Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot het zelf samenstellen voeding.

Moderator: Lizzy

#3462927
yazzie schreef: ma 11 sep 2023, 14:07 Ik denk het niet en hoop eerlijk gezegd ook van niet.

Wellicht uit plantaardige inhoud van vuile pens? Als die erin is verwerkt maar dat sluit ik niet uit.

Ik heb een paar keer gebeld maar hem niet aangetroffen. Wel het advies om een mail te sturen, dus dat ga ik zo doen. Wordt vervolgd. :)
In de plantaardige pensinhoud kan het ook niet zitten want D2 zit niet in gras.
Goh ik ben nu toch wel heel erg nieuwsgierig naar waar het vandaan komt. :biggrin2:

Ter zijde: Korstmossen bevatten ook een plantaardige vitamine D maar dat is dan weer D3. Favo bij vegetariers. Want beter dan D2.
#3462929
Ze eten niet alleen gras, ook ruwvoer. Iets met klaver, gerst, tarwe, erwten, bonen en nog een paar dingen.

Maar... Ik denk ook niet dat er zoveel pensionhoud met herkauwd ruwvoer in Bandit zit wat voor die 400 IE vitamine D2 zorgt. Dat lijkt mij ook sterk. En dan nog, neemt de hond dat op? Misschien zit D2 er wel in, maar niet bewust vanuit de maker, dat kan ook nog. :???: Echt... ???

Ik ben ook heel nieuwsgierig. ;D
#3462930
pike schreef: ma 11 sep 2023, 14:23 In de plantaardige pensinhoud kan het ook niet zitten want D2 zit niet in gras.
Goh ik ben nu toch wel heel erg nieuwsgierig naar waar het vandaan komt. :biggrin2:

Ter zijde: Korstmossen bevatten ook een plantaardige vitamine D maar dat is dan weer D3. Favo bij vegetariers. Want beter dan D2.
Ga je er vanuit dat vleesrunderen gras te eten krijgen? Toch minstens aangevuld met maïs en andere mestkorrels dan...
En daar is misschien een supplement aan toegevoegd?
#3462934
yazzie schreef: ma 11 sep 2023, 14:43 Ze eten niet alleen gras, ook ruwvoer. Iets met klaver, gerst, tarwe, erwten, bonen en nog een paar dingen.

Maar... Ik denk ook niet dat er zoveel pensionhoud met herkauwd ruwvoer in Bandit zit wat voor die 400 IE vitamine D2 zorgt. Dat lijkt mij ook sterk. En dan nog, neemt de hond dat op? Misschien zit D2 er wel in, maar niet bewust vanuit de maker, dat kan ook nog. :???: Echt... ???

Ik ben ook heel nieuwsgierig. ;D
Het zit er niet in, nogmaals. Het zit in schimmel- en paddenstoelensoorten. En misschien krijgen koeien D2 gesupplementeerd via krachtvoer, en zit dat dan nog in de pens. Maar ook dat geloof ik niet. Want supplementen bestaan altijd uit D3 omdat dat nou eenmaala beter opneembaar is. Ook koeien hebben, met name tijden de kalvertijd, een verhoogde behoefte aan vit D3 en die krijgen ze dan ook toegediend. Maar geen D2.
#3462935
pearlsofpassion schreef: ma 11 sep 2023, 14:47 Ga je er vanuit dat vleesrunderen gras te eten krijgen? Toch minstens aangevuld met maïs en andere mestkorrels dan...
En daar is misschien een supplement aan toegevoegd?
Niet alleen natuurlijk. Hier lopen ze wel buiten in het zomerhalfjaar, en er is veel weidegras wat binnen wordt gehaald voor wintervoer. Daarnaast gaan er karrevrachten vol gehakselde mais de kuil in. En ze krijgen natuurlijk ook krachtvoer. Daar zal ook D3 inzitten. Wat suppletie betreft zie vorige post.
#3462962
Als ik erop zoek, kunnen honden vit D2 opnemen en omzetten.
Wellicht zit de D2 in een gistextract?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... s-10-00496

En https://avmajournals.avma.org/view/jour ... 1.1259.xml

Zoals ik dit artikel scan/lees zijn de aanbevolen waardes per 1000 kcal niet zozeer gebaseerd op wat optimaal is maar meer op wat er Max in brok mag zitten om overdosering te voorkomen….
Quote:
According to the Association of American Feed Control Officials, the minimum vitamin D recommendation for canine adult maintenance is to provide 125 U/1,000 kcal. The Association of American Feed Control Officials recommends that the maximum amount allowed in commercial dog foods is 750 U/kcal.55 For example, a 20-kg (44-lb) dog eating a maintenance energy requirement (1.6 × resting energy requirement) of approximately 1,000 kcal/d could theoretically ingest a range of 125 to 750 U of cholecalciferol/d. On the basis of the 2010 adjustment to adequate intake for humans, it is possible that optimal dietary intake in canine and feline subjects might need adjustment in the future. However, one cannot necessarily predict a dog's serum 25(OH)D concentration on the basis of its cholecalciferol intake.’

En over vitD en kanker:

Neoplasia
Decreased 25(OH)D concentrations have been linked to increased risk of numerous neoplasms in humans, and 1,25(OH)2D has been found to have antineoplastic activity.77,78 Concentrations of circulating vitamin D metabolites have been measured in dogs with various neoplasms. Serum 25(OH)D concentrations are significantly lower for various neoplastic conditions, including dogs with neoplasia and hemoabdomen,36 cutaneous mast cell tumor,44 and lymphoma.40

Serum 25(OH)D concentrations in dogs and cats prior to the development of neoplasia have not been evaluated. Thus, it is not clear whether dogs develop hypovitaminosis D secondary to neoplasia or whether hypovitaminosis D is actually a risk factor for development of cancer. Dogs with neoplasia are often ill; this puts them at risk of developing hypovitaminosis D as a result of a reduced appetite, which leads to reduced cholecalciferol intake, and potentially from decreased intestinal absorption of cholecalciferol.

Serum 1,25(OH)2D concentrations have been measured in populations of dogs with lymphoma, both with and without hypercalcemia, with wide differences in findings.37,38,40 In the earliest study,37 both hypercalcemic and normocalcemic dogs had significantly lower 1,25(OH)2D concentrations than did healthy control dogs. Most of the hypercalcemic dogs had 1,25(OH)2D concentrations lower than the limit of detection, which is an appropriate response in the face of hypercalcemia.37 In a later study,38 hypercalcemic dogs with lymphoma had a higher mean 1,25(OH)2D concentration than did control dogs, but the normocalcemic dogs with lymphoma had a lower mean 1,25(OH)2D concentration than did control dogs, although these results were not compared with a statistical assessment. Mean 1,25(OH)2D concentrations were within reference limits for both hypercalcemic and normocalcemic dogs with lymphoma.38 Finally, in the most recent study,40 median 1,25(OH)2D concentration was significantly lower in dogs with lymphoma (110.0 pmol/L) than in control dogs (157.5 pmol/L); however, there was a wide range of concentrations that extended below the low end and above the high end of the reference range.40 The 1,25(OH)2D concentrations in dogs with anal sac adenocarcinoma (with both hypercalcemia and normocalcemia) were not significantly different from 1,25(OH)2D concentrations in control dogs.38,58

From an antineoplastic standpoint, calcitriol can have in vitro activity against osteosarcoma,79 squamous cell carcinoma,80 prostatic epithelial,81 anal sac adenocarcinoma,82 mammary gland cancer,83 and mast cell tumor84 canine cell lines.79–84 One in vivo study83 revealed a synergistic effect of administration of calcitriol with cisplatin against various tumors (eg, osteosarcoma and chondrosarcoma) in dogs. Investigators of another in vivo study84 found that calcitriol treatment could induce remission of mast cell tumors; however, the trial was discontinued because of the high rate of toxic events (ie, hypercalcemia and azotemia) observed.


Kortom, lijkt alsof het helemaal nog niet zo duidelijk is allemaal ?
#3462969
Siberienne schreef: ma 11 sep 2023, 19:59 Als ik erop zoek, kunnen honden vit D2 opnemen en omzetten.
Wellicht zit de D2 in een gistextract?
Oke, dus dat kunnen ze gebruiken. Het kan zeer wel in een gistextract zitten, maar dat betekent dus dat het inderdaad gesupplementeerd wordt. Kan mij ook geen andere wijze bedenken waarop het in die kvv terecht komt.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... s-10-00496

En https://avmajournals.avma.org/view/jour ... 1.1259.xml

Zoals ik dit artikel scan/lees zijn de aanbevolen waardes per 1000 kcal niet zozeer gebaseerd op wat optimaal is maar meer op wat er Max in brok mag zitten om overdosering te voorkomen….
Quote:
According to the Association of American Feed Control Officials, the minimum vitamin D recommendation for canine adult maintenance is to provide 125 U/1,000 kcal. The Association of American Feed Control Officials recommends that the maximum amount allowed in commercial dog foods is 750 U/kcal.55 For example, a 20-kg (44-lb) dog eating a maintenance energy requirement (1.6 × resting energy requirement) of approximately 1,000 kcal/d could theoretically ingest a range of 125 to 750 U of cholecalciferol/d. On the basis of the 2010 adjustment to adequate intake for humans, it is possible that optimal dietary intake in canine and feline subjects might need adjustment in the future. However, one cannot necessarily predict a dog's serum 25(OH)D concentration on the basis of its cholecalciferol intake.’

En over vitD en kanker:

Neoplasia
Decreased 25(OH)D concentrations have been linked to increased risk of numerous neoplasms in humans, and 1,25(OH)2D has been found to have antineoplastic activity.77,78 Concentrations of circulating vitamin D metabolites have been measured in dogs with various neoplasms. Serum 25(OH)D concentrations are significantly lower for various neoplastic conditions, including dogs with neoplasia and hemoabdomen,36 cutaneous mast cell tumor,44 and lymphoma.40

Serum 25(OH)D concentrations in dogs and cats prior to the development of neoplasia have not been evaluated. Thus, it is not clear whether dogs develop hypovitaminosis D secondary to neoplasia or whether hypovitaminosis D is actually a risk factor for development of cancer. Dogs with neoplasia are often ill; this puts them at risk of developing hypovitaminosis D as a result of a reduced appetite, which leads to reduced cholecalciferol intake, and potentially from decreased intestinal absorption of cholecalciferol.

Serum 1,25(OH)2D concentrations have been measured in populations of dogs with lymphoma, both with and without hypercalcemia, with wide differences in findings.37,38,40 In the earliest study,37 both hypercalcemic and normocalcemic dogs had significantly lower 1,25(OH)2D concentrations than did healthy control dogs. Most of the hypercalcemic dogs had 1,25(OH)2D concentrations lower than the limit of detection, which is an appropriate response in the face of hypercalcemia.37 In a later study,38 hypercalcemic dogs with lymphoma had a higher mean 1,25(OH)2D concentration than did control dogs, but the normocalcemic dogs with lymphoma had a lower mean 1,25(OH)2D concentration than did control dogs, although these results were not compared with a statistical assessment. Mean 1,25(OH)2D concentrations were within reference limits for both hypercalcemic and normocalcemic dogs with lymphoma.38 Finally, in the most recent study,40 median 1,25(OH)2D concentration was significantly lower in dogs with lymphoma (110.0 pmol/L) than in control dogs (157.5 pmol/L); however, there was a wide range of concentrations that extended below the low end and above the high end of the reference range.40 The 1,25(OH)2D concentrations in dogs with anal sac adenocarcinoma (with both hypercalcemia and normocalcemia) were not significantly different from 1,25(OH)2D concentrations in control dogs.38,58

From an antineoplastic standpoint, calcitriol can have in vitro activity against osteosarcoma,79 squamous cell carcinoma,80 prostatic epithelial,81 anal sac adenocarcinoma,82 mammary gland cancer,83 and mast cell tumor84 canine cell lines.79–84 One in vivo study83 revealed a synergistic effect of administration of calcitriol with cisplatin against various tumors (eg, osteosarcoma and chondrosarcoma) in dogs. Investigators of another in vivo study84 found that calcitriol treatment could induce remission of mast cell tumors; however, the trial was discontinued because of the high rate of toxic events (ie, hypercalcemia and azotemia) observed.


Kortom, lijkt alsof het helemaal nog niet zo duidelijk is allemaal ?
Nou, voor mij in elk geval niet :biggrin2: Ik kan niet zeggen dat ik snap wat hierboven allemaal beschreven staat. Ik begrijp dat de relatie van lage vitD spiegels tot kanker een beetje een "de kip en het ei" verhaal is; wat was er eerst.
#3462986
Interessante links:

The effect of diet on serum 25-hydroxyvitamin D concentrations in dogs
https://bmcresnotes.biomedcentral.com/a ... 015-1360-0
met daaronder heel veel References websites/artikelen!

Serum 25-hydroxyvitamin D concentrations in dogs – correlation with health and cancer risk:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/vco.12101
#3462988
Zeker interessant. Maar je komt er helaas geen steek verder mee zolang je niet weet hoeveel je moet supplementeren om aan de beoogde serumspiegel te komen.
IMG_0201.jpeg
IMG_0201.jpeg (40.13 KiB) 7270 keer bekeken
Het lijkt me dat je dan niet ontkomt aan bloedonderzoek. Welke referentiewaarde wordt in NL gehanteerd?

Gesupplementeerde Vit d in brok kan ook nog een synthetische vit d zijn die mogelijk slechter wordt opgenomen. Ik heb niet gelezen dat deze variabele is meegenomen. Maar het zou de verschillen tussen de merken brok misschien (deels?) kunnen verklaren.

Een goede zalmolie supplementeren lijkt in elk geval wel een positief effect te hebben.
#3462989
Zojuist bericht van de heer Van de Lang van Bandit. Er zit GEEN premix in Bandit.

De analyses zijn van de vleesmix en dateren vanuit 2009 en 2013. Ik heb gevraagd of er destijds groenten ( als champignons/paddestoelen) in de vleesmix zat. Dat antwoord heb ik nog niet. Dat zou D2 wel kunnen verklaren.

Maar er wordt dus niets toegevoegd.

En ja, niet castreren en goede zalmolie. Geen visolie. :o En een Duitse herder reu. ;D ;D ;D
 Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie BARF”

Barfplaats wordt gesponsord door