Hier kun je al je vragen en problemen kwijt over het zelf samenstellen voeding voor katten.

Moderators: koekje, pearlsofpassion

#2153198
[quote="*Yvje*"]
Drs.Tannetje Koning en Drs Ronald Corbee ..
[/quote]

Nou, Tannetje Koning is hier actief als Hitam en ik geloof er geen moment in dat zij zulke kolder zou hebben rondgebazuind. Ze is zeer pro-vers en pro-barf en ze weet er veel van.

Ik heb de betreffende lezing gevonden.
Meneer Corbee heeft volgens de universiteit van Utrecht de titel : Diplomate of the European College of Veterinary and Comparative Nutrition (zie hier http://www.uu.nl/faculty/veterinarymedi ... ing/corbee) dus dat zal 'm dan wel geweest zijn.

We moeten Tannetje maar eens om uitleg vragen!
Laatst gewijzigd door Mevroi Kruim op wo 02 nov 2011, 22:19, 1 keer totaal gewijzigd.
#2153286
Mijnheer de sprekerd heeft waarschijnlijk barf vergeleken met brokken. Daar eet poes idd de hele dag van. Die fout maakte ik in 't begin ook.

Nu eet katerlief 2 x per dag met de honden mee (z'n eigen, voor hem geschikte botwerk) en het gaat achter elkaar op. Mijnheer loopt dan tevreden weg. Mocht er iets meer in zijn bak zitten, dan hij opkan, dan laat hij het gewoon staan. Ik heb wel het idee, dat hij met 3x per dag nog tevredener zou zijn. Misschien iets om uit te proberen. Maar zeker geen 20 x per dag! Dan zouden de porties veel te klein worden, want anders dan brokken zet vers niet uit in de maag! Ik vraag me af hoe erg een kattenmaag dáárvan uitzet.
#2153300
Ik gaf ook brokken 3 keer of 2 keer per dag. Gaat ook prima.
Soms kan je gewoon niet anders, en ik heb de indruk dat ze dan zelfs meer at.
Een kattenmaag kan ook wel iets hebben... Sommige katten vangen in de natuur konijn. Dat past er ook in!
Of duif of zo...

Verder zou het wel kunnen dat het een beetje verkeerd overgekomen is.  Ik hoop het maar...  :)
Dat er veel foute zaken op internet staan, klopt wel. Vooral verkeerde assumpties van tegenstanders van vers.  Typisch natuurlijk...
Maar ook mensen die het blijkbaar heel verkeerd kunnen doen, zo vers voeren.  Naar het schijnt zijn er nog steeds mensen die geen bot willen/durven voeren...  ??? En dat is natuurlijk gevaarlijk...
Kwam ik laatst op een site waar je reinste onzin op stond, net het tegengestelde van wat juist is.  Kleine botten mag niet want dat splintert. Nee, goede botten zijn grote dragende botten, die kook je dan en dan vergruizelen ze...  ??? En vlees mag je nooit rauw geven, en orgaan al zeker niet! Om die en die reden...  :-X Echt, daar wordt je soms niet goed van!

Maar goed, maar weer on topic.
Ik ben ook wel benieuwd wat hier nu wel gezegd geweest is. Zeker als Tannetje betrokken is, wil ik wel graag horen wat er nu eigenlijk wel gezegd/bedoeld werd.
#2153358
Ik weet dat Tannetje als eerste spreekster was, en zij helemaal pro barf was.
Dhr Corbee heeft dit allemaal wat genuanceerder verteld (niet pro brok) maar meer dat er toch wel heel erg veel fouten worden gemaakt met barfen. Dat veel mensen eigenlijk niet weten wat ze doen. Hij zei dat vooral de beginners fouten maakten.
Tannetje kwam met de ''ervaring'', Corbee meer met wetenschappelijke artikelen (dacht ik, ben er zelf nie bijgeweest, van horen zeggen)
Nogmaals, het was niet dat Corbee pro brok was, maar hij weerlegde de opmerkingen van Tannetje met wetenschappelijke feiten (dacht ik).
Vooral omdat Tannetje zo pro vers is. En hij niet wilde dat iedereen zomaar even ging barfen, dat daar goed over na gedacht moet worden, en er goed gesproken moet worden met mensen die hier veel ervaring mee hebben. Een goed uitgebalanceerd menu gemaakt moet worden, anders komen er tekorten.
Met alle gevolgen van dien.
Omdat er verschillende manieren van barfen zijn, worden hier fouten gemaakt.
Laatst gewijzigd door qlimax1 op do 03 nov 2011, 07:57, 1 keer totaal gewijzigd.
#2153560
Nou, dat je moet weten wat je doet daarover is iedereen het hier wel eens denk ik zo. Waar ik over struikel zijn van die uit de hoge hoed getoverde cijfers van 75% enzo.
En ik vraag me dan nog steeds af waarom mensen wel in staat geacht worden een verantwoord menu voor zichzelf en hun kinderen samen te stellen, en daartoe door overheid en voedingswetenschap ook worden aangespoord, en dat inene totaal boven diezelfde petten schijnt te gaan als het om dieren gaat. Die aanzienlijk simpeler zijn qua zelf samenstellen.
#2154385
Ja, daar ben ik dan. Dank je voor de PB, Mevroi Kruim.
Het is grappig wat mensen meenemen van zo'n lezing. Ik kan me niet herinneren dat hij dat zo gezegd heeft.
Wel dat katten in het wild zo'n 6-8 prooidieren per dag eten, maar niet dat onze katten dat ook zouden moeten doen. Ik denk dat onze huiskatten, die hun eten voorgeschoteld krijgen en in verwarmde huizen leven veel minder eten nodig hebben dan hun wilde soortgenoten. Dus 3 maaltijden per dag en voor sommigen nog minder lijkt me prima. Ik kan me ook niet voorstellen dat daar problemen door ontstaan. Schrokkerige of extreem hongerige katten is niet zo'n groot probleem dat veel voorkomt.

Hij zei wel dat 75% van de recepten geonden op Barplaats (?) die hij had doorgerekend een of meerdere tekorten had. Maar hij is dus iemand van de recepten. Het nadeel van een recept is dat je elke dag hetzelfde geeft en dan moet je inderdaad oppassen voor tekorten. Als je veel varieert heb je dat niet.

Op zich was zijn verhaal niet anti Barf en hij vind ook dat dierenartsen er veel te weinig van weten. Hij probeert wel een vraagbaak voor de dierenarts te zijn, dus als je dierenarts er problemen mee heeft kun je eventueel naar hem doorverwijzen. Hij is Europees Specialist in de voeding van gezelschapsdieren, daar zijn er maar drie van in Nederland en de andere twee werken in de brokkenindustrie.
Zijn standpunt is dat brok net zo goed is als Barf en dat beiden zowel voor- als nadelen hebben. Ik vind dat geen verkeerd standpunt. Een enorme verbetering ten opzichte van het verleden.

Hij sprak inderdaad wat dingen tegen die ik verteld had. Dat katten prima zetmeel kunnen verteren, mischien wel te goed, waardoor ze gemakkelijk dik worden. Dat zetmeel in de voeding niet de oorzaak is van suikerziekte. En dat brokken niet de oorzaak zijn van tandsteen. En nog een paar van die dingen.
Waar hij het wel mee eens was is dat er in brokken veel te weinig vocht zit waardoor ze nier- en blaasproblemen kunnen krijgen. En hij vertelde dat FORL, dus de gaatjes in de kiezen, komen te weinig kauwen. Dat was aangetoond.

Kortom, ik vond het geen verkeerd verhaal. Enige nuancering is altijd wel goed.
#2154460
Dankje voor je reactie Tannetje, ik denk dat de fokster het allemaal wat verkeerd heeft vertaald naar mij toe of
het heeft uitvergroot om te waarschuwen misschien. Zo zie je maar weer hoe verhalen de wereld in komen als het
allemaal via via weer verteld wordt.

Ik blijf de katjes in ieder geval lekker zo voeren als ik het nu ook doe !  :)
#2154656
Hoi Tannetje, bedankt voor je reactie! Echt een geval van de soep en hoe heet en selectief luisteren denk ik zo  ;)

Nou blijf ik toch wel nieuwsgierig natuurlijk. Die 6-8 prooien per dag geldt dan voor kleine knaagdieren neem ik aan. Maar katten eten ook vogels, konijnen, die van mij wel eens een eekhoorn, dat soort werk. En dat gaat dan echt wel grotendeels gelijk naar binnen: als je wat laat slingeren is het zo in het verkeerde keelgat verdwenen, zonde van het harde jaag-werk dus. Dus ik denk dat je dat best met enige korrels zout kunt nemen. Katten moeten echt wel grotere hoeveelheden in 1x weg kunnen werken qua maag.

Dat 75% van de recepten (idd, ?? ??) op BP niet zouden deugen, daar geloof ik geen bal van. Laat hem maar eens met onderbouwing komen, dat zou mij zeer interesseren. Wat er hier aan menu's genoemd staat gaat nooit over elke dag exact hetzelfde maar over weekplanningen met minimaal 5 diersoorten, dus kom maar op!

Brok net zo goed als barf, nou neu, daar kan ik het echt niet mee eens zijn. Hier speelt wsch toch ook een gebrek aan ervaring met langdurig barf-gevoerde dieren. Anders weet je wel beter. Maar goed, het is idd een verbetering tov barf is vergif en brok is het enige juiste.

Dat katten prima zetmeel kunnen verteren, laat maar zien aub, dat vind ik heel interessant om te lezen en daar zie ik dus graag een onderbouwing van. En dan kun je nog van mening verschillen over wat 'prima verteren' zou moeten inhouden. In biochemische zin effectief verwerken tot energie/vet of de effecten van het moeten verwerken van zetmeel op langere termijn.
Geen oorzaak diabetes: ook graag onderbouwing. Waarom bij mensen wel en bij katten niet?
Brokken geen oorzaak tandsteen: zie boven. En hoe komt het dan dat ik iig een enorme verbetering zie op barf tov op brok? En niet alleen ik.
#2155507
[quote="Hitam"]
En hij vertelde dat FORL, dus de gaatjes in de kiezen, komen te weinig kauwen. Dat was aangetoond.


[/quote]

op kattenschedels in universiteiten en musea daterend van voor 1950, heeft men slechts sporadisch resorptieletsel kunnen vinden, en het aantal stijgt dramatisch na 1960

~~

wanneer kwamen de brokjes ook alweer in zwang?

~~

daarnaast vraag ik me serieus af hoe 'ze' dingen doorrekenen...
bij mijn weten zijn niet alle gegevens beschikbaar, en : houden we dan nog steeds de AAFCO min-plus  aan?
daar draait 't om niet natuurlijke vitamines en mineralen,
itt versvoer, en dus anders/beter opneembaar?
#2155539
is FORL gaatjes in kiezen? bij jet zijn t onstekingen van de tandwortels waardoor ze snijtandjes kwijt is, aar haar kiezen zijn nog niet aangetast.

de kattentandarts zei dat het nog niet bekend is hoe het precies ontstaat, maar dat er vermoedelijk een sterke genetische factor is. bij jet is voedsel onwaarschijnlijk, want ze kreeg de diagnose toen ze net klaar was met wisselen, de tanden die ze kwijt is waren gloedjenieuw (en ze is afgespeend op prooi en heeft bij mij ook nooit anders gegeten, dus kauwen deed ze echt wel).
#2155542
nog wat uitleg betreft :

Definities:

Stomatitis í ontsteking van het mondslijmvlies
Glossitis í ontsteking van de tong
Gingivitis í ontsteking van het tandvlees
Faucitis í ontsteking van de glossopalateale plooien of de mondhoek(en)
Cheilitis í ontsteking van de lippen
Peridontitis í ontsteking van het periodontale weefsel,tandvlees en het alveolaire botweefsel
FORL í Feline Odontoclastische Resorptieve Laesies

http://www.idexx.nl/diergezondheid/educ ... f/0408.pdf

~~

Er worden twee vormen van FORL onderscheiden:

FORL type 1 ontstaat in combinatie met ontstekingsprocessen als parodontitis of stomatitis.
Naast de resorptie van het tandweefsel raakt ook het alveolaire botweefsel betrokken.
Bij deze vorm zijn er geen resorpties aan de tandwortels, de tand zit vast in de tandkas.

FORL type 2 ontstaat onafhankelijk van ontstekingsprocessen,
maar die ontwikkelen zich meestal al snel na het ontstaan van de lesies. Bij deze vorm wordt het alveolair botweefsel niet aangetast.
De tand zit los in de tandkas, de tandwortels worden geresorbeerd en de ontstane holtes worden opgevuld met bindweefsel.
 Terug naar “Vragen, problemen en discussie BARF en KVV”

Barfplaats wordt gesponsord door