Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot het zelf samenstellen voeding.

Moderator: Lizzy

Gebruikersavatar
Door sylvia
#367779
Dat iemand met een leuke titel voor zijn naam meer impact heeft dan iemand zonder titel is een feit, Maar als jij je diploma voedingsdeskundige haalt bij de brokkenfabrikant heb je die titel ook en weet je vrij weinig van goede voeding. Wat jij schetst is een medische opleiding met specialistie in spijsvertering van de hond, in dat geval zul je klinische onderzoeken moeten gaan doen naar verse menuus en supplementen en de werking van die supplementen in combinatie met gezonde voeding. Anders doe je niet anders dan iedereen die zich verdiept in voeding en supplementen zonder een titel voor zijn naam.
Door Lizzy
#367835
oebaya schreef: Lizzy, met alle respect voor je forum (ik ben me goed bewust van de tijd, de energie en ook het geld dat je er insteekt en van je kennis) en het aantal leden, maar afgezet tegen het aantal honden in Nederland is het natuurlijk een druppel op een gloeiende plaat.
Het is ook niet: een dieet voor elk kwaaltje, maar geconfronteerd met een pup met scotty cramp ben ik b.v. tot de ontdekking gekomen, dat met voedingssupplementen daar nog veel aan te doen is in de zin van terugdringen van de verschijnselen, genezen kan het nooit. Geen Barf, geen kvv en zeker geen brok heeft voldoende van de benodigde supplementen. Hetzelfde geldt voor gedrag, door bepaalde voedingssupplementen, dan wel dieet-aanpassing, maar dat is een keus van de eigenaar zijn bepaalde problemen niet oplosbaar, maar beter aan te pakken. Velen van jullie voeren je hond 1x per dag, prima, maar er zijn honden die daarvan een tekort krijgen en heel raar gaan doen, bij mensen zeggen we dan: Zijn bloedsuiker is te laag, alhoewel het met bloedsuiker niets van doen heeft.
Er is een wereld m.b.t. voeding, niet alleen goede en gezonde voeding voor gezonde honden, maar ook voor honden met ander problemen, die niet altijd direct van lichamelijke aard behoeven te zijn.
Er is geen brokkenfabrikant die voor die honden brokken zal gaan maken, want het percentage is gelukkig niet groot, maar er is ook geen kvv of barf dieet dat dan zo maar past. Evenmin is er een dierenarts die dan weet wat te doen, noch een barfer of kvv voerder. Maar vanuit kennis van wat de basisbehoeften van een hond zijn, kennis van de werking van elke afzonderlijke vitamine e.d. ligt er echt een wereld open, waarbij dan meteen mooi voorlichting gegeven kan worden over een goede manier van voeden.
Hoeveel kunnen we dan niet winnen als de dierenarts behalve honden met problemen ook een hond die moet afvallen verwijst naar een diëtist i.p.v. een zak light brokken te verkopen.
De praktijk is gewoon dat je kan praten als Brugman, maar dat je antwoorden krijgt als: Ja, maar Fikkie heeft al een prachtige vacht die hoeft echt niet beter of Mijn Bello is tien en kijk eens wat een prachtige tanden. (uitzonderingen bevestigen de regel, maar dat antwoord slaat niet aan). Soms ben ik al blij als ik mensen van Pedigree Pal naar een brok van betere 'kwaliteit' (let op de aanhalingstekens) kan krijgen.
En om daar nu allemaal wat aan te doen, wil ik een certificaat dog nutrition halen, zodat dierenartsen en hondenbezitters echt geloven dat ik er iets van weet. Ik begrijp een dierenarts ook wel, die heeft jaren en geld geïnvesteerd in een opleiding en die wil graag dat de mensen met wie hij werkt ook kunnen tonen dat ze een bepaalde tijd en geld in een opleiding hebben geïnvesteerd.
En echt, ervaringsdeskundigen tellen, als het er op aankomt, niet mee. Niet alleen m.b.t. het juiste voer voor je hond of kat, op alle terreinen. Ik heb daar op ander terrein behoorlijk ervaring mee.
gr.
Nicolette
Met alle respect voor jouw mening Nicolette, 'voedingsdeskundige' is een onbeschermde titel. Net als een hondengedragstherapeut. En er zijn hondengedragstherapeuten zonder titel die er nogal bloeiende hondenschool/gedragstherapie-praktijken op na houden (ik weet wel dat dit tot grote ergenis van sommige mensen is, maar tis een feit). En je kunt niet eens stellen dat zij zonder certificaat beter zijn als zij met! Dus nee, ik geloof er niks van dat mensen met een certificaat het er beter afbrengen. Niet qua kennis en niet qua hoe en of ze serieus genomen worden. Neemt niet weg dat ik je veel succes en plezier met deze opleiding wens. En ik hoop voor je dat jij een groter aantal mensen bereikt en het 'druppel op de gloeiende plaat niveau' ontstijgt.
Laatst gewijzigd door Lizzy op wo 10 aug 2005, 20:42, 1 keer totaal gewijzigd.
Door yvonne1961
#367906
Zo als ik het lees bedoelt Nicolette dat ze met een certificaat op zak niet meer weet als de ervaringsdeskundigen op dit forum. Maar wel dat je door de gemiddelde hondenbezitter die om advies vraagt serieuzer genomen wordt. (corrigeer me maar als je dit niet zo bedoelt Nicolette) Kortom: Om tot je doelgroep door te dringen moet je aantoonbaar ervoor geleerd hebben. Ik denk dat dit voor een groep mensen zeker het geval is. De mensen die zelf actief op onderzoek uitgaan(en o.a. op dit forum terecht komen) zijn hier minder gevoelig voor. Die lezen en leren veel op dit forum, en trekken zich weinig van een papiertje aan. Mensen die advies zouden vragen bij DSZ en/of DA zijn wel gevoeliger voor "deskundig advies" .
Deze doelgroep zou te bereiken zijn door een "voedingsdeskundige" die zich gespecialiseerd heeft in Barf en Kvv.
Het zou dus en mooie aanvulling kunnen zijn op een forum als dit, waarnaar een voedingsdeskundige ook nog kan verwijzen.
Wel ben ik benieuwd hoe jij (Nicolette) dit in de praktijk zou willen brengen. Soort spreekuur bij DSZ of DA ?
Door Lizzy
#367911
oebaya schreef: Zal uiteindelijk ook wel een brok promotende studie zijn, maar als je meer weet van wat er nu allemaal precies in hondenvoer moet zitten, kan je beter adviseren over een goed vers dieet.
Ik lees dat hier helemaal niet uit en wat Nicolette hier impliceert bevalt mij allerminst. Ten eerste hoef je dus geen studie over droogvoer te hebben gehad om goed te kunnen adviseren over een goed vers dieet. Ten tweede heeft droogvoer niets te maken met verse voeding en vergelijk je appels en peren. Zo doet (volgens de brokfabrikant en nutrient 'specialisten') het eiwitgehalte er toe. Binnen verse voeding doet dat er dus niet toe omdat je werkt met heel ander type eiwitten (goede opneembare voor een carnivoor - niet de goedkoopste, nee, gewoon de beste: vlees). Daarnaast gaat men uit van complete voeding. Voeding die je dagelijks toe dient. En binnen verse voeding is het helemaal niet nodig om iedere dag hetzelfde voer te geven. Daarnaast werk je met verse/rauwe voeding met echte vitamines en mineralen. Goed opneembare. Niet te vergelijken met die neptroep in brokken! Je doet dus een appelstudie en gaat adviseren over perenvoeding. En dat klopt in mijn ogen dus helemaal niet.
Laatst gewijzigd door Lizzy op wo 10 aug 2005, 23:01, 1 keer totaal gewijzigd.
Door geer
#367917
Het is denk ik wel zo dat mensen eerder geneigd zijn iets aan te nemen van hun dierenarts of DSZ-medewerker dan 'zomaar van mensen in het park'...of het moeten mensen zijn zoals hier; die zich actief verdiepen in voeding. Als ik in het park wel eens goedbedoeld advies probeer te geven, dan zie ik mijn woorden zo floeps...opgaan in de lucht ;D Terwijl ik in de dierenwinkel NOOIT mensen aan de balie heb die er niets mee doen. Sterker nog; de meeste mensen die in de winkel komen vinden het hele versverhaal erg logisch klinken en staan er direct open voor. Andere status, andere entourage...ik weet het niet.
Ik vind het onnodig om een brokkenstudie te gaan volgen om zo status te verwerven om mensen vers te kunnen gaan promoten. Je kan beter, EN DAT ZIJN WE VAN PLAN ;D, proberen het onderzoek naar vers te stimuleren en DA's voor te lichten over wat er verkeerd is aan hun voedingsleer, in plaats van die voedingsleer te gaan leren...zeg maar...
Door yvonne1961
#367926
Werk jij zelf in een DSZ Geer? In dat geval heb jij eigenlijk al de status van (voedings)deskundige voor de meeste mensen. Tenminste wat ik om mij heen hoor is dat mensen op het advies van de DSZ vertrouwen. Tot mijn spijt moet ik zeggen dat de DSZ in mijn woonplaats puur op brokken gericht is. En mijn DA ook, wat een goede vriend is, maar over voeding denken we verschillend. Hij is ook geheel brokken minded. Toch worden deze twee(DSZ en DA) als een soort autoriteit gezien als het om voedingsadvies gaat. Jammer in dit geval.
Gebruikersavatar
Door Angelique
#367936
@Nicolette

Met alle respect. Er is op dit moment geen laagdrempeliger medium dan een openbaar forum op internet. Dat jij bp een druppel op een gloeiende plaat ziet ten aanzien van het aantal honden in NL vind ik eigenlijk een belediging voor dit forum. Je telt misschien de leden, maar je vergeet hoeveel mensen er gewoon meelezen zonder lid te zijn. Je vergeet de mensen die zelf nog nooit van bp hebben gehoord maar die wel vers voeren omdat de fokker van hun hond of kat dat doen. Even vergeten dat BP in een voedingsspecial stond tussen de "grote jongens"? Oplage.....????
En als er ruim een miljoen honden in NL zijn dan kun je het aantal honden die vers of Barf krijgen een druppel noemen. Maar ik denk als je 3/4 jaar terugkijkt dat die druppel ondertussen behoorlijk gegroeid is.

Als je denkt door "voedingsdeskundige" voor je naam te zetten net zoveel of meer mensen te bereiken als met dit openbaar forum dan schat je je zelf en die titel toch echt te hoog in. Maar niettemin wens ik je veel succes.
Door oebaya
#367937
Lizzy schreef: Ik lees dat hier helemaal niet uit en wat Nicolette hier impliceert bevalt mij allerminst.
Ik impliceer niets, maar gezien waar de cursus wordt gegeven (geen brokkenfabrikant, dat niet) ben ik er vrijwel zeker van, dat de conclusie is, dat het beste voer een brok is.
Maar als je de basis en de uitgangspunten kent van wat ze met brokken doen, kan je op de 1e plaats bepaalde dingen ontkrachten en anderzijds een weg zoeken naar goede hondenvoeding. Hoe meer ik nl. lees over hondenvoeding, hoe meer ik de overtuiging krijg dat we nog lang niet genoeg weten en je moet gewoon ergens beginnen. Dhondt, Dhonat, Van Velden, Mogan Eliasen etc. ik heb ze gelezen. Ik ben bezig me te verdiepen in de voor- en nadelen van de verschillende vitamines. Ik lees wat voeding doet met de chemie van de hond als het op zijn welbevinden aankomt. Met aanpassing van voeding kan je een hond uit een dip halen, een hond minder angstig maken, minder opgewonden, ook minder agressief. Niet altijd en in alle gevallen, dat hangt toch uiteindelijk van de oorzaken af. Als je dat allemaal in een optimaal voedingsadvies kan stoppen gebaseerd op Barf of KVV, dat lijkt mij gewoon geweldig.
En ik weet ook dat er gedragstherapeuten rondlopen die geen enkele opleiding hebben en daar zullen ook best een paar tussen zitten die het goed doen, maar de meeste ellende die mede door hen is veroorzaakt, mogen de opgeleide therapeuten toch ruimen. Maar ook daar zitten regelrechte charlatans tussen.
gr.
Nicolette
Door oebaya
#367938
yvonne1961 schreef: Zo als ik het lees bedoelt Nicolette dat ze met een certificaat op zak niet meer weet als de ervaringsdeskundigen op dit forum. Maar wel dat je door de gemiddelde hondenbezitter die om advies vraagt serieuzer genomen wordt. (corrigeer me maar als je dit niet zo bedoelt Nicolette) Kortom: Om tot je doelgroep door te dringen moet je aantoonbaar ervoor geleerd hebben. Ik denk dat dit voor een groep mensen zeker het geval is. De mensen die zelf actief op onderzoek uitgaan(en o.a. op dit forum terecht komen) zijn hier minder gevoelig voor. Die lezen en leren veel op dit forum, en trekken zich weinig van een papiertje aan. Mensen die advies zouden vragen bij DSZ en/of DA zijn wel gevoeliger voor "deskundig advies" .
Deze doelgroep zou te bereiken zijn door een "voedingsdeskundige" die zich gespecialiseerd heeft in Barf en Kvv.
Het zou dus en mooie aanvulling kunnen zijn op een forum als dit, waarnaar een voedingsdeskundige ook nog kan verwijzen.
Wel ben ik benieuwd hoe jij (Nicolette) dit in de praktijk zou willen brengen. Soort spreekuur bij DSZ of DA ?

Dank Yvonne, dat was precies wat ik bedoelde.
Door Truus
#367940
Angelique schreef: @Nicolette

Met alle respect. Er is op dit moment geen laagdrempeliger medium dan een openbaar forum op internet. Dat jij bp een druppel op een gloeiende plaat ziet ten aanzien van het aantal honden in NL vind ik eigenlijk een belediging voor dit forum. Je telt misschien de leden, maar je vergeet hoeveel mensen er gewoon meelezen zonder lid te zijn. Je vergeet de mensen die zelf nog nooit van bp hebben gehoord maar die wel vers voeren omdat de fokker van hun hond of kat dat doen. Even vergeten dat BP in een voedingsspecial stond tussen de "grote jongens"? Oplage.....????
En als er ruim een miljoen honden in NL zijn dan kun je het aantal honden die vers of Barf krijgen een druppel noemen. Maar ik denk als je 3/4 jaar terugkijkt dat die druppel ondertussen behoorlijk gegroeid is.

Als je denkt door "voedingsdeskundige" voor je naam te zetten net zoveel of meer mensen te bereiken als met dit openbaar forum dan schat je je zelf en die titel toch echt te hoog in. Maar niettemin wens ik je veel succes.
Beter verwoorden kan ik het niet maar sluit me hier geheel bij aan !
Door Helen
#367941
Truus schreef: Beter verwoorden kan ik het niet maar sluit me hier geheel bij aan !
idem, ik vind dat Nicolette wel heel hoog van de toren blaast.
Door oebaya
#367948
Angelique schreef: @Nicolette

Met alle respect. Er is op dit moment geen laagdrempeliger medium dan een openbaar forum op internet. Dat jij bp een druppel op een gloeiende plaat ziet ten aanzien van het aantal honden in NL vind ik eigenlijk een belediging voor dit forum. Je telt misschien de leden, maar je vergeet hoeveel mensen er gewoon meelezen zonder lid te zijn. Je vergeet de mensen die zelf nog nooit van bp hebben gehoord maar die wel vers voeren omdat de fokker van hun hond of kat dat doen. Even vergeten dat BP in een voedingsspecial stond tussen de "grote jongens"? Oplage.....????
En als er ruim een miljoen honden in NL zijn dan kun je het aantal honden die vers of Barf krijgen een druppel noemen. Maar ik denk als je 3/4 jaar terugkijkt dat die druppel ondertussen behoorlijk gegroeid is.

Als je denkt door "voedingsdeskundige" voor je naam te zetten net zoveel of meer mensen te bereiken als met dit openbaar forum dan schat je je zelf en die titel toch echt te hoog in. Maar niettemin wens ik je veel succes.
Ik wil het forum niet beledigen. Laten we nu eens stellen, dat we 100 keer het leden aantal qua mensen bereiken. Dan heb je nog steeds geen 10% van de hondenpopulatie in ons land te pakken.
Als voedingsdeskundige met een certificaat op zak, bereik ik ook niet meer mensen, bij lange na niet, maar wel weer een andere doelgroep. Die daar dan weer met vrienden en familie over praat.
Als je iets wil promoten moet je nooit je kaart op één medium zetten.
Promotie werkt alleen met denken in doelgroepen en elke doelgroep heeft zijn eigen kanalen om die te bereiken. Voor de ene is dat dit forum, voor de andere de fokker van zijn hond of kat. Voor weer anderen de buurvrouw, de dsz, de dierenarts of een voedingsdeskundige.
Weet je, het wordt door iedereen misschien weer verkeerd opgevat, maar het beste bewijs, dat we er nog lang niet zijn en niets moeten afwijzen om de boodschap te brengen, is het feit dat alle Barf-forums ten spijt, er in de wereld geen brokkenfabrikant van wakker ligt. En reken maar dat hun marketing afdeling al lang de cijfers heeft van de mensen die barfen of kvv voeren. Als we een bedreiging voor hun marktaandeel waren, dan was er al lang diepgevroren complete uit vers vlees bestaande Pedigree Pal of Eukanuba. Maar de inspanning om het in de markt te zetten, weegt voor hen gewoon niet op tegen de omvang van de die markt.
gr.
Nicolette
Door geer
#367957
En toch Nicolette, denk ik dat je je doel voorbij streeft. Waarom verkopen DA's en dietisten alleen brokken? En waarom liggen de Hill's verkopers niet wakker van een forum als Barfplaats? Simpel. Omdat dierenartsen afgaan op wat 'wetenschappelijk bewezen is' (en tevens op dat waar ze een leuke winstmarge op kunnen pakken) en merken als Hills voldoende geld hebben om wetenschappelijk onderzoek te financieren. Dit geld is er (nog) niet voor het onderzoek naar vers, waardoor de wetenschap in feite achterloopt op de hedendaagse ontwikkelingen in hondenvoedingsland. Dus als je werkelijk iets wilt bereiken op dit gebied; dan zul je je moeten verbinden aan een universiteit en onderzoek gaan doen. Of zorgen dat dit soort onderzoek wordt verricht. Zodat je met jouw resultaten langs dierenartsen kunt gaan om ze te overtuigen. Pas dan bereik je wat jij wilt bereiken. Tannetje en ik broeden nog steeds op een 'Stichting rauw', waar we binnenkort een vergadering over gaan beleggen. Deze stichting zou dat moeten gaan doen; het stimuleren van wetenschappelijk onderzoek en het voorlichten van dierenartsen en DSZ'en.
Maar vooralsnog lees ik alleen dat jij deze studie wilt doen om betrouwbaarder over te komen eventuele geinteresseerden. Ik zou zeggen, als het om die reden gaat: niet doen. Ik begrijp heel goed wat jouw doelstelling is, het klinkt alsof je gedrag en voeding nauw wilt integreren en dmv voeding ook het gedrag wilt beinvloeden. En ik denk zeker dat daar nog veel over te leren valt. Maar nogmaals; niet door een dergelijke opleiding. Als je met gedrag en rauwe voeding aan de slag wilt, dan zul je toch echt zelf de wetenschap in moeten en eigen onderzoeken moeten verrichten...
Door oebaya
#367962
geer schreef: Als je met gedrag en rauwe voeding aan de slag wilt, dan zul je toch echt zelf de wetenschap in moeten en eigen onderzoeken moeten verrichten...
Maar daar voor heb ik sowieso een betere theoretische basis nodig.
En voor wat betreft dat onderzoek heb je hartstikke gelijk. Of het op Barf-plaats was of op een ander forum waar over voeding werd gediscussieerd, heb ik al eens, lang geleden al weer, voorgesteld om allemaal enige euro's te doneren, dan heb je al een heel mooi bedrag om onderzoek te starten. Voor mijn part om te beginnen een afstudeer- of promotieonderzoek.
Dus als jij en Tannetje die stichting nu snel van de grond trekken, dan kan je op mij als donateur rekenen.
gr.
Nicolette
Door Debora
#368092
geer schreef: Het is denk ik wel zo dat mensen eerder geneigd zijn iets aan te nemen van hun dierenarts of DSZ-medewerker dan 'zomaar van mensen in het park'...of het moeten mensen zijn zoals hier; die zich actief verdiepen in voeding. Als ik in het park wel eens goedbedoeld advies probeer te geven, dan zie ik mijn woorden zo floeps...opgaan in de lucht ;D Terwijl ik in de dierenwinkel NOOIT mensen aan de balie heb die er niets mee doen. Sterker nog; de meeste mensen die in de winkel komen vinden het hele versverhaal erg logisch klinken en staan er direct open voor. Andere status, andere entourage...ik weet het niet.
Ik vind het onnodig om een brokkenstudie te gaan volgen om zo status te verwerven om mensen vers te kunnen gaan promoten. Je kan beter, EN DAT ZIJN WE VAN PLAN ;D, proberen het onderzoek naar vers te stimuleren en DA's voor te lichten over wat er verkeerd is aan hun voedingsleer, in plaats van die voedingsleer te gaan leren...zeg maar...
Ik denk ook dat de reden waarom de mensen bij jullie ervoor open staan is omdat ze al in een 'alternatieve' dierenwinkel komen. Dat trekt een bepaald publiek aan toch? Bij jullie kun je bijvoorbeeld geen bonzo of pedigree kopen :P gelukkig maar.
Bij mijn dierenwinkel hier op de hoek moet ik echt speciaal dingen bestellen. Toen ik nog brok voerde (farmfood voor hond en biofood voor katten) heb ik dat ook speciaal moeten bestellen. Dat gold ook voor de energique en de duck. Waarmee ik maar wil zeggen: in een 'gewone' dsz kom je er niet echt mee in aanraking, tenzij je weet dat het bestaat.
 Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie BARF”

Barfplaats wordt gesponsord door