Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke
keetje schreef: Dank je wel,gelukt hoor, ik ben flieft!!2 rode poezen; dat is wel bijzonder toch? Totaal geen verstand van kattenkleuren, maar ik begreep dat rode poezen niet zo vaak voorkwamen om eoa reden?![]()
![]()
Ik heb een zwak voor rooien. We hebben nu 2 rode poezen en 1 rode kater.
Inge en Bono schreef: 2 rode poezen; dat is wel bijzonder toch? Totaal geen verstand van kattenkleuren, maar ik begreep dat rode poezen niet zo vaak voorkwamen om eoa reden?Rode poezen zijn net zo bijzonder als rode katers! Er is een rooie of schilpadkleur moeder en een rooie vader voor nodig.
Ruisje schreef: Rode poezen zijn net zo bijzonder als rode katers! Er is een rooie of schilpadkleur moeder en een rooie vader voor nodig.Daar ben ik het niet mee eens.![]()
Thessa en Shanti schreef: Daar ben ik het niet mee eens.Met wat ik schreef bedoelde ik wat er nodig is om een rode poes te krijgen.
Het gen voor rood ligt op het X-chromosoom, een kater XY en een poes XX. Een rode poes heeft een rode vader en een rode of lapjes/schildpad moeder terwijl een rode kater alleen maar een rode/schildpad moeder nodig heeft.
Uit een kruising van een rode/schildpad moeder met een zwarte vader kunnen geen rode poezen komen maar wel rode katers.
Ruisje schreef: Rode poezen zijn net zo bijzonder als rode katers! Er is een rooie of schilpadkleur moeder en een rooie vader voor nodig.Wellicht had ik het wat duidelijker op moeten schrijven.![]()
Ruisje schreef: Met wat ik schreef bedoelde ik wat er nodig is om een rode poes te krijgen.Ik snap niet helemaal wat je bedoelt met rode poezen zijn niet zeldzamer. Uit minder combinaties kan een rode poes komen. Er zijn minder rode poezen dan rode katers en dat maakt ze zeldzamer.
Dat rode poezen net zo bijzonder zijn als rode katers, was bedoeld als dat rode poezen niet zeldzamer zijn als rode katers.
Het gen voor kleur (rood of zwart) ligt op het x-chromosoom.
Leer mij niks over kattengenetica.
Wellicht had ik het wat duidelijker op moeten schrijven.![]()
Thessa en Shanti schreef: Ik snap niet helemaal wat je bedoelt met rode poezen zijn niet zeldzamer. Uit minder combinaties kan een rode poes komen. Er zijn minder rode poezen dan rode katers en dat maakt ze zeldzamer.Rode poezen kunnen geboren worden uit een schildpad of rode poes èn een rode kater.
Ruisje schreef: Rode poezen kunnen geboren worden uit een schildpad of rode poes èn een rode kater.Je hebt wel gelijk, maar je vergeet een deel mogelijkheden om rode katers te krijgen. Rode katers hebben een moeder met een rood gen nodig (schildpad of rode poes), de vader mag echter elke kleur hebben die hij wil. Rode poezen moeten altijd 2 rode genen krijgen (anders worden ze schildpad) van beide ouders en dus moeten beide ouders al een rood gen hebben (moeder dus rood of schildpad, vader rood). De kansen dat rode katers geboren worden uit alle mogelijke combinatie's ligt dus hoger dan de kans dat daaruit rode poezen komen. Als je natuurlijk vertrekt van een oudercombinatie waar beide ouders rood dragen (vb een schildpad moeder en rode vader) ligt de kans op rode poezen even hoog als de kans op rode katers. Maar bij alle andere combinatie's ligt de kans dat een poes rood is, een stuk lager dan dat een kater rood is.
Rode katers kunnen geboren worden uit een schildpad of rode poes èn een rode of zwarte kater.
Als er meer zwarte dan rode katers zijn is de kans inderdaad kleiner op een rode poes, maar anders is er geen verschil. Ik heb jaren katten gefokt en vaak hadden de poezen de schilpadkleur (die vind ik het mooist)Met een rode kater kreeg ik gemiddeld altijd evenveel rode poezen als katers.
pearlsofpassion schreef: Je hebt wel gelijk, maar je vergeet een deel mogelijkheden om rode katers te krijgen. Rode katers hebben een moeder met een rood gen nodig (schildpad of rode poes), de vader mag echter elke kleur hebben die hij wil. Rode poezen moeten altijd 2 rode genen krijgen (anders worden ze schildpad) van beide ouders en dus moeten beide ouders al een rood gen hebben (moeder dus rood of schildpad, vader rood). De kansen dat rode katers geboren worden uit alle mogelijke combinatie's ligt dus hoger dan de kans dat daaruit rode poezen komen. Als je natuurlijk vertrekt van een oudercombinatie waar beide ouders rood dragen (vb een schildpad moeder en rode vader) ligt de kans op rode poezen even hoog als de kans op rode katers. Maar bij alle andere combinatie's ligt de kans dat een poes rood is, een stuk lager dan dat een kater rood is.Alle mogelijke combinaties zijn er dus maar twee - schildpad of rode moeder.
Dat komt omdat poezen zowel effen als schildpad kunnen zijn, terwijl katers altijd ofwel rood ofwel zwart moeten zijn (wanneer ze een schildpad moeder hebben). Maar er zijn ook nog andere kleuren dan rood en zwart he.![]()
pearlsofpassion schreef: En een gewone grijze tabby dan?Tabby is een aftekening/patroon veroorzaakt door het agouti-gen. De kat heeft een grijs/bruin/oranje 'grondkleur' en de kleur van de aftekening zelf. Die kleur van de aftekening is de werkelijke kleur die wordt vererfd. Tabbies kunnen zwart, rood en afgeleide kleuren zijn. Jouw vroegere kater was dus een black tabby.
Is dat afgeleid van zwart?
Ik had vroeger een kater en die was eigenlijk niet grijs-zwart tabby maar eerder rood-zwart tabby. Heel speciaal.
En silvertabby, is dat ook van zwart?
pearlsofpassion schreef: Maar goed, zelfs als het allemaal van zwart afgeleid is, komen de afgeleiden van zwart dan een stuk meer voor dan de rode. Onder de HTK's zie je toch meer zwart-witte en tijgerkleuren en dan rode katten. Rood is erg populair, dus komt steeds meer voor, maar er zijn zeker niet zoveel rode en creme katten onder de HTK's als alle andere kleuren. Andere van rood afgeleide kleuren dan rood en creme komt vrijwel niet voor onder HTK's. Onder raskatten kan je geen goede kansberekening doen, want daar wordt door de mens gekozen welke oudercombinatie's gemaakt worden.Van kansberekenen heb ik niet zoveel verstand, maar een goede kansberekening maken waarbij mensen gekozen hebben hun HTK wel of niet te castreren en vrij buiten te laten lopen kan ook niet. Als er veel zwart-witte of zwarte cyperse katten in een buurt lopen zegt dat alleen wat over de kleur van de ongecastreerde katten die er lopen. Bij mijn broer vroeger in de buurt liepen bijna alleen maar grijze (blauw) en blauw/creme katten. Daaruit kun je afleiden dat er tenminste 2 ongecastreerde zwarte, rode of schildpad katten met het dilution-gen, al dan niet zichtbaar, rondliepen.
pearlsofpassion schreef: Maar je bent het er toch over eens dat in het geval dat alle katers rood zouden zijn, de kans op rode poezen even groot zou zijn als de kans op rode katers. Maar alle niet-rode katers trekken de kansberekening dus in het voordeel van de katers tov de poezen. Als de vader een andere kleur heeft, en die kans is dus in verhouding met de kater-populatie, kan er wel een rode kater uitkomen maar geen rode poes.Als alle katers rood zouden zijn en alle poezen rood of schildpad is kans op rode poesjes zoals ik hierboven schreef; 50% bij rode moeders, 25% bij schilpad moeders.
Ruisje schreef: Tabby is een aftekening/patroon veroorzaakt door het agouti-gen. De kat heeft een grijs/bruin/oranje 'grondkleur' en de kleur van de aftekening zelf. Die kleur van de aftekening is de werkelijke kleur die wordt vererfd. Tabbies kunnen zwart, rood en afgeleide kleuren zijn. Jouw vroegere kater was dus een black tabby.Die tabby-vererving is wel heel interessant. Bedankt daarvoor!Wel of geen aftekening wordt niet geslachtsverbonden doorgegeven.
Een silvertabby is zwart, rood of een afgeleide daarvan, de kleur van de aftekening/patroon dus. Een black silver tabby is dus zwart. Het zilver wordt veroorzaakt door het inhibitor-gen. Met uitzondering van een smoke kat zijn alle zilver katten tabbies/agouties, ook de abessijn.
Van kansberekenen heb ik niet zoveel verstand, maar een goede kansberekening maken waarbij mensen gekozen hebben hun HTK wel of niet te castreren en vrij buiten te laten lopen kan ook niet. Als er veel zwart-witte of zwarte cyperse katten in een buurt lopen zegt dat alleen wat over de kleur van de ongecastreerde katten die er lopen. Bij mijn broer vroeger in de buurt liepen bijna alleen maar grijze (blauw) en blauw/creme katten. Daaruit kun je afleiden dat er tenminste 2 ongecastreerde zwarte, rode of schildpad katten met het dilution-gen, al dan niet zichtbaar, rondliepen.
De kansberkening onder raskatten bij gekozen combinaties kan wel, er zijn maar 2 oudercombinates die rode poezen kunnen geven. Dus de combinate rode poes met een rode kater heeft 50% kans op rode poesjes en bij een schildpad poes met rode kater is de kans 25% (schildpad- en rode poesjes, en rode- en zwarte katertjes.)
Als alle katers rood zouden zijn en alle poezen rood of schildpad is kans op rode poesjes zoals ik hierboven schreef; 50% bij rode moeders, 25% bij schilpad moeders.
Als er een kansberekening zou worden gemaakt met een groep van evenveel katers en poezen van elke kleur èn ongecastreerd dan zouden er inderdaad minder rode poesjes geboren worden. Maar de kans is dan even groot dat er minder zwarte poesjes worden geboren. De rode poes is dan even 'zeldzaam' als de zwarte poes.
Een kansberekening van een kattenpopulatie waarbij alle katten meetellen, maar waarvan 80-90% gecastreerd is en dus afvallen kan m.i. geen reële uitkomst geven.
We zijn hartstikke off-topic aan de gang natuurlijk.![]()