Hier kun je al je vragen en problemen kwijt over het zelf samenstellen voeding voor katten.

Moderators: koekje, pearlsofpassion

#2155655
[quote="Hitam"]
Ja, daar ben ik dan. Dank je voor de PB, Mevroi Kruim.
Het is grappig wat mensen meenemen van zo'n lezing. Ik kan me niet herinneren dat hij dat zo gezegd heeft.
Wel dat katten in het wild zo'n 6-8 prooidieren per dag eten, maar niet dat onze katten dat ook zouden moeten doen. Ik denk dat onze huiskatten, die hun eten voorgeschoteld krijgen en in verwarmde huizen leven veel minder eten nodig hebben dan hun wilde soortgenoten. Dus 3 maaltijden per dag en voor sommigen nog minder lijkt me prima. Ik kan me ook niet voorstellen dat daar problemen door ontstaan. Schrokkerige of extreem hongerige katten is niet zo'n groot probleem dat veel voorkomt.

Hij zei wel dat 75% van de recepten geonden op Barplaats (?) die hij had doorgerekend een of meerdere tekorten had. Maar hij is dus iemand van de recepten. Het nadeel van een recept is dat je elke dag hetzelfde geeft en dan moet je inderdaad oppassen voor tekorten. Als je veel varieert heb je dat niet.

Op zich was zijn verhaal niet anti Barf en hij vind ook dat dierenartsen er veel te weinig van weten. Hij probeert wel een vraagbaak voor de dierenarts te zijn, dus als je dierenarts er problemen mee heeft kun je eventueel naar hem doorverwijzen. Hij is Europees Specialist in de voeding van gezelschapsdieren, daar zijn er maar drie van in Nederland en de andere twee werken in de brokkenindustrie.
Zijn standpunt is dat brok net zo goed is als Barf en dat beiden zowel voor- als nadelen hebben. Ik vind dat geen verkeerd standpunt. Een enorme verbetering ten opzichte van het verleden.

Hij sprak inderdaad wat dingen tegen die ik verteld had. Dat katten prima zetmeel kunnen verteren, mischien wel te goed, waardoor ze gemakkelijk dik worden. Dat zetmeel in de voeding niet de oorzaak is van suikerziekte. En dat brokken niet de oorzaak zijn van tandsteen. En nog een paar van die dingen.
Waar hij het wel mee eens was is dat er in brokken veel te weinig vocht zit waardoor ze nier- en blaasproblemen kunnen krijgen. En hij vertelde dat FORL, dus de gaatjes in de kiezen, komen te weinig kauwen. Dat was aangetoond.

Kortom, ik vond het geen verkeerd verhaal. Enige nuancering is altijd wel goed.
[/quote]


Misschien kunnen we Corbee eens uitnodigen om een paar menu's van Barfplaats te bespreken en ons uit te leggen wat er, naar zijn mening, wel of niet goed aan is.
Hier zijn zoveel volwaardige gesprekspartners dat het voor Corbee interessant moet zijn om de discussie met hun aan te gaan.
#2155742
De meeste menu's die hier staan zijn toch beginnersmenu's (met beginnersbotten en dus vrij eenzijdig, vaak voornamelijk kip) of eliminatiemenu's ( al helemaal eenzijdig).  Houdt hij daar wel rekening mee, vraag ik me dan af.
Want die dieren blijven deze menu's natuurlijk niet krijgen, het is gewoon het begin.  Barfers komen gewoon niet elke bijgevoegde diersoort neerschrijven in hun menu, want tegen dan weten ze al waar ze mee bezig zijn en hebben geen bevestiging of hulp meer nodig en wordt het menu dus niet meegedeeld.
Toch?
#2155780
De menu's die ik zo in het voorbijgaan lees voldoen meestal heel aardig aan de criteria qua percentages en aantal diersoorten. En als dat niet zo is wordt er altijd wel op gewezen. Dus ik denk dat als deze meneer die menu's niet vindt deugen hij de barfprincipes niet vindt deugen.

Zal mij overigens aan de derrière oxideren 8) Meneer is kennelijk van de recepten, a la de brokken. En daar ben ik dus niet van. Als je recepten gaat maken ga je ervan uit dat je a. exact weet wat in het menu moet en b. dat je exact weet wat er in je ingrediënten zit en hoe diverse stofjes met elkaar interageren. Allebei volstrekt foute aannames. Van mensen weten we nog lang niet wat ze allemaal wel en juist niet nodig hebben en hoe al die stofjes werken, we weten helemaal niet wat er allemaal nog in voedingsmiddelen zit dat we nog niet ontdekt hebben, laat staan dat we weten hoe ze in het lichaam allemaal exact werken. En dan zwijgen we nog over de soms enorme verschillen tussen individuen wat betreft spijsvertering en reactie op stoffen. De mens is veruit de best onderzochte soort, kun je nagaan wat allemaal niet bekend is over voeding van honden en katten. Ik kwam een tijdje geleden een uitspraak tegen van een voedingswetenschapper die bekende dat ze eigenlijk nog maar heel weinig weten en vooral links en rechts een dotje doen om te zien wat het voor gevolgen heeft. Kijk bv ook eens naar de verschillen in voedingsadviezen door de jaren heen, bv van het Voedingscentrum. Wat twintig jaar geleden het toppunt van gezond was is nu hoogst verdacht of zelfs schadelijk en af te raden. En omgekeerd trouwens  :P

Als het op dit soort zaken aankomt vertrouw ik maar gewoon op de kennis en kunde van Ma Nature. Die heeft tenslotte al miljarden jaren ervaring. De arrogantie van mensen die menen het beter te weten en alles lekker anders gaan doen verbijstert mij telkenmale.
Laatst gewijzigd door Mevroi Kruim op za 05 nov 2011, 15:24, 1 keer totaal gewijzigd.
#2155990
Ik denk dan altijd maar dat als je de dagelijks menu's van de meeste mensen doorrekent dat die zeker in 75% van de gevallen ook niet compleet zijn, en toch mag je als mens nog steeds voor jezelf koken ook al ben je geen raketgeleerde.
Ik vraag me ook echt af hoeveel waarde je er aan moet hechten dat iets wel of niet compleet is, ik hoor zo vaak verhalen over honden die heel oud zijn geworden op met de pot meeeten. Toevallig vandaag nog, een hond die 19 was geworden op kliekjes.
#2156067
Nou, kijk, dat van die menu's, daar ben ik het mee eens. Ook voor mensen geldt dat je niet dag in dag uit hetzelfde eet maar over een bepaalde periode bekeken wel van alles voldoende binnenkrijgt. En niet te veel of te weinig. 'Compleet' is dus een heel relatief begrip.

Dat van die honden die 19 worden op kliekjes vind ik heel eerlijk gezegd net zoiets als 'me opa heeft heel ze leven een pakkie zware Van Nelle per dag gerookt en die is 98 geworden'. Die mensen zijn er, absoluut. En er zijn ook zat honden die 16 worden op brokken (vraag ff niet hoe maar OK). Daar volgt niet uit dat dat een goed dieet is of dat er een oorzakelijk verband bestaat tussen zware sjek roken en 98 worden. Het is volgens mij ondanks ipv dankzij. Tegenover elke hond die 19 wordt staan er een x aantal die de 6 niet halen. Idem voor rokende mensen. Er zijn duidelijk hele grote verschillen tussen individuen van diverse soorten wat betreft hun tolerantie voor bepaalde zaken en hun vermogen om ermee om te gaan.

Wat maar weer eens benadrukt dat we lang niet alles weten, sterker nog, dat we eigenlijk maar verdomd weinig weten als puntje bij paaltje komt.
#2156806
Hier krijgen ze 3-4x per dag hun eten. En ze hebben echt geen honger!! Hoogstens 's morgens. Het laatste "maaltje" is een kleintje, rond 20.30u en daarna krijgen ze niets meer. Want krijgt Phil daarna wel eten, gaat ie 's nachts overgeven... Nee, bedankt  ???

En geregeld laten ze hier hun maaltje deels liggen van de middag, daar krijgen ze een uur voor om het op te eten, daarna gaat het terug de koeling in, en wordt het iets aangevuld voor de avond (rond 17.30u).

En wekelijks krijgen ze wel 4-6 soorten vlees (dier), maar niet elke dag, dat wordt verdeeld, anders blijf ik aan de gang. Met KVV is dat waarschijnlijk makkelijker, omdat het al gemalen is, of als je zelf maalt, maar als je niet maalt is het lastig om meer dan 2 diersoorten per dag te geven (vind ik). Is dit raar/slecht?? Ze doen het er hier prima op!! Ons kitten is SUPER gegroeit van het hele kleine meisje dat ze was (500 gram poesje met 9 weken) en haar vacht, tandjes etc. zien er perfect uit, incl. ontlasting. En Phil is een beetje een lastige eter, maar die komt ook niets te kort. Die geef ik soms wat meer extra'tjes of extra mogelijkheden om te eten.
#2206066
[quote="Hetty 1"]
Dan schotelen we hem toch ook een paar menu's van doorgewinterde Barfers voor?  ;)
[/quote]Ronald Corbee is als voedingsdeskundige verbonden aan de Universiteitskliniek in Utrecht. Hij heeft mij super goed geholpen toen mijn Indra haar eetlust volledig verloor als gevolg van haar hartspierziekte. Zowel met het zoeken naar allerhande slimmigheidjes en supplementen die eetlust zouden kunnen opwekken, als naar een menu wat ze misschien nog wilde eten en hoe ik dat voldoende compleet kon maken. Kosteloos intensief mee gedacht, steeds opnieuw.
Toen later Merel en Maartje over waren gestapt op volledig vers, heeft hij op verzoek van de cardioloog en mij hun menu's door gerekend. Zowel de variant met DARF (een kvv waarvan de samenstelling incl. verhoudingen bekend is) als het later zelf samengestelde menu. Dit omdat we heel benieuwd waren of de verandering van voeding invloed zou hebben op hun hart en in dat geval graag wilden leren daarvan.
Ik heb Ronald Corbee in al die situaties leren kennen als een betrokken en kritische arts, die zeker niet tegen verse voeding is (geen enkel moment ook maar de minste weerstand hier over, noch tegenover mij noch tegenover de cardioloog), maar zaken graag nuanceert en wetenschappelijk onderbouwd (en daar heb ik niets op tegen).
Door Martine-Tom
#2206373
koekje schreef: Indra, Maartje en Merel zijn honden.
Ik heb gemerkt dat voor honden rauw voeren toch een stuk normaler is binnen de DAP, voor katten is het sneller 'zou je dat wel doen?' tot 'dat is helemaal niet goed of uitgebalanceerd'.
Voor honden ook hoor...
Er zitten hier iets van 6 daps op loopafstand maar ik ga er nu naar 1 ruim 10 km verderop omdat ik dat gezeur gewoon beu ben...
#2206392
martine-tom schreef: Voor honden ook hoor...
Er zitten hier iets van 6 daps op loopafstand maar ik ga er nu naar 1 ruim 10 km verderop omdat ik dat gezeur gewoon beu ben...
klopt, maar honden kunnen veel grotere te korten tolereren. Katten kunnen een aantal essentiële stoffen zelf niet aanmaken, deze essentiële stoffen zijn wel weer onderdeel van een heel aantal processen die bij een tekort ook in de soep lopen. Er is in het lichaam geen plek om deze op te slaan, dus zijn katten erg afhankelijk van hun voeding.
Een van de redenen waarom katten beter geen vastendag kunnen hebben, itt honden.

Ik denk dat koekje bedoelt dat een DA die tegen vers voor honden is ook tegen vers voor katten zijn, maar er zijn ook DA die wel voor vers voor honden zijn, maar dit bij katten risicovoller vinden.
Door Martine-Tom
#2206655
*Flip* schreef: klopt, maar honden kunnen veel grotere te korten tolereren. Katten kunnen een aantal essentiële stoffen zelf niet aanmaken, deze essentiële stoffen zijn wel weer onderdeel van een heel aantal processen die bij een tekort ook in de soep lopen. Er is in het lichaam geen plek om deze op te slaan, dus zijn katten erg afhankelijk van hun voeding.
Een van de redenen waarom katten beter geen vastendag kunnen hebben, itt honden.

Ik denk dat koekje bedoelt dat een DA die tegen vers voor honden is ook tegen vers voor katten zijn, maar er zijn ook DA die wel voor vers voor honden zijn, maar dit bij katten risicovoller vinden.
Maar dat is ook zo, toch? Al is risicovol mss een groot woord maar bij katten ligt het allemaal net wat nauwer dus kan ik me voorstellen dat ze huiveriger zijn, zeker omdat ook zoveel mensen maar gewoon wat doen...
#2206823
Wat een interessant topic! Ik leer hier een hoop! Bijvoorbeeld dat het bij katten nauwer luistert als bij honden. Ik moet bekennen dat ik bij de honden beter uitbalanceer als bij de kat. Die krijgt nog wel eens wat vaker 2 of meer dagen achter elkaar hetzelfde, vanwege de kleine hoeveelheden. Niet meer doen dus!
 Terug naar “Vragen, problemen en discussie BARF en KVV”

Barfplaats wordt gesponsord door