[Eef+Stippels]

Een gevaccineerde hond die besmet raakt is nog steeds besmettelijk. Dus daarvoor hoef je het niet te doen.... En ook een gevaccineerde hond kAn dus besmet raken.

Maar een gevaccineerde hond heeft misschien minder kans om besmet te raken, omdat ie gevaccineerd is...

Overigens vraag ik me altijd wel af, bij dit soort dingen, als je hond dood gaat aan een auto-immuunziekte, juist door de enting (en die van Weil is een rottige enting. De rotste): vergeef je het jezelf dan wel?

Dat zou ik mezelf eerder vergeven.... (denk ik) misschien een beetje krom, maar zo voel ik het. Misschien als ik er over een tijd anders over denk/voel, dat ik er dan mee stop, maar nu twijfel ik nog te veel...

[Lizzy]

Dat zou ik mezelf eerder vergeven.... (denk ik) misschien een beetje krom, maar zo voel ik het. Misschien als ik er over een tijd anders over denk/voel, dat ik er dan mee stop, maar nu twijfel ik nog te veel...

Nee, niet krom. Heel begrijpelijk. Ik geloof dat ik hetzelfde zou hebben.

[chooky]

Een van mijn 5 honden heeft een leverziekte (vermoedelijk hepatitis). Even hebben ze ook gedacht aan de Ziekte van Weil, maar haar nieren waren goed dus hebben ze haar verder niet daarop onderzocht.
Toen ik vroeg of Weil dan nog veel voor kwam zeiden ze dat ze bij hun (Dierenziekenhuis Rotterdam) jaarlijks wel een paar zien binnen komen. De honden zijn dan doodziek en overleven het vaak niet.
Mensen lopen de kans de ziekte via de hond te krijgen via de besmette urine, vooral als je ergens een wondje hebt zitten. Je andere honden lopen de kans het op te lopen ook bijvoorbeeld als ze aan de urine likken en die kans is redelijk groot. Ziekte van Weil kan ook voor mensen dodelijk zijn.
Om die reden zou ik dus nooit meer (vorig jaar wel gedaan) de vaccinaties overslaan.

Maar ja, hoe zit dat met die honden.
Zijn ze wel of niet geënt, en is dat korter dan een half jaar/ jaar geleden en met welke entstof?
Welke vorm van lepto hadden ze?
Wat is hun vaccinatieverleden?
Wat was hun algehele gesteldheid voordat ze ziek werden en wat was die toen ze gevaccineerd werden?

[yalla]

Ik vind dit soort berichten ook niet fijn en twijfel ook wel eens. Maar ja, de meeste dierenartsen zeggen wel dat ze regelmatig dodelijke slachtoffers zien aan allerlei ziektes. Mijn ex-dierenarts zag zelfs tientalle doden aan kennelhoest .

En blijft raar dat de hond dus wel gevaccineerd wordt en de mens niet... Maar goed, het is altijd goed om dit soort dingen steeds opnieuw te blijven onderzoeken enzo!

Maar Lizzy: een hond is geen mens en je kunt en mag het lichaam dus niet 1 op 1 vergelijken.

[Helen]

En dat vind ik nou ook zo raar.... waarom hebben wij het niet nodig en onze honden wel? Wij worden toch ook alleen als kind geent? Ik snap niet goed waarom honden dan " officieel" elk jaar geent moeten worden. Maar alsnog durf ik het risico niet te nemen om helemaal niet meer te enten.

Omdat jij waarschijnlijk (dat mag ik hopen tenminste ) niet aan allerlei plasjes ruikt, in smerige sloten springt en je neus in de achterwerk van iedere hond steekt.

[Lizzy]

Maar Lizzy: een hond is geen mens en je kunt en mag het lichaam dus niet 1 op 1 vergelijken.

In de gehele zoektocht die ik naar Lepto gedaan heb heb ik alleen kunnen vinden dat het voor de mens net zo besmettelijk en schadelijk is. Ik vergelijk het mensenlichaam dus niet 1 op 1 met de hond. Ik heb het over de lepto bacterie en de kans op besmetting, de kans op dodelijke slachtoffers en waarom de een wel en de ander niet wordt gevaccineerd. Dus met alle respect, maar ik vergelijk dus nergens de lichamen.

Men vermoed overigens dat het aantal lepto gevallen bij de mens vele en vele en vele malen hoger is dan men cijfers tot heeft. Dit zijn alleen 'de grieperige' gevallen.

En je hoeft je neus (als mens) ook niet in een de kont te steken van een ander. Aan de waterkant vissen is al voldoende om een lepto besmetting op te lopen. Ook mensen die beroepsmatig met runderen werken of ratten vangen die lopen bijvoorbeeld meer kans op lepto. Worden die gevaccineerd? Nee dus.

[Eef+Stippels]

Omdat jij waarschijnlijk (dat mag ik hopen tenminste ) niet aan allerlei plasjes ruikt, in smerige sloten springt en je neus in de achterwerk van iedere hond steekt.

Dat is waar, maar er zijn ook genoeg mensen die bijvoorbeeld sex met veel verschillende mensen hebben.... Zouden die dan extra geent moeten worden? Daarbij heb ik als kind echt wel in vieze sloten gespeeld en gezwommen...

En er wordt toch sowieso in open water gezwommen, door praktisch iedereen. En daarin zwemmen ook ratten.

[yalla]

In de gehele zoektocht die ik naar Lepto gedaan heb heb ik alleen kunnen vinden dat het voor de mens net zo besmettelijk en schadelijk is. Ik vergelijk het mensenlichaam dus niet 1 op 1 met de hond. Ik heb het over de lepto bacterie en de kans op besmetting, de kans op dodelijke slachtoffers en waarom de een wel en de ander niet wordt gevaccineerd. Dus met alle respect, maar ik vergelijk dus nergens de lichamen.

Men vermoed overigens dat het aantal lepto gevallen bij de mens vele en vele en vele malen hoger is dan men cijfers tot heeft. Dit zijn alleen 'de grieperige' gevallen.

En je hoeft je neus (als mens) ook niet in een de kont te steken van een ander. Aan de waterkant vissen is al voldoende om een lepto besmetting op te lopen. Ook mensen die beroepsmatig met runderen werken of ratten vangen die lopen bijvoorbeeld meer kans op lepto. Worden die gevaccineerd? Nee dus.

Maar misschien is een mensenlichaam wel beter bestand tegen deze bacterie dan een hondenlichaam?

[Lizzy]

Maar misschien is een mensenlichaam wel beter bestand tegen deze bacterie dan een hondenlichaam?

Nou, dAt is dus een van de vragen die ik heb! Want ik vraag me dat werkelijk af. Er wordt een behoorlijk aantal mensen ziek. En 5% overlijd.

Overigens worden memsen in sommige landen wel gevaccineerd tegen Lepto (weet niet tegen welke Lepto bacterieen). Ben ik dus benieuwd of ze ieder jaar gevaccineerd worden... Wie z'n Frans is goed genoeg om dat op Internet eens uit te zoeken? Eva? (hint ).

Even een quote van deze site: http://www.infectieziekten.info/index.p ... agid%3D248

"Vaccinaties, al dan niet specifiek voor bevolkings-/beroepsgroepen met een verhoogd risico, worden of werden toegediend in China, Cuba, Japan, Vietnam, Spanje, Italië en Frankrijk.
Er is in Nederland geen vaccin voor mensen beschikbaar. Het lage aantal gevallen vormt geen aanleiding tot het ontwikkelen van een vaccin voor de Nederlandse markt".

Maar goed, laat de mens zich vaccineren als ie naar 1 van deze landen toe gaat op vakantie?

Kijk, mijn doel van dit topic is erachter komen hoe het nou zit met Lepto. En ik weet niet, maar ik krijg het gevoel dat het nergens helemaal duidelijk is....

[chooky]

Nou komt ie dan :
Deel 1 van een artikel van http://www.caducee.net/DossierSpecialises/infection/leptospirose.asp

La Leptospirose
Rédaction : Elisabeth Faure.
Mise à jour : Juillet 2004.


Leptospirose is een anthropozoonose dwz een dierenzekte die overdraagbaar is op de mens. Zij komt voor over de hele wereld, vooral in Azie, Latijns Amerika en in Afrika. Leptospirose komt ook voor in Europa. Vooral in Frankrijk vooral in sommige regio's zoals de DOM TOM, l'Ile de France, l'Aquitaine, les Pays de Loire, le Nord Pas de Calais.
Deze iinfectieziekte wordt veroorzaakt door een bacterie, een spiroch***, van de Leptospira stam, die vooral op/in knaagdieren leeft, maar ook in vochtige en waterrijke zones.
Besmetting vindt voral plaats door het in aanraking komen met plekken die bevuild zijn door geïnfecteerde dieren.

Leptosirose wordt erkend als professonele ziekte bij werknemers die regelmatig bepaalde handelingen en werkzaamheden moeten verrichten en deze moeten systematisch gevaccineerd worden. Dit is bjvorbeeld het geval bij mensen de bij de waterzuiveringsbedrijven werken, personeel van slachthuizen, viskwekers en vissers. En men moet niet de recreanten en activiteitenorganisatoren vergeten die steeds vaker leptospirose oplopen. Deze laatste categoriie is verantwoordelijk voor 75%van de 1000 gevallen die werden opgegeven voor 1996.


Epidémiologie

In 2000 was het aantal mensen die lepptospirose kregen 534. In vergelijking met de voorgaande jaren, is dit cijfer lager., zowel in Frankrijk zelf als in de overzeese gebieden.
De epidemie is het meest aanwezig in het tweede semester, dwz in de zomer-herfst periode. Voor wat betreft de aandelen van verschillende leprtospirose-stammen (serogroepen?) in de verschillende regios in Frankrijk, de Lepptospira grippo-typhosa, australis en panama, komen het meest voor. Dit jaar, kwam Leptospira ictero-hemorragiae in minder dan een derde van de gevallen voor.


De infectieveroorzaker

Hetgeen verantwoordelijk is voor leptosppirose is een bacterie van de Leptospirasoort, die vooral in/op/bij knaagdieren leeft, maar ook in vochtige en waterrijke gebieden. De Leptospira soort, behoort tot de familie van spirochaetalen of spiroch***. De Lepptospirasooort bestaat uit veel verschillende serotypen (150) die worden verdeeld in groepen naar gelang hun antigenische (?) gelijkenissen in serogroepen (20). Zij zijn daardoor ook verantwoordelijk voor verschillende ziektebeelden.
We kennen de (ziekte) ictero-hemorragische leptospirose (logischerwijze verooorzaakt door de L.ictero hemorragiae), volledig ziektebeeld, endemisch, meest voorkomend en het langst bekend. En ook de leptospirosevormen die als 'minor' aangeduid worden, met een incomleet of afgezwakt (minder ernstig) ziektebeeld , die te worden toegeschreven aan de Leptospira bataviae, grippo-typhosa, canicola, pomona, sejroe en shermani.

[chooky]

Deel 2:

Besmetting

Dieren, en dan vooral knaagdieren ziijn de bacteriehaard. Deze dieren scheiden de laptospirabacterien uit in de omgeving dmv hun urine. De mens wordt meestal besmet door huid- of slijmvliescontact met de bacterie, bij het hebben van een wond of door contact met een 'weke' huid (door lange tijd in geïnfecteerd water gelegen te hebben). De ziekteverwekker is over het algemeen niet in het speeksel te vinden en bijtwonden spelen dus geen directe rol in de besmetting van de mens (ze zijn natuurlijk wel de oorzaak van open wonden die een ingang kunnen vormen voor de bacterie). Na de besmetting begeeft de bacterie zich in het bloed, waar deze zich vermenigvuldigt en uiteindelijk de milt, de lever, de hersenen en andere organen bereikt. Eerste aandoeningen zijn aandoeningen aan de "endothéliums vasculaires" (?)


Symptomen

De incubatieperiode is ongeveer 2 weken. De eerste symptomen zijn koorts, rillingen, spierpijn en hoofdpijn. In enkele dagen worden ingewanden aangetast; de lever (geelzucht), de nieren (nierfalen) of een bloeding vindt plaats. Op dit moment sterft 2-5%
aan de aandoening.


Diagnose

De diagnose is moeilijk als men niiet aangeeft dat men risico loopt op de ziekte. Men zoekt de ziekteverwekker door de leptospirose te isoleren in het bloed (hemocultuur) tijdens de eerste 5 tot dagen, dmv een ruggemergpunctie, in de urine vanaf de 12e dag. Men kan ook een serologisch onderzoek doen, waarn men onderzoek doet naar aanwezige antistoffen.


Preventie

Individuele preventie : hygiène

Dit berust op het informeren van de mensen die risico lopen, het bestrijden van knaagdieren, het schoonhoouden van de oevers van waterstromen, de controle op zwemwater, het schoonmaken van geïnfecteerde plaatsen en algemene hygiëneregels, vooral in beroepen waarin men aan de ziekte kan worden blootgesteld. Deze regels bestaan uit het regelmatig wassen van de handen (het dragen van handschoenen wordt aangeraden), het vermijden van drinken en eten in het bijzijn (en in de verblijven van) van dieren, het dagelijks verwisselen van de werkkleren, het vermijden zoet water met de handen aan te raken. Ook het bestrijden van de infectie biij huisdieren helpt om besmetting van mensen te voorkomen.


médische preventie : vaccinatie

Vaccinatie is jammergenoeg slechts effectief tegen 1 type leptospirose, de leptospira icterohemorragiae, die verantwoordelijk is voor icterohemorragische leptospirose. De vaccinatie beschermt dus niet tegen de andere vormen van leptospirose. Het vacin is effectief en wordt goed verdragen. Het wordt toegediend in twee injecties met intervallen van twee weken. De eerste oproep is na een half jaar en daarna lke twee jaar.
In Frankrijk wordt 17% van de mensen die risco lopen gevaccineerd. De behandeling is in eerste instantie vooral symptomatisch, behandeling met antibiotica (penicilline G, amoxilline)is alleen nuttig als er vroeg wordt ingegrepen. Het voorkomt eventuele complicaties maar stopt de voortgang van de ziekte niet.

[Lizzy]

Hoi Eva, superbedankt! Jeetje, heb je dit helemaal zitten vertalen? Wat lief van je ! Ik ben overigens wel verbaast dat de mens dus maar 1 keer per twee jaar wordt gevaccineerd. Het aantal gevaccineerde (17%) vind ik ook tamelijk laag. Mmmm, ben benieuwd wat we hieruit kunnen leren!

[Nelly]

Mijn honden zijn inmiddels weer geent tegen lepto. Ook Andor, de pup. Durfde het risico echt niet aan. Zie uit m'n slaapkamerraam de ratten soms lopen aan de overkant, is zo'n moerasje, waar iedereen ook nog van alles neergooit Heb de krengen ook al eens in de tuin gehad, maar daar heeft Thei toen korte metten mee gemaakt.

[chooky]

Ik vond n een folder van het CNRS (Centre National de Recherches Scientifiques) dat zij het vacciineren van dieren twijfelacchtig vinden omdat elk vaccin maar tegen 1 bepaalde bacteriesoort werkt terwijl er dus volgens hun folder zo'n 250 zijn. Zij zeggen dat vaccinatie afgestemd moet worden op de soort die heerst en zeker niet zomaar gedaan moet worden.
Ook vinden ze vaccinatie gevaarlijk aangezien een gevaccineerd dier wel besmet kan worden n zonder dat er klinische symptomen te zien zijn. Soms ook krijgt een gevaccineerd dier de ziekte op zo'n manier dat het toch andere dieren kan besmetten.
Volgens hun is vaccinatie tegen leptospirose dus niet iets wat zomaar gedaan moet worden. Het mmoet zeer weloverwogen gebeuren.

Wat ik me afvraag naar aanleiding van jouw situatie, Nelly, is of jouw dieren niet allang geboosterd zijn op de natuurlijke manier, dus door gewoon in aanraking te komen met de ziekte in z'n natuurlijke vorm.

[Nelly]

Dat zou voor de volwassen honden heel goed kunnen gelden Eva, maar voor de pup?