[joki]

In de buurt????
Ik denk dat het eerste slachthuis, voor varkens zal dat dan zijn, zo'n 100 km noordwaards ligt in Tartu. Ik leef echt in de middle of nowwhere. Het eerste dorp is op 40 km. Jammer dat varkensvlees niet goed is voor de hond, anders was dit wel een goed alternatief geweest voor eieren.
Als ik de kleur van het rundsvlees in de supermarkten bekijk, dan denk ik dat rundsvlees ingevoerd is, waarschijnlijk uit finland.
In de kippekwekerij waar ik mijn eieren krijg hebben ze ook enkele maanden per jaar hele gediepvriesde kippen. Kippen die te oud zijn geworden om eieren te leggen en dus worden geslacht. Officieel mogen ze niet voor menselijk concumptie worden verkocht, dus krijg ik ze. Heel interessant. Veel vlees. 0,25 euro cent per kg. Maar die krijg ik slechts enkele maanden per jaar en kan ik ook maar beperkt houden.

Mijn vissekoppen en eieren moet ik bijna 200 km voor rijden, elke week, want ik kan ze niet langer vers houden vooral in de zomer tenzij ik een mega diepvries koop.

Mijn leven hier...ik weet 300 % zeker dat niemand het zou willen...maar ik wil geen ander meer...zeker niet in belgie of west-europa. Om zot te worden...

[Mevroi Kruim]

Ik denk dat het er uiteindelijk op neerkomt dat de voeding alle, maar dan ook alle nodige stofjes moet bevatten die een hond nodig heeft. Uit welk product deze dan ook moge komen. Als ei ongeveer dezelfde stofjes bevat als vlees(spier, orgaan whatever..) waarom dan geen ei als hoofdbestanddeel.
Maar dat ga ik de komende dagen eens uitzoeken.

Maar weet er iemand hoeveel van elk stofje een 'gemiddelde' hond nodig heeft?? Moeilijke vraag natuurlijk. Maar ik denk dat dit ergens moet te vinden zijn. Maar waar???

Zie hier een stuk boven, mijn bijdrage.
Niemand weet dat, net zo als niemand weet wat voor stofjes een mens precies nodig heeft, en daar is heel wat meer onderzoek naar gedaan. Dat is dan nog gezwegen van de stofjes die nog niet ontdekt zijn en waarvan dus niemand iets kan weten behalve dat ze zeer waarschijnlijk bestaan.
Van de macronutrienten is wel het nodige bekend, maar ook neit echt hoe ze interageren, van de micronutrienten is weinig tot niks bekend.
Maar dat is ook niet echt nodig als je de fysiologie en de afstamming van de hond in aanmerking neemt en dan gaat kijken wat z'n naaste verwanten onder natuurlijke omstandigheden eten. Daar heeft Ma Nature 'm nameijk de afgelopen 5 miljoen jaar op ingericht. Vandaar dat wij een Biologically Appropriate Raw dieet voeren. Ma Nature knows best.

[joki]

De wetenschap staat verder dan wij denken.
Maar nu komen we op het fylosofische vlak. De mens zal inderdaad nooit alles wetenschappelijk kunnen uitleggen ...
Ik snap het barfprincipe wel hoor.
Tis zo meetje de holistische filosofie.
Maar de mens leeft ook in een sociaal milieu en in estland is dit anders dan in nederland. Om dan nog maar te zwijgen over elk mens zijn persoonlijke geschiedenis...

Bij deze ga ik afsluiten voor vandaag. Hier is het een uur later. En morgen om 6 uur moet ik er al weer uit...voor de hondjes.

Wel te rusten iedereen.

[Chaos]

Eieren horen zeker in het dieet van een barf-hond of kat. In het wild eten wolven en wilde honden en wilde katten ook eieren als ze ze te pakken kunnen krijgen.

Niet alleen in het wild... Mijn honden hebben afgelopen voorjaar een nest leeggeroofd  :-[
De eerste dag dat we het nest ontdekten hebben we het nog verboden, maar om nou de gehele broedtijd, dus ongeveer een maand, plus de tijd dat ze kuiken zijn, de honden aan te lijnen op de plaats waar ze altijd spelen ging me te ver. Vond het eigenlijk een hele domme plek van die eend om dat nest te bouwen...  ???

[conleeuw]

dan ga ik ook maar even wat schrijven.
Ik ga een beetje uit van de situatie waarin jij leven.
Jij kan aan een aantal dingen gewoon niet komen. Maar in grote getalen aan andere dingen. Dus, eieren en ook geslachten kippen en vis staarten en koppen. Ik ga er voor het gerief maar van uit dat je winters de voedingsstoffen gewoon buiten kan bewaren omdat je in weze in een diepvries woon en dus in de winter maanden geen problemen heb met het bewaren van gevroren kip en vis. Dus, jij kan kip voeren, rauw!!! met bot en al, jij kan ook alle organen van de kippen voeren, dus, kippen lever, kippen hart, ook hier geldt Rauw!!. Als je van een volledig kip uit ga, dan heb je een goede barf product, zeg maar een prooi... dus dat is prima voer voor de honden. Dat jij daarbij eieren voer, is niet erg, zelfs als je een beetje veel eieren voer zou ik zeggen,  dat moet kunnen, maar wat is veel. Als je eieren eieren en alleen eieren voer, en af en toe een beetje kip, dat lijk mij niet zo goed, maar wat is nou de verhouding die goed zou zijn, dat kan ik jou ook niet zeggen, ik zou zo'n menu met mijn honden niet durven, maar dat kan ik makkelijk zeggen, want ik kan aan alles komen.
Dan voer je ook nog koolhydraten verder komt er ook nog wat brokken om de hoek kijken,  maar mij is niet duidelijk wat, hoeveel, en wie jij brokken voer, voer je dat alleen aan de pups of krijgen de volwassen honden ook nog een deeltje brok in hun dieet?

Als ik mij zou verplaatsen in jou positie, en ik ben echt eerlijk met mijzelf dan zou ik proberen om als volg te voeren.
kip (alles inclusief orgaantjes alles rauw) en ei (evenveel ei als kip ook rauw) en dat maar voor ongeveer de helft van hun maaltijd - dan viskoppen en staarten (ook rauw) indien mogelijk 25% van hun dieet en de balans zou ik brokken voeren Brokken in plaats van koolhydraten omdat daar toch wat vit en mineralen in zit. Maar dan moet ik nog eens zeggen, dit zou ik nooit willen voeren, omdat ik niet overtuigd ben dat dit het best is voor mijn honden, ik zeg het alleen omdat ik mij verplaats in jou positie en in wat jij kan krijgen.... dus puur uitgaand van wat jij heb opgeschreven waar jij aan kan komen.
Weet je waar het probleem in mijn ogen ligt. Jij kan jou honden nu zo voeren als je doe, en er is niets aan de hand, maar jij voer pas twee jaar zo, en ik neem aan dat jij nog vrij jonge honden heb, over een jaar of twee drie zie jij mischien pas de problemen die dit dieet veroorzaak, dan heb jij ineens 30 honden die in de problemen raak, dat zou toch echt eenramp zijn niet alleen voor de honden, maar ook voor jou en jou bedrijf.
Ik zou bijna willen zeggen, voer dan liever meer brok....... ik wil jou wel helpen door mee te denken, maar vindt het erg moeilijk, de laastste wat ik wil is dat het lijk alsof ik jou adviseer om iets te voeren en over twee drie jaar zit jij met kapotte honden

[Lizzy]

Wat men denkt dat een hond nodig heeft (en wat men dus ook in brokkies stopt), staat beschreven in Nutrient Requirements of Dogs, revised 1985:

http://www.nap.edu/openbook.php?isbn=0309034965

Maar, ik denk dat je daar wel bij in oogschouw moet nemen dat voeding geen wetenschap is van 1 + 1 = 2. Door omstandigheden kan hond A meer vitamine X nodig hebben dan hond B. Bovendien is gebleken dat als je brokjes maakt volgens deze standaard, er toch honden zijn die op den duur tekorten oplopen. Dat uit zich dan bijvoorbeeld in een slechte vacht of een slechte conditie. En dat kan echt jaren duren, voordat dat zich uit. En dan krijg je van die welbekende situaties waarbij mensen zweren bij merk brok X. En ineens doet de hond het niet goed meer op merk X en stappen ze over op merk Y. En verroest, de hond gaat weer glimmen, zit beter in z'n vacht. De hele mikmak. Dus merk X wordt afgebrand en merk Y is het helemaal. Tot na een paar jaar weer blijkt dat de hond het op merk Y ook niet zo goed doet.

En zo hopt de gemiddelde hondeneigenaar van hondenbrok naar hondenbrok (of van kant en klaar versvleesvoer naar kant en klaar versvleesvoer). Zonder ooit het ideale brokje (of versvleesvoertje) te vinden waar alle honden het jaar in jaar uit een leven lang goed op doen.

Want, voeding is geen kwestie van 1 + 1. Voeding is een kwestie van de behoefte aanpassen aan je hond. En dat lukt niet, bij kant en klare voeding. En in mijn ogen lukt dat ook niet op een menu waarbij je overdreven veel van het een geeft en heel weinig van het ander. Op den duur krijg je toch een dis-balans in het menu waardoor bepaalde honden (de een sneller dan de ander) tekorten oploopt.

[joki]

eerst even reageren op conleeuw.

Kippen geef ik inderdaad rauw, zo hebben ze alles binnen...organen, spiervlees..alles wat aan een kip hangt..behalve de pluimen natuurlijk

20 honden = 20 kippen na een rekensommetje van hoeveelheid eiwitten...enz. kom ik op 1 kip van ongeveer 1,2 kg per 3 dagen. Voor de jeugdigen 1 per 2 dagen. De andere dag(en) geef ik dan gekookte rijst met olie. Maar dat ga ik niet meer doen, tis te zeggen minder rijst en wat rood vlees.

Probleem! Die kippen zijn er niet als ik die wil...maar slechts enkele weken-tot 2 a 3 maand per jaar. Ongelukkerlijk niet in de winter, dus kan ik geen massas stokkeren om zo gespreidt over een langere periode kip te kunnen geven.
Dus kip kan ik geven als die beschikbaar is.
Ook is er een periode geweest dat er geen eieren waren...om de eenvoudige reden dat ze dat jaar kippen geslacht hadden, er kleintjes gekocht of gekweekt hadden die begonnen te leggen, maar die jonge kippen gaven goede eieren, dus weinig gebroken stuks...dan waren er een 2 tal maanden geen eieren te verkrijgen....even was ik in paniek...wat nu...
Dan maar korrels voor iedereen...
Gelukkig kwamen de eieren terug...

Wat de vis betreft is de zekerheid wat groter. Een zalmkweker 100 km verderop heeft elke week wel wat koppen en staarten. Soms 15 kg, soms 50 kg. 20 kg is ideaal, die kan ik nog vers houden en in de soep met eieren mengen. Dat ga ik niet meer doen en hun die rauw geven. Met 50 kg moet ik al zotte toeren doen om die koel te houden. Natuurlijk krijg ik die 50 kg gewoonlijk in de zomer, omdat er dan veel toeristen naar die kwekerij gaan om een hapje vis te eten.
Dus de volwassen honden moeten eten wat er beschikbaar is....
De pups krijgen constant half het volwassendieet en half de korrels. En tis geen pedigree, maar speciaal sledehondendroogvoer. Made in holland trouwens. Kennel favorite.

En over die eieren...rauw! forget it...dan gaan ze stevig aan de diaree...soms, meestal niet maar soms zijn de eieren aan de grens van de vervaldatum...dus kook ik die zowiezo...maar door het feit dat ik zoveel eieren in eens in een 28 liter grote pot kook is het soepje zowat halfzacht gekookt. Ik ga erbij zeggen dat ik over dat koken of rauw geven van eieren niet wil discucieren...ik begrijp dat als je slechts enkele eieren per week geeft het niet nodig is om ze te koken, maar geloof me...10 en 19 eieren per dag per hond die niet altijd even vers zijn, kook je het best.

Je bezorgtheid over hun gezondheid op latere leeftijd...misschien heb je gelijk, maar misschien ook niet...wie kan dat met zekerheid zeggen...??
Alvast, mocht ik hen voeren zoals jullie doen of veeeel goedkoper (in estland) zou dan brok zijn, dan komen die sledehondesafaries er gewoonweg niet en mag ik een oplossing zoeken voor mijn honden...naar het asiel,..plaatsen??wie wil er in estland een sledehond die niet gesocialiseerd is voor het leven in huis of in de stad....?? En erger euthanaseren....
Dan zijn ze het best af hier op een MISSCHIEN niet perfecte voeding..

[jon]

Hoeveel eieren per week voeren jullie?

Eén a twee per 11 dagen (meestal twee)

[conleeuw]

ik begrijp het niet helemaal,

"Alvast, mocht ik hen voeren zoals jullie doen of veeeel goedkoper (in estland) zou dan brok zijn, dan komen die sledehondesafaries er gewoonweg niet en mag ik een oplossing zoeken voor mijn honden...naar het asiel,..plaatsen??"


dat jij niet kan barfen ok, maar ik begrijp niet waarom er geen sledehonden safari's kan komen als je brok voer ? Ik zeg niet dat jij brok moet voeren, maar vraag mij af waarom de safari's dan niet door kunnen gaan?

Kijk, het zijn jou honden, jou beslissing, jij kom hier vragen over jou eierdieet, hoewel ik het gevoel krijg dat jij eigenlijk bevestiging vraag dat jou dieet voldoende of goed is.... dat jou dieet niet optimaal is, dat begrijp jij denk ik ook inmiddels, maar het is nog steeds jou honden en jou keuze en beslissing of je wel of niet de risico neem van wel of niet (want dat weten wij nog steeds niet, hoewel je er wel enigsinds op kan rekenen) gezondheidsprobelem op latere leeftijd.
Als jij alleen kan voeren wat jij nu voer en niet anders, dan  heb jij eigenlijk geen vraag hier. Jij kan niet verwachten dat mensen die rauw voeren vanuit een overtuiging gaan uitzoeken en puzzelen om jou totaal niet in onze zienswijze passende dieet kloppend te maken, hoewel men het hier toch enigsinds proberen. Jij kan of de dieet wel aanpassen, of niet, kan het niet, dan is het toch zoal het is, verder niets te veranderen en wat mij betreft verder ook niet nodig om daarover te discusieeren.
Het is niet lelijk bedoeld, maar als je om hulp vraag, dan moet je ook de mogelijkheid hebben om de hulp te aanvaarden, heb jij die mogelijkheid niet, dan help het niet dat wij met jou meedenken, want in wezen zal er niets veranderen.

[dorinekok]

erg leuk waar je mee bezig bent
erg jammer dat je zo defensief reageert.
En misschien was het handiger als je meteen had duidelijk gemaakt in welke situatie je zit en van waaruit je graag hulp bij het nadenken had gezien.
Nu blijf je hangen in al die eieren. Misschien moet je inderdaad er over nadenken om wat minder honden te hebben. Dat heeft grote implicaties voor je toekomst dat begrijp ik. Maar ik kan hier ook geen 20 honden voeren en dat terwijl ik meer kan geven dan alleen maar eieren.
Maar eh... ideetje: kun je je niet laten sponsoren door iemand waardoor je wel hondenvoer kunt gaan aanschaffen? En dat dan aanvult met zo veel mogelijk vers (vooral vis dan misschien) en een paar eitjes? Ik denk dat het dreigen met euthanasie en dergelijke wel een stapje te ver is. Je bent tenslotte zelf hieraan begonnen.
Ik merk dat ik een beetje dubbel ben. Ik wil je graag aanmoedigen en hopen voor je dat je toch nog wat meer variatie kunt vinden. Aan de andere kant wekt je manier van schrijven ook wrevel op. Dat is jammer.
Zodra ik op een subliem idee voor je kom zal ik het laten weten...
succes met alles.

[joki]

Inderdaad, voeding is geen exacte wetenschap...
dus 1+1 kan 3 zijn.
Er komt een theorie, getest, maar altijd beperkt...sommigen volgen die theorie, anderen verwerpen hem. Sommigen hebben een andere theorie, die op zijn beurt weer voor en tegenhangers heeft.
De brokkentheorie is zo...maar begrijp dat barf dit ook is. Ik hoor je al argumenteren....doe gerust...maar het blijft zo.

Barf is interessant, en zeker uitvoerbaar in nederland, in belgie ook wel vermoed ik. Maar niet overal is dit mogelijk...
Ik ben heel geboeid door deze site hier en er zijn al enkele vragen voor mij opgelost, maar ik zal niet kunnen meegaan in jullie manier van voeren...
Je begrijpt dat of je begrijpt dat niet...je respecteerd dat of je respecteerd dat niet...

[joki]

Sorry als ik wrevel opwek, of defensief reageer. Ik beantwoord gewoon de vragen die op me afkomen.

Als ik alles eens overdenk, denk ik dat ik het onderwerp wil afsluiten.
Dus volgens iedereen is mijn menu niet perfect...maar niemand kan echt uit ervaring meedelen dat het ECHT af te raden is om de eenvoudige reden dat het nog niemand heeft gedaan. En nu is ook duidelijk dat de perfecte voeding gewoon niet bestaat. Korrels zijn niet perfect voor elke hond...mijn menu ook niet, en barf is ook niet voor iedereen realistisch.
Bepaalde zaken in mijn menu zal ik binnen mijn omstandigheden veranderen.

En ik wil iedereen bedanken voor zijn bijdrage aan dit interessante gesprek.

[Willemijn]

Ja, ik vond het, ondanks de meningsverschillen, ook een interessant onderwerp.
Hoop je hier ook terug te zien.

Groet,

Willemijn

[dorinekok]

nou jammer dat je het wilt afsluiten want ik heb er nog eens goed over na zitten denken. Ik zou je een sublieme oplossing willen geven maar ik heb misschien toch wel een beetje een oplossing

Ten eerste denk ik dat je best varkansvlees kan geven mits je het gekookt geeft. En dan niet de botten. Als je daar dus makkelijk aan kan komen zou ik het zeker gaan geven. kan het gewoon bij je soep prut in.

Ten tweede denk ik dat je konijnen moet gaan fokken. Ten slotte zullen je honden je bron van inkomsten worden. Ik denk dat je er alles aan moet doen om die zo goed mogelijk te verzorgen. Dat probeer je al en ik denk dus als je konijnen gaat fokken, dat je dan in elk geval je menu uit kan gaan breiden.

En toen had ik er nog een bedacht: Je hebt dan wel geen winkels in de buurt maar vast wel boeren. En je bent daar in de loop van tijd vast mee bevriend geraakt. Is er niet een mogelijkheid (in een arm land onderhouden boeren zichzelf meestal) om het met een van hen op een akkoortje te gooien en dat ze bv een koe voor je mesten of anders andere beesten?

Kijk, nu heb je het weer gedaan: net of wij geen respect voor jouw situatie zouden hebben. Dat hebben we wel degelijk. Sterker nog: iedereen die gereageerd heeft is erg geinterewsseerd maar ook begaan met het welzijn van jouw honden. Dus doe met de info die ik je bij deze gegeven heb wat je wilt. Mocht ik niet naar jouw situatie gereageerd hebben, dan komt dat puur omdat jij de situatie niet goed hebt uitgelegd. Hopelijk kan je er wat mee. Ik heb in elk geval mijn best gedaan me in jouw situatie te verplaatsen en te zien wat ik dan gedaan zou hebben.
nogmaals succes, hopelijk lees je dit toch nog.

[202Spots]

Jammer dat varkensvlees niet goed is voor de hond, anders was dit wel een goed alternatief geweest voor eieren.

Ik weet niet hoe de aujeszky’s in estland is???
Anders zou je varkensnek kunnen geven.