europa dan alwel je nono-honden tegenkomt kan er al een groep afvallen. Een non-hond in de 5de generatie kan ik wel mee leven, ligt er natuurlijk ook aan waarom hij nono is. Drie generaties als standaard klinkt best weinig natuurlijk, maar omdat de genetische diversiteit niet zo groot is, weet je, als je al wat langer naar stambomen kijkt, ook al snel..oh, daar staat pietje, dan ken je de rest zijn zijn boom ook.


Alvast weer bedankt voor de medewerking

[var Stolthet]

Bij de saarlooswolfhond is de gemiddelde IC 54% Maar dat is op papier terwijl we weten dat een aantal honden never nooit gedekt hebben (staan bijv 4 nesten op zijn naam) Dus voor dat ras heb je niet zoveel aan dat soort gegevens.

Bij de Noorse buhund is het voor mij ook erg lastig om een goede partner te vinden. Gelukkig krijg ik hulp uit Zweden zodat ik een lijn kan zoeken die hier op het vaste land van Europa weinig tot niet gebruikt is

[bas rouge]

............ dus ongeschikt voor die mensen die denken "allemachtig, heb je haar weer met d'r inteelt coefficient "

Ik wil graag weten:

1)Welke rashondenfokkers weten wat het inteelt coefficient is van de gehele populatie van jouw ras?
2)En zo ja, hoe hoog is dit inteelt coefficient?
3)Tot hoeveel generaties terug kun jij gemiddeld terug kijken voor jouw eigen hond(en) en de reu waar je een nest mee fokt?
4)Tot welke generatie kijk je standaard terug, als je een reu zoekt/vindt voor de teef waar je een nest mee wilt fokken?

Alvast weer bedankt voor de medewerking

1) Dat weet ik niet
2) Idem
3) De Beauceronclub Nederland gebruikt Zooeasy en daarmee kijken we standaard 10 generaties terug. Er is ook een mondiale open database voor beaucerons, beheerd door een Amerikaanse. Helaas zijn daar de laatste 2 jaar geen nieuwe gegevens ingevoerd. Op http://www.chiensdefrance.com en http://www.working-dog.eu wordt meestal met 5 generaties gewerkt
4) Via Zooeasy dus -meestal- wel tot 10 generaties.

Het aanstaande nest van Huette met Sethi heeft een IC van 3,65%, berekend over 10 generaties.

[Jantina]

En dat over 7 generaties gemeten... Dat is niet bepaald waardeloos, dat is wel gewoon heel laag . Met alle verloofdes die ik voor Biscuit zie zitten, zit een IC van 0% er bij mij echt niet in.

Lizzy, welk percentage vind jij zelf aanvaardbaar? Wat is de max?

[Alba]

Ik ben dan wel officieel geen fokker maar hou me hier net zo goed mee bezig, niet alleen met oog op eventueel mini-Alba's.
Ons ras is zeer kwetsbaar doordat er nog maar heel weinig zijn in totaal en nog veel minder met een lage hoeveelheid 'vreemd' bloed (met name Grote Poedel). Voor ons ras is het dus altijd een compromis om een combinatie te vinden waar je niet teveel rastype en je gewenste bloedlijn verliest, maar wel ook een klein beetje verbreedt met wat 'vreemd' bloed. Bot gezegd zijn er voor de oude-bloedlijn fokkers eigenlijk alleen combinaties te maken waarin je altijd iets binnenhaalt wat je eigenlijk niet wil maar je moet wel en hoopt er het beste van.

Wij hebben een database in PawPeds, waar redelijk veel honden instaan. Helaas is het wel bekend dat sommige stambomen vervalst zijn.

1) het COI van het gehele ras weet ik niet, dat kan je niet uit PawPeds halen en dat schijnt ook weer een andere formule te zijn dan als je naar een combinatie/individuele hond kijkt.
2) weet ik niet maar hoog, heel hoog.
3) in PawPeds kan je zover terug kijken als er gegevens bekend zijn, dat is voor ons ras meestal een generatie of 10 maar dan heb je inmiddels wel flinke gaten. Een deel van die gaten komt omdat er niets bekend is over de voorouders van de hond, maar omdat de hond is aangekeurd als Barbet look-a-like. Een ander deel omdat de hond een Poedel, Portugees of Spaanse Waterhond was en daarvan is het dan eigenlijk niet zo nuttig om de ouderdieren in een Barbet-database te zetten tenzij die zelf ook zijn ingezet. Bij Alba kan ik tot de 10e generatie, waar al bijna niets meer bekend is. Voor de reuen waar ik interesse in heb ongeveer hetzelfde, denk dat het voor veel Barbets geld.
4) ik kijk zo ver als mogelijk voor mezelf, al wordt het na een generatie of 6 wel minder nuttig. Voor het inteeltcoefficient wat 'genoemd' wordt, kijk ik naar de 5e generatie. De rasvereniging in Zweden stelt als enige waar ik het van weet een max van 9% op 5 generaties. Als het daarboven ligt, krijgt de fokker geen bemiddeling en wordt de combinatie geloof ik ook nergens op de website van de club gemeld.

Waar het COI zou moeten liggen is denk ik voor elk ras anders, bij een ras als de Dalmaat zou ik (als buitenstaander) al gauw verwachten dat die knap lager kan liggen dan bij de Barbet. Maar goed, binnen de Barbet is het vast ook mogelijk om bijna volledige outcrosses te doen, alleen wil niemand dat omdat het dan wel heel moeilijk wordt om rastype te behouden. Dus ik kan me voorstellen dat je zelfs in zo'n numeriek groot ras niet naar een volledige outcross wil of kan.

[Nitus]

Ja interessant materie, maar zo ingewikkeld

Gek zeg dat de flatcoated zoveel problemen kent met tumoren, terwijl het dus eigenlijk een ras is met een brede genenpool.

Denk dat je dat niet zo kunt zeggen? Omdat dat lage inteelt coëfficiënt over de laatste 3 generaties is berekend.... en pas de laatste paar jaren wordt erkend dat dit een probleem is het ras is.
De problemen met de tumoren zijn natuurlijk al veel eerder begonnen, en dat waarschijnlijk lag toen het inteelt coëfficiënt veel hoger.
Dit is natuurlijk slechts een theorie, geen idee of die ook enigszins met de waarheid overeenkomt. ???

[*Dorothea*]

Denk dat je dat niet zo kunt zeggen? Omdat dat lage inteelt coëfficiënt over de laatste 3 generaties is berekend.... en pas de laatste paar jaren wordt erkend dat dit een probleem is het ras is.

Ja over 3 generaties dat zegt natuurlijk niks