[André]

hier verschil ik toch wel van mening. Geschoold worden door commercie betekent in feite doen wat je moet doen om centen los te troggelen, helaas maar al te vaak desnoods door mensen te manipuleren of verkeerd, of laten we zeggen selectief te informeren. Wanneer je kiest voor een vertegenwoordigers baan in de commerciele wereld dan weet je dat je kiest voor deze weg en dAt is een bewuste keuze. De meesten zijn juist uitermate vakbekwaam, aangezien het vak inhoud zoveel mogelijk verkopen. Nou ben ik het met je eens dat zelfs een vertegenwoordiger met interesse in en kennis van hondenvoeding het hier wel heel lastig heeft omdat het over kennis gaat die zelfs de meeste specialisten niet (meer) weten. Maar ik betwijfel of, wanneer kennis over verse voeding algemeen bekend zou zijn, brokkenvertegenwoordigers niet toch een praatje zullen fabriceren om de brokken alsnog aan de man te brengen. Is dat niet juist de grote uitdaging van het vertegenwoordigers vak (en van de brokkenfabricant, die zijn vertegenwoordigers opleidt)?

Neemt niet weg dat je twee dingen kunt doen.

1. Je leiden door ingeprentte onrealistische gedachten en daarmede je maatschappelijke carriere niet op het spel zetten.
2. Of een realistische kijk op deze materie ontwikkelen en derhalve het jezelf en je functioneren binnen een droogvoerorganisatie moeilijk maken.

Ik denk dat je mij niet goed begrijpt

[Xada]

Tja, en zo zijn er nu ook naakthonden, die met regen en kou een dekje nodig hebben. Stammen die dan niet af van de wolf ???

Die stammen zeker af van de wolf, maar is een menselijke creatie. Zouden ze ook zonder ons toedoen ontstaan zijn? 

[Boefke]

Die stammen zeker af van de wolf, maar is een menselijke creatie. Zouden ze ook zonder ons toedoen ontstaan zijn? 

Waarschijnlijk niet. Maar het fokken van de naakthond is in mijn optiek wel gebaseerd op het principe van natuurlijke selectie, alleen is het nu niet natuurlijke, maar menselijke selectie. Ik ga er vanuit dat met ons mensen hetzelfde, maar dan omgekeerd gebeurd is. Wij waren ooit behaard en geleidelijk is onze beharing vervangen door kleding. En als er nog mensen zijn die hieraan twijfelen: ik heb hier thuis het levende bewijs rondlopen: een nogal buitensporig behaarde man, die ook verder verdacht veel lijkt op een mensaap Jammer, ik mag geen fototje plaatsen als bewijs :rolleyes2:

[Fido]

Dit heeft OOK te maken met de intresse in je vak, en het blijkt uit dit verhaal des te meer dat deze vertegenwoordigers "geschoold" worden door commercië

Op zich is daar natuurlijk niets mis mee, en eigenlijk zou je deze vertegenwoordigers niet eens iets aan kunnen rekenen, daar zij onvoldoende  vakbekwaam zijn.
Dat hangt er natuurlijk van af wat men verstaat onder vakbekwaam.
Het ontbreekt deze predikers simpelweg aan wat de voeding van een hond dient te zijn, maar normaliter niet aan commercië
Zeker als de hondenbezitters geen enkele kijk op deze materie bezitten.

Het wordt natuurlijk anders als in bovenstaand geval deze mensen geconfronteerd worden met een meer realistische kijk op de werkelijkheid.

Maar dan rijst de vraag uit het oogpunt van deze vertegenwoordiger.
Wat moet ik hiermede?

Denk eens na wat er op deze mensen af komt?

Ik probeer hier natuurlijk niet de verkeerde kant te kiezen , maar probeer mij in te leven in beide partijen.


Neemt niet weg dat je twee dingen kunt doen.

1. Je leiden door ingeprentte onrealistische gedachten en daarmede je maatschappelijke carriere niet op het spel zetten.
2. Of een realistische kijk op deze materie ontwikkelen en derhalve het jezelf en je functioneren binnen een droogvoerorganisatie moeilijk maken.

Overigens vind ik het geciteerde verhaal werkelijk geweldig, maar ik ben erg benieuwd of dit impact heeft op de beleidmakers van in dit RC.

In ons geval kwam niet alleen de "standaard" vertegenwoordiger maar ook de hogergeplaatste die zich netjes voorstelde als meneer Ing. vertegenwoodiger met direct zijn kaartje ter ondersteuning in onze handen geduwt

Hill's had een da naar ons gestuurd en die heeft ook nooit meer contact met ons opgenomen.

Eukanuba had een vertegenwoordiger uit de da-wereld gestuurd en die heeft binnen vijf minuten al gezegd dat de onderbouwing waarom rauw bij hond en kat zo waterdicht is dat hij dit zeker niet ging tegenspreken. Wel heeft hij verteld dat het bij ons werkt omdat we de klanten uitleg en begeleiding geven maarrrrrr omdat onze praktijk/dierenspeciaalzaak een uitzondering is kunnen de brokfabrikanten floreren en is het in de meeste gevallen veiliger om een betere kwaliteit brok te geven dan zonder informatie óf de verkeerde informatie rauwe voeding te gaan geven.

Hooooó nu niet allemaal over mij heen rollen  maar daar moet ik hem wel een beetje gelijk ingeven. Rauw krijgt steeds meer aandacht maar dat houdt ook in dat wij nu mensen hier krijgen die al maanden alleen hart of pens geven omdat dat het enige is wat in de vriezers van andere dierenwinkels/tuinzaken liggen en hen niets wordt verteld in de desbetreffende zaken. Eénzijdige vleesvoeding is ook fout.

[*Dorothea*]

... en is het in de meeste gevallen veiliger om een betere kwaliteit brok te geven dan zonder informatie óf de verkeerde informatie rauwe voeding te gaan geven.

Hooooó nu niet allemaal over mij heen rollen  maar daar moet ik hem wel een beetje gelijk ingeven. Rauw krijgt steeds meer aandacht maar dat houdt ook in dat wij nu mensen hier krijgen die al maanden alleen hart of pens geven omdat dat het enige is wat in de vriezers van andere dierenwinkels/tuinzaken liggen en hen niets wordt verteld in de desbetreffende zaken. Eénzijdige vleesvoeding is ook fout.

Ik rol niet over je heen hoor  , ik ben het helemaal met je eens.

[conleeuw]

Wel heeft hij verteld dat het bij ons werkt omdat we de klanten uitleg en begeleiding geven maarrrrrr omdat onze praktijk/dierenspeciaalzaak een uitzondering is kunnen de brokfabrikanten floreren en is het in de meeste gevallen veiliger om een betere kwaliteit brok te geven dan zonder informatie óf de verkeerde informatie rauwe voeding te gaan geven.

Hooooó nu niet allemaal over mij heen rollen  maar daar moet ik hem wel een beetje gelijk ingeven. Rauw krijgt steeds meer aandacht maar dat houdt ook in dat wij nu mensen hier krijgen die al maanden alleen hart of pens geven omdat dat het enige is wat in de vriezers van andere dierenwinkels/tuinzaken liggen en hen niets wordt verteld in de desbetreffende zaken. Eénzijdige vleesvoeding is ook fout.

nou heeft hij daar wel enigsinds gelijk in natuurlijk. Stond ik pas met een mede hondenbezitter in de super te praten, wij komen elkaar soms al wandelend tegen, maar praten eigenlijk bijna nooit. Dus gesprek komt op een gegeven moment op honden voer, ik had pakken met kip in mijn mandje, en zij maakten een opmerking over lekker kip eten vanavond, dus ik........nee, vegetarier, is voor de honden dus zij haakt daarop in, zij fokt al jaren honden en voer alleen maar vers, dus ik denk, oh, mede barfer???? nee maar al pratend kom ik er achter dat zij alleen pens voer, pens en pens alleen, af en toe de pens van Rodi??? ken ik niet, dus wellicht dat er ook nog andere vlees en ook bot in zit? Ik probeerde te vertellen over Barf, en andere KVV....maar nee, zij deed het al jaren en wist wel dat het goed wat voor haar honden...... toen dacht ik ook en bijna heb ik gezegd, nou mevrouw, zou u dan niet beter een brok er bij kunnen voeren, want zo komen u honden echt wel tekort.  maar ik heb keurig gezegd dat ze eens iets anders aan vers er bij zou moeten voeren dus, ja, er zijn inderdaad gevallen waarbij ik denk, doe maar een beetje brok er bij, vooral als mensen helemaal geen belangstelling hebben om zich te verdiepen in de barf of KVV gebeuren

[Mevroi Kruim]

Alleen pens? En die fokt honden 
Ben heele rg benieuwd naar de gezondheidstoestand van die honden. En hoeveel ze er heeft, en hoe lang ze dit al doet.
Zou Mogens toch nog gelijk krijgen?
IIG is het een bewijs voor de ongelofelijke taaiheid en flexibiliteit van de hond.

Tja, ik merk dus dat ik tamelijk elitair ben wat betreft voeding  . Ik kom uit een omgeving waar behoorlijk aandacht was voor fatsoenlijke voeding en uit een tijd waar kant-en-klaar nauwelijks bestond en onbetaalbaar was, dus wij, en iedereen die ik kende, aten uiteraard verse zelfgemaakte maaltijden. Dat was zeer vanzelfsprekend. Ik was een jaar of 12 toen ik voor de eerste keer friet van de frietboer at. Dat heb ik dus van huis uit meegekregen en ook weer aan mijn kinderen meegegeven.
Dat het ook heeeeel anders kan, dat merk ik eigenlijk pas de laatste jaren. Ik leer nu mensen kennen die idd geen idee hebben dat je zelf je piepers kunt schillen en koken en dat groente (voor zover je die al eet) niet uit een blik of pot hoeft te komen. En dat er meer is dan erwten en appelmoes. En die hun kinderen dus grootbrengen op een dieet van friet, frikandellen, frisdrank, snoep en chips. En die kinderen worden nog groot ook  vooral in de breedte, maar ze gaan er niet aan dood, althans niet op jonge leeftijd.
Voor die mensen en vooral voor hun kinderen zou het mensen-equivalent van een 'goeie brok', bv de maaltijden van Appie, al een enorme vooruitgang betekenen qua voedingswaarde. Vers zelf samengesteld zal wel een utopie blijven. En dat geldt dan zeker voor hun huisdieren. Laten ze alsjeblieft brok voeren en niet zelf iets gaan knutselen a la de dame van Conny. Da's voor iedereen beter.

[roefus]

Laten ze alsjeblieft brok voeren en niet zelf iets gaan knutselen a la de dame van Conny. Da's voor iedereen beter.

Ja, is precies wat ik ook soms denk.

[conleeuw]

Alleen pens? En die fokt honden 
Ben heele rg benieuwd naar de gezondheidstoestand van die honden. En hoeveel ze er heeft, en hoe lang ze dit al doet.
Zou Mogens toch nog gelijk krijgen?
IIG is het een bewijs voor de ongelofelijke taaiheid en flexibiliteit van de hond.

Schotse collies, ik weet niet hoeveel zij in de tijd dat zij nog volop fokten had,  en ze deed het kennelijk ook goed op de shows, ik ken haar en haar honden verder niet zo, ik weet alleen dat ze nu sinds een aantal jaren niet meer fokt , ze heeft nu weer een jonge hond, maar is niet echt van plan om meer te gaan fokken, hoewel als ik haar moet geloven, dan is hij schitterend en wordt ze nu al benaderd om hem in de fok te gaan gebruiken. Kijk, het zal allemaal wel, ik vindt alleen dat zo iemand mischien toch beter een combinatie brok en pens kan voeren dan alleen pens.... maar, net zoals ik overtuigd ben dat ik goed bezig ben, zo blijkt zij ook overtuigd dat zij het helemaal goed doet  en zo iemand is niet een twee drie te overtuigen dat het anders moet, vooral niet als ze jaren lang sucess heeft geboekt

[Dinah]

Eventjes off-topic, ivm de collies. Ben naar de lezing van Tom Lonsdale geweest een tijdje terug. Hij zei zelf, dat je je voeding van je hond moet aanpassen aan de grondstoffen waar je kan aankomen. Zo kan je, volgens hem, gerust een hond op wel 90% pens zetten. Maar niet meer, want anders zijn er voedingsstoffen die ontbreken. Hij moet nog wel andere voeding krijgen, bot is te waardevol. Hij zei ook nog, dat dit zeker niet de ideale uitgebalanceerde voeding is, maar nog steeds stukken beter dan brok. En dat je soms moet aanvaarden wat je beperkingen zijn, dus als je niet aan veel grondstoffen geraakt, en goedkope pens je alternatief is...

Dinah krijgt hier zeker véél minder dan 90% pens, maar het heeft me wel doen nadenken over het afwegen en het bepalen van de percentages. Nu geven we vooral hele kip, af en toe een pakje Duck (niet die met granen in), pens, zalmkop ... en wat we in voorraad hebben. En voor de rest kijken we heel goed naar hoe het zit met de hoopjes van de honden, hun vacht,... daar passen we ons dan aan.

[Hitam]

Tegen mij zei hij ook dat als je niet aan andere botten kon komen je ook uitsluitend kipkarkaasen kon voeren, met wat tafelrestjes.
Lijkt mij toch een tikje eenzijdig.

[bas rouge]

Tegen mij zei hij ook dat als je niet aan andere botten kon komen je ook uitsluitend kipkarkaasen kon voeren, met wat tafelrestjes.
Lijkt mij toch een tikje eenzijdig.

Het lijkt mij doodeng om grotendeels alleen pens of alleen kip te voeren en toch weet ook ik van mensen die op die manier hun honden voeden en die honden mankeren voor zover bekend niets, zijn fit en gezond. Ik denk dat Kruimel een waar woord sprak toen ze zij dat het bewijst dat honden opmerkelijk taai en flexibel zijn.

[Lizzy]

Ach ja, honden overleven nog op vegetarische brokken.... Ik ken iemand, die z'n hond is 16 jaar geworden. Op vegetarische brokken.

[*Remy*]

Ik blijf altijd bij mijn standaard vragen.
1e: Hoe conserveren jullie jullie brokken? (geïntresseerd  )
Dan krijg je vaak als antwoord: met vitamine E en C.
2e: Maar ik kan de brok toch gewoon bewaren in een open zak oid?
Antwoord: Ja.
3e: Hoe kun je dan conserveren met vitamine C want dat vervalt in de open lucht (zuurstof)
Antwoord: moeilijke termen en de vertegenwoordiger wordt zenuwachtig.
4e: (BHA en BHT zullen genoemd worden) Weten jullie dat deze conserveringsmiddelen (waaronder BHA en BHT) zeer kankerverwekkend zijn?

Ik heb het nagekeken op een zak Royal Canin.  De anti-oxidanten die gebruikt worden zijn propylgallaat, BHA en kaliumsorbaat.
BHA is zoals al gezegd inderdaad kankerverwekkend (wetenschappelijk bewezen). Propylgallaat heb ik ook opgezocht. Er wordt het volgende over gezegd: propylgallaat wordt in veel producten toegepast; de toepassing wordt echter sterk beperkt in levensmiddelen. Het wordt wel veel gebruikt in cosmetica. De bijwerkingen komen voort uit het feit dat het spul afgebroken wordt in de darm tot propanol en galzuur, wat kan leiden tot eczeem, maagklachten en hyperactiviteit.

Opnieuw niet te geloven, toch? Honden krijgen deze rotzooi elke dag opnieuw binnen. Toevoegingen die eigenlijk alleen  geschikt zijn om cosmetica te conserveren, voegt men toe aan hondenvoer omdat het goedkoop is en er toch niemand iets van afweet!! Raar dat zoveel honden last van hun huid en darmen hebben; zou het misschien aan het voer liggen??

[Ramona]

"zou t misschien aan t voer liggen?" en dat gaan idd steeds meer mensen zich afvragen, geen wonder dat er zo veel honden zijn met een allergie

waar heb e t opgezocht? Google? Ik vind google helemaal geweldig, zeker gezien het feit dat je er eigenlijk alles op kan vinden. Zelfs de termen als BHA, kaliumsorbaat en propylgallaat...

T lijkt wel net als heel vroeger...de mensen vooral lekker dom houden en dan maar zeggen dat het het beste is, yeah right ???

zo vind je steeds meer dingen, waardoor je steeds sterkere argumenten krijgt waarom je RC NIET moet geven aan je hond