Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot het zelf samenstellen voeding.

Moderator: Lizzy

#871046
[quote="Laura2004"]
Ik bedoel dus te zeggen dat het meestal niet gepubliceerd wordt en dat ze gewoon studiepunten hiervoor krijgen, dus je kan het gewoon als een opdracht zien.
[/quote]
Zo heb ik het ook gezien. En dan kan je ook geen grote groepen honden nemen, daarvoor is de beschikbare tijd gewoon te beperkt.
#871067
Ik vraag me echt af hoe hun dan gaan berekenen wat MIJN hond nodig zou hebben ::)  Maar goed, zo te zien worden er zoals zovaak met dit soort projectjes geen vragen beantwoord.

Ben natuurlijk wel berebenieuwd naar het advies en de onderbouwing daarvan die de mensen die zich hier hebben aangemeld zullen krijgen. ;D
#871539
ik had me ingeschreven en krijg van de week de info en invul formulieren. dus ik ben errug benieuwd wat ze als basis hanteren, iedere hond is verschillend en reageert op verschillende dingen, als je Barft ben je volgens mij daar iets meer mee bezig dan de gemiddelde brokken eigenaar.
Ik lever mijn info in en zal eens kijken wat ze er van vinden. Ik had ook al aangegeven dat een week niet representatief is, dat vonden ze op zich ook wel, maar om nu voor enkele  maanden bij te gaan houden en berekenen dat lukt niet.
Maar waar ik dan erg benieuw naar ben is wat ze als minimale waarde voor van alles hanteren. zo gaat er hier 0 koolhydraat in eigenlijk. of een gevonden boterham dan:-)
en hoe bepaal je nu hoeveel aan gehaltes waar in zit? er is toch duidelijk verschil in bijv wat er in een rundernier en lamsnier zit aan sporen elementen en vita's en als je geitenrib voert, dan zul je toch eigenlijk ook precies moeten weten hoeveel bot en hoeveel vlees.
dus ik ben ook al net zo nieuwsgierig

ik zal jullie op de hoogte houden
#871690
Ik ben ook wel benieuwd naar de resultaten en deel jullie kritiek. Een week is veel te kort.
Volgens mij heb ik dit soort onderzoeken wel vaker gelezen en dan komen er altijd "tekorten" uit.
#871743
[quote="Skipper"]
Misschien een beetje stom, maar waar staan NRV-voer voor?  :-[
[/quote]

Natuurlijk Rauw Voeren. Is hetzelfde principe als BARF met wat kleine verschillen: NRV-ers voeren in principe hele prooidieren en verder zonder toevoegingen als groente en/of supplementen. Maar daarin zijn ook weer vele variaties mogelijk.
#872365
[quote="Rovanna"]
Natuurlijk Rauw Voeren. Is hetzelfde principe als BARF met wat kleine verschillen: NRV-ers voeren in principe hele prooidieren en verder zonder toevoegingen als groente en/of supplementen. Maar daarin zijn ook weer vele variaties mogelijk.
[/quote]

Oké. bedankt voor de uitleg.
Weer wat geleerd. ::)
#914775
Afgelopen zondag kreeg ik de "uitslag"van dit "onderzoek".  Ik was uiteraard reuze benieuwd naar wat deze onderzoekers mij te vertellen hadden. Na het lezen van de eerste paar bladzijden viel mijn mond al open. Dit sloeg helemaal nergens op. Al het gevogelte schaarden ze onder kip, nou is parelhoenkarkas toch echt anders dan kip, zelfs tussen kiponderdelen zit al verschil in nutrienten. Persoonlijk hoop ik echt dat dit onderzoek nooit serieus in de openbaarheid komt want je zult geheid zien dat de fervent brokken voerders zullen zeggen, zie je nou wel de calcium verhouding is niet goed en wel meer van dat soort dingen. Ik zal er een paar dingetjes uitpikken en de resultaten van mijn hond (Misty) hieronder zetten. En dan is het aan ieder vrij om te reageren.

Dit geldt zeker voor calcium en fosfor en de calciumfosfor verhouding. De tabellen die gebruikt waren voor de nutritionele samenstelling bevatten geen botten, waardoor ze per dag veel meer fosfor binnenkregen dan calcium. Daarom is er daarna een berekening gemaakt van een kaal been. Deze berekening gecombineerd met het dieet kwam er een goede calciumfosfor verhouding uit maar een te hoog gehalte van beide nutriënten, terwijl voor beide een maximum is beschreven.

Dit kan je mijns inziens niet maken, je kan niet voor alles 1 kaal bot nemen >:(

De conclusie is dat er voor dit onderwerp meer onderzoek nodig is. De honden verkeren naar uiterlijk in gezonde staat, maar als wordt gekeken naar de tabellen zouden de honden in een groot levensgevaar moeten verkeren. Hoogstwaarschijnlijk komt dit omdat we de botten niet bij de berekeningen meegenomen hebben. Tevens wijkt de samenstelling van sommige producten af van de werkelijke samenstelling.
Voor een uitgebreider onderzoek zouden de honden gecontroleerd moeten worden op bloedwaarden, urine en feces. En wat betreft de voedermiddelen die zouden dan voeranalyses uitgevoerd moeten worden.


Jongens wij zijn bezig met het vermoorden van onze honden....en blijkbaar dan ook van ons zelf. Misschien moeten we ze voorstellen om voor de mens ook een alles in 1 brok te ontwikkelen.

Het voeren met een BARF- of NRV – dieet brengt diverse risico’s met zich mee. Honden die gevoerd worden met rauw vlees hebben kans op tekorten aan ijzer, omdat het vlees en de karkassen die ze krijgen afkomstig is van verbloedde (doodgebloede) dieren.

We doen het echt fout hoor. Dit is dus pas het begin. Ze kraken het dus zonder een prakticum of wat dan ook al af. Dat kan je toch geen onderzoek noemen.

En wederom komen ze daar op terug;
Er is een kans op het ontstaan van ernstige tekorten aan onder andere calcium en fosfor (vooral bij dieren in de groei- en lactatieperiode, welke een verhoogde behoefte aan deze mineralen hebben). Dit omdat er onvoldoende informatie beschikbaar is over of rauw vlees (in combinatie met de botten) van in gevangenschap gefokte dieren geschikt is om de nutritionele behoefte van honden in verschillende levensfasen te dekken.

Wij lopen uiteraard ook gevaar;
Daarnaast is door onderzoek bekend geworden dat rauw vlees, en dan met name rauwe kip, een bedreiging kan vormen voor de gezondheid van de mens door de vele bacteriële pathogenen (overdraagbaar van dier op mens) die hierin voorkomen. Dan gaat het vooral om de Salmonella soorten, welke aanwezig zijn in rauwe kip.

Hieronder een van de korte verslagen wbt Misty en jullie kunnen dus zelf terug lezen dat ze een hoop nutrienten niet kennen en maar uitgaan van een algemeen bekend nutrient wat er in de hun ogen dan op lijkt;

Misty, kruising grote Münsterlander x Golden Retriever
Voor de berekening van Misty is de samenstelling van hertenstrot niet gevonden. Rundvlees lijkt qua samenstelling het meest op hertenvlees. Dus hiervoor is runderstrot als vervangend product genomen. Ook hertenrib is niet gevonden; hiervoor is rundvlees gebruikt. Ook de beloningssnoepjes kunnen qua samenstelling afwijken. Deze bestonden uit gedroogde runderlever, pens, kopvlees en tong, maar er is niet bekend hoeveel van deze ingrediënten er precies in de beloningssnoepjes aanwezig zijn. Daarom is voor de berekening uitgegaan van beloningssnoepjes met 100% gedroogde lever. Om aan deze samenstelling te komen is met het drogestofgehalte van runderlever gerekend. Ook voor de berekening van de samenstelling van pensstaafjes is uitgegaan van het drogestofgehalte van vuile pens, omdat pensstaafjes gedroogde pens zijn.
De samenstelling van parelhoenkarkas is niet gevonden. Daarvoor in de plaats is gebruik gemaakt van de samenstelling van kipkarkas omdat het allebei gevogelte is.
In plaats van konijnenkop is gebruik gemaakt van konijnenvlees, omdat de exacte samenstelling van alleen de kop nergens te vinden is.
Bij de samenstelling van het pensbot is ervan uit gegaan dat het ongeveer 50 gram gedroogde pens zou bevatten en 100 gram bot. Omdat de exacte samenstelling van bot niet gevonden is, is dit buiten beschouwing gelaten en is alleen de samenstelling van 50 gram gedroogde pens weergegeven. Om deze gehaltes te berekenen is gebruik gemaakt van het drogestofgehalte van vuile pens.
De samenstelling van kipgehakt is niet te gevonden. In plaats van kipgehakt is gebruik gemaakt van kip met huid. Dit is net zoals gehakt vetter dan alleen het vlees. Ook met eendennekken was dit het geval, hiervoor is eendenvlees met huid gebruikt, omdat dit er het meeste op zal lijken. Bij kalkoennekken is precies hetzelfde het geval en is er gebruik gemaakt van kalkoenvlees met huid.


Eerste discussie wat volgend de onderzoekers uit het onderzoek naar voren is gekomen.

Bijna alle honden in dit onderzoek krijgen te veel of juist te weinig energie. Hierdoor kunnen ze te dik worden of juist vermageren.

Hieruit blijkt dat ze van 1 botsoort de nutrienten hebben berekend omdat de rest van de door gevoerde vleesbotten niet bekend is. In mijn ogen kan je dan geen reeel advies geven of een conclusie trekken.

Uit de tabellen blijkt dat de calciumfosfor verhouding erg afwijkt van wat in de norm staat beschreven. De eerste conclusie die daaruit getrokken kan worden is dat er hoogst waarschijnlijk geen botten zijn mee berekend in de tabellen die gebruikt zijn om alle nutriënten per voedermiddel te beschrijven. Daarom is er gezocht naar de nutriënten die in een kaal been zitten. Er is gekozen om daarbij 1 tabel als voorbeeld te gebruiken.

Aanbevelingen en uitkomsten;
Sommige honden krijgen net te weinig linolzuur. Dit zit onder andere in lijnzaadolie. Dit zou over het voer gegeven kunnen worden om eventuele tekorten te voorkomen. Linolzuur heeft geen maximale inname, dus een overschot van dit nutriënt kan geen kwaad.

Een aantal honden krijgen volgens onze berekeningen te weinig calcium binnen. Het is misschien van belang om bij deze honden te supplementeren met bijvoorbeeld calciumcarbonaat. Bij oudere honden kan een te lage calciuminname leiden tot osteoporose (botontkalking). Wanneer calcium door een tekort aan vitamine D niet voldoende wordt opgenomen, kan osteomalacie (beenverweking) ontstaan.
Andere gevolgen van een tekort aan calcium zijn een vertraagde bloedstolling en, bij een ernstig tekort, spierkrampen.

Tevens is het fosforgehalte wat sommige honden binnen krijgen te hoog. Een overmatige inname aan fosfor veroorzaakt een verhoogde botstofwisseling, dit kan bij oudere dieren de kans op botontkalking verhogen. Verder kan een te hoge inname aan fosfor de absorptie van ijzer, koper en zink belemmeren.

Als gevolg van de afwijkende gehaltes aan calcium en fosfor, wijkt ook de calcium/ fosforverhouding af. Deze is in alle gevallen veel te hoog.

Naar aanleiding van het bovenstaande, kunnen we vooral aanbevelen om het gegeven voer te laten analyseren. Dit om zekerheid te krijgen over de samenstelling en dus eventuele tekorten die zouden kunnen ontstaan uit te sluiten. Er is weinig over de samenstelling van vers vlees bekend en het zou goed zijn als hier duidelijkheid over komt.


Dit laatste vind ik dan de beste conclusie. Met andere woorden; we weten het gewoon niet en het moet nader onderzocht worden ;)

Ik kan helaas niet de uitkomstentabel van Misty hier plaatsen.

Maar om even af te sluiten, hieronder een foto van Misty van 1.5 week geleden. Lijkt me echt een hondje dat op het randje van de dood balanceerd ;)

Afbeelding

En ehh ik houdt her toch maar hierop :D

Afbeelding
#914780
Ik snap eerlijk gezegd niet zo goed hoe zij kunnen concluderen dat onze honden een tekort oplopen aan bepaalde nutriënten, want wie weet precies wat een hond nodig heeft? Ik heb het idee dat ze het hebben vergeleken met de voedingsstoffen die in commercieel voer zitten....?
Het komt er op neer dat er geen (bruikbare) informatie beschikbaar was en dat ze het maar hebben gedaan met de gegevens en informatie die ze wel hebben gevonden en daar hebben ze dan een conclusie uit getrokken, tja, ik hecht niet zoveel waarde aan zo'n onderzoek....

Ik vind Misty er heel slecht uitzien ::) ;)

Dit onderzoek is als ik het goed heb afkomstig van een hbo opleiding, dit is officieel geen wetenschappelijk onderwijs, dus ik ga er vanuit dat dit soort 'onderzoeken' niet gepubliceerd worden. Ik heb ook op het hbo gezeten en daar moest ik ook projecten maken, dit waren gewoon een soort werkstukken en hier kreeg je dan een cijfer voor, meer niet.
#914792
Ja, Misty is zo te zien inderdaad op sterven-na-dood....

Nog even een paar quotes uit het onderzoek:
Sommige honden krijgen net te weinig linolzuur. Dit zit onder andere in lijnzaadolie. Dit zou over het voer gegeven kunnen worden om eventuele tekorten te voorkomen. Linolzuur heeft geen maximale inname, dus een overschot van dit nutriënt kan geen kwaad.
Zoek de 3 fouten in dit kleine stukje tekst.

1)Honden die vers eten krijgen nooit te weinig linolzuur binnen (omega 6 vetzuur).
2)Lijnzaadolie bevat weinig linolzuur. Lijnzaadolie bevat vooral alfalinoleenzuur.
3)Een overschot aan linolzuur is wel schadelijk. Zeer schadelijk zelfs. Linolzuur in grote hoeveelheden gaat stapelen (dat kunnen we niet omzetten) en veroorzaakt ontstekingsprocessen en allerlei gezondheidsklachten tot dementie aan toe.

Verder is het natuurlijk zeer vreemd dat men voor vleesbotten 1 vleesbotsoort heeft genomen. En dat ze vleessoorten waar ze geen analyse van hadden dan maar onder het kopje rund hebben gegooid omdat dat dan het meest lijkt. Hoe weten ze dat, dat het lijkt, zolang ze er geen analyse van hebben? Bovendien vergeten ze hier nog 1 heel groot ding: juist het afwisselen in vleesbot, vlees en orgaanvleessoorten (en dus ook diersoorten) zorgt dat de hond ruimschoots alle benodigde voedingsstoffen binnen krijgt! Het hele idee achter BARF. Dat is juist de fundering van onze wijze van voeren! Daarmee is het hele onderzoek wat mij betreft compleet nutteloos geworden.

En zo hebben ze voor konijnenkoppen (waar ze geen analyse voor hebben) dan maar konijnenvlees hebben genomen. Ja, een konijnenkop (met schedel dus bot) en orgaantjes (de ogen bijv) zijn nauwelijks te vergelijken met konijnen vlees. Dus ze vergelijken niet alleen appels met peren (vleesbot A met vleesbot B) maar ook nog eens citroenen met bananen (vlees met vleesbot) en aardbeien met sinasappels (vleessoort A met vleessoort B).

Dit is ook zo'n geweldige quote:
Het voeren met een BARF- of NRV – dieet brengt diverse risico’s met zich mee. Honden die gevoerd worden met rauw vlees hebben kans op tekorten aan ijzer, omdat het vlees en de karkassen die ze krijgen afkomstig is van verbloedde (doodgebloede) dieren.


Excuse me? Orgaanvlees is rijk aan ijzer. Groene bladgroentes zijn rijk aan ijzer (en barfers voeren in den regel groentemix). Vlees en wild zijn rijk aan ijzer dus van deze bewering klopt echt helemaal drie keer niks.

Sorry, maar een onderzoek waar dit type onwaarheden en onzin in staat: dat kan ik van A tot Z helaas niet serieus nemen. Leuk geprobeerd. Idee een 10. Uitvoering helaas een dikke onvoldoende. 
 Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie BARF”

Barfplaats wordt gesponsord door