[Tamara*]

Nou ben meerdere dagen bezig geweest om alles te berekenen en kom op het volgende uit om mee te beginnen:

Kami weegt 33 kilo en heeft een een behoefte van 800 gram per dag. Kami heeft EPI dus op de vers dagen krijgt hij 275 gram pancreas erbij.

Week 1
Maandag: 600 gram Runderpens
Dinsdag:  KVV
Woensdag: 500 gram Geitenrib
Donderdag: KVV
Vrijdag: 500 gram Kippenek
Zaterdag: KVV
Zondag: 500 gram Schapenrib

Week 2
Maandag: 500 gram Kipkarkas
Dinsdag:  KVV
Woensdag: 600 gram Runderpens
Donderdag: KVV
Vrijdag: 500 gram Vis
Zaterdag: KVV
Zondag: 500 gram Schapenpens

Week 3
Maandag: 600 gram Runderpens
Dinsdag:  KVV
Woensdag: 500 gram Kippenek
Donderdag: KVV
Vrijdag: 500 gram Kalfkopvlees
Zaterdag: KVV
Zondag: 500 gram Geitenrib

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Chika weegt 30 kilo en heeft een behoefte van 525 gram per dag.

Week 1
Maandag: 600 gram Runderpens
Dinsdag:  KVV + brok
Woensdag: 500 gram Geitenrib
Donderdag: KVV + brok
Vrijdag: 500 gram Kippenek
Zaterdag: KVV + brok
Zondag: 500 gram Schapenrib

Week 2
Maandag: 500 gram Kipkarkas
Dinsdag:  KVV + brok
Woensdag: 600 gram Runderpens
Donderdag: KVV + brok
Vrijdag: 500 gram Vis
Zaterdag: KVV + brok
Zondag: 500 gram Schapenpens

Week 3
Maandag: 600 gram Runderpens
Dinsdag:  KVV + brok
Woensdag: 500 gram Kippenek
Donderdag: KVV + brok
Vrijdag: 500 gram Lamshart
Zaterdag: KVV + brok
Zondag: 500 gram Geitenrib

Kloppen de verhoudingen een beetje?
Zoals jullie zien heb ik geen groenteprutje ertussen staan. Is dat echt nodig?

[Lizzy]

Ik heb om te beginnen even naar het menu van Kami gekeken. En de percentages berekend over deze 3 weken menu. En ik kom op:

47% vleesbot
16% vlees en vis
37% orgaanvlees

En dat percentage orgaanvlees is dus nog zonder de pancreas, hetgeen ook orgaanvlees is. Ik denk dat je het percentage orgaanvlees in het menu van beide honden moet verlagen. Te meer daar je ook kvv geeft en hier ook erg veel orgaanvlees in zit. Ik zou zelf echt niet meer dan 10% orgaanvlees (in het geval van Kami dus pens) geven. In plaats van orgaanvlees (pens) zou ik meer spiervlees geven. En groente.

Verder (kleinigheden) zou ik zelf zeker runderkopvlees in plaats van kalfskopvlees geven, als dat kan. En verder kun je ook kijken naar welke smaken versvlees je het meest geeft en dan voor diersoorten kiezen die dus niet/nauwelijks in versvlees zitten. Stel je geeft een versvlees waar kip en rund in zit, zou ik proberen qua vleesbot bijv. ook eendennek of karkas te geven en qua vlees bijv. nog een keer lamsvlees of geitenvlees of hertenvlees ofzo erbij geven.

Mag ik vragen waarom je Chika brokken geeft?

[Tamara*]

[quote="Lizzy"]
Ik heb om te beginnen even naar het menu van Kami gekeken. En de percentages berekend over deze 3 weken menu. En ik kom op:

47% vleesbot
16% vlees en vis
37% orgaanvlees

En dat percentage orgaanvlees is dus nog zonder de pancreas, hetgeen ook orgaanvlees is. Ik denk dat je het percentage orgaanvlees in het menu van beide honden moet verlagen. Te meer daar je ook kvv geeft en hier ook erg veel orgaanvlees in zit. Ik zou zelf echt niet meer dan 10% orgaanvlees (in het geval van Kami dus pens) geven. In plaats van orgaanvlees (pens) zou ik meer spiervlees geven.[/quote]

huh? wat heb ik dan nog bij kami aan orgaanvlees? Ik dacht juist dat ik bij kami niks had aan orgaanvlees buiten de pancreas . Is hier ergens op het forum een lijstje wat allemaal onder de verschillende groepen valt?

[quote="Lizzy"] En groente. [/quote]

Dus toch beter om wel groenteprutjes te maken en bij het menu toe te voegen.

[quote="Lizzy"]Verder (kleinigheden) zou ik zelf zeker runderkopvlees in plaats van kalfskopvlees geven, als dat kan.[/quote]

uhh, ff kijken, dan word het Rund Gemalen Pens met Kopvlees, kan dat ook?

[quote="Lizzy"]En verder kun je ook kijken naar welke smaken versvlees je het meest geeft en dan voor diersoorten kiezen die dus niet/nauwelijks in versvlees zitten. Stel je geeft een versvlees waar kip en rund in zit, zou ik proberen qua vleesbot bijv. ook eendennek of karkas te geven en qua vlees bijv. nog een keer lamsvlees of geitenvlees of hertenvlees ofzo erbij geven.[/quote]

Kami krijgt de duck pancreas (volgens het lijstje: pens,hart,lever,nieren,pancreas 50%, plantaardige bijproducten. 1 homp orgaanvlees dus)
Chika krijgt duck rund, lever, kip ( rund,kip, lever 50%, granen, plantaardige bijproducten)

[quote="Lizzy"]Mag ik vragen waarom je Chika brokken geeft?[/quote]

Het is financieel niet haalbaar zoals we nu voerde om chika volledig op kvv te zetten. Omdat kami al volledig op kvv staat (plus een pot zymoralpoeder kom je voor kami alleen al voor voer op 130 euro in de maand) bleef er niet genoeg geld over om Chika ook volledig op de Duck te zetten. Als ik dit een beetje onder de knie heb en het gaat allemaal goed is het de bedoeling dat ze allebij volledig over gaan op barf

[Lizzy]

huh? wat heb ik dan nog bij kami aan orgaanvlees? Ik dacht juist dat ik bij kami niks had aan orgaanvlees buiten de pancreas . Is hier ergens op het forum een lijstje wat allemaal onder de verschillende groepen valt?

Pens is orgaanvlees.

Dus toch beter om wel groenteprutjes te maken en bij het menu toe te voegen.

Ja, ik vind van wel. Ik heb in oudere topics uitgelegd waarom. Misschien moet je daar, als je dat tenminste weten wilt, even naar op zoek.

uhh, ff kijken, dan word het Rund Gemalen Pens met Kopvlees, kan dat ook?

Ehhh.. Nee, dat zou ik niet doen. Pens is orgaanvlees.

Kami krijgt de duck pancreas (volgens het lijstje: pens,hart,lever,nieren,pancreas 50%, plantaardige bijproducten. 1 homp orgaanvlees dus)
Chika krijgt duck rund, lever, kip ( rund,kip, lever 50%, granen, plantaardige bijproducten)

Ik zou dan zelf 5% orgaanvlees en maximaal 10% orgaanvlees geven.

Het is financieel niet haalbaar zoals we nu voerde om chika volledig op kvv te zetten. Omdat kami al volledig op kvv staat (plus een pot zymoralpoeder kom je voor kami alleen al voor voer op 130 euro in de maand) bleef er niet genoeg geld over om Chika ook volledig op de Duck te zetten. Als ik dit een beetje onder de knie heb en het gaat allemaal goed is het de bedoeling dat ze allebij volledig over gaan op barf

Aha, OK, ik snap het. Ik dacht dat je misschien bang was dat je hond brokken nodig had

[Lizzy]

Een orgaan is een geheel van weefsels die samen een eenheid vormen om een bepaalde functie te kunnen uitoefenen.

Het grootste menselijke orgaan is de huid. Het bedekt het hele lichaam en heeft tot doel het menselijk lichaam te beschermen tegen uitdroging, onderkoeling en agressie van buitenaf. Verder staat het in voor een deel van de ademhaling van de cellen en zorgt het voor de vorming van vitamine D onder invloed van zonlicht.

Een aantal organen samen vormen orgaansystemen (stelsels). Deze organen hebben elkaar nodig om een grotere functie te kunnen uitoefenen. Bijvoorbeeld: het spijsverteringsstelsel bestaat onder andere uit de slokdarm, de maag, de darmen, de lever en de alvleesklier.

Enkele menselijke organen zijn:
alvleesklier (pancreas) - baarmoeder (uterus) - bijnieren (adren) - bijschildklieren (parathyroiden) - blaas (vesica urinaria) - darm - eierstokken (ovaria) - hart (cor) - hersenen - huid - lever (hepar)- longen (pulmo) - lymfeklieren - maag (gaster of ventriculus) - milt (lien)- neus - nier (ren) - oog - oor - penis - prostaat (prostata)- teelbal (testis) - schildklier (thyroid) - slokdarm (oesophagus) - spieren - vagina - zwezerik (thymus).

Specifieke dierlijke organen:
In de dierenwereld komen andere gespecialiseerde organen voor:

vleermuis en dolfijn: sonar (echolocatie)
rund en andere herkauwers: pensmaag, netmaag, boekmaag, lebmaag (analoog met onze maag)
vogel: twee paar longen met gespecialiseerde luchtbeweging en luchtzakken die zich tot in de beenderen uitstrekken
vis: kieuwen
amfibie: ander hart en bloedsomloop
bij: (extra zintuigorganen)"

[Tamara*]

[quote="Lizzy"]
Pens is orgaanvlees.[/quote]

Ja das inderdaad waar. Ik had ergens gelezen dat pens als hele maaltijd telt, dus ik dacht dat je die dan niet mee hoefde te tellen. Ach ja beginnersfoutje

[quote="Lizzy"]Ja, ik vind van wel. Ik heb in oudere topics uitgelegd waarom. Misschien moet je daar, als je dat tenminste weten wilt, even naar op zoek.[/quote]
Als ik dan elke week 300 gram vlees vervang voor 300 gram groenteprut, zit ik dan goed? Das iets minder als 10 %


[quote="Lizzy"]Ehhh.. Nee, dat zou ik niet doen. Pens is orgaanvlees.[/quote]
Ok

[quote="Lizzy"]Ik zou dan zelf 5% orgaanvlees en maximaal 10% orgaanvlees geven.[/quote]
Voor allebei? Want voor Kami zou dat te weinig pancreas zijn aangezien hij volgens wat ik op verschillende plekken heb gelezen hij 8 gram per kilo per dag moet hebben. Ik kom dan op 34%...

[quote="Lizzy"]Aha, OK, ik snap het. Ik dacht dat je misschien bang was dat je hond brokken nodig had [/quote] 

Ik ga dan even een nieuw menu opstellen...

[Tamara*]

Oke ff wat veranderd:

Kami weegt 33 kilo en heeft een een behoefte van 800 gram per dag. Kami heeft EPI dus op de niet KVV dagen krijgt hij 275 gram pancreas erbij.

Week 1
Maandag: 300 gram Groenteput, 300 gram Eendenek
Dinsdag:  KVV
Woensdag: 500 gram Geitenrib
Donderdag: KVV
Vrijdag: 500 gram Kippenek
Zaterdag: KVV
Zondag: 500 gram Schapenrib

Week 2
Maandag: 500 gram Kipkarkas
Dinsdag:  KVV
Woensdag: 500 gram Eendenek
Donderdag: KVV
Vrijdag: 500 gram Vis
Zaterdag: KVV
Zondag: 300 gram Groenteput, 300 gram Schapennek

Week 3
Maandag: 300 gram Groenteput, 300 gram Eendenek
Dinsdag:  KVV
Woensdag: 500 gram Kippenek
Donderdag: KVV
Vrijdag: 500 gram Kalfkopvlees (kijken of ik aan runderkopvlees kan komen)
Zaterdag: KVV
Zondag: 500 gram Geitenrib

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Chika weegt 30 kilo en heeft een behoefte van 525 gram per dag.

Week 1
Maandag: 300 gram Groenteput, 300 gram Eendenek
Dinsdag:  KVV + brok
Woensdag: 500 gram Geitenrib
Donderdag: KVV + brok
Vrijdag: 500 gram Kippenek
Zaterdag: KVV + brok
Zondag: 500 gram Schapenrib

Week 2
Maandag: 500 gram Kipkarkas
Dinsdag:  KVV + brok
Woensdag: 500 gram Eendenek
Donderdag: KVV + brok
Vrijdag: 500 gram Vis
Zaterdag: KVV + brok
Zondag: 300 gram Groenteput, 300 gram Schapennek

Week 3
Maandag: 300 gram Groenteput, 300 gram Eendenek
Dinsdag:  KVV + brok
Woensdag: 500 gram Kippenek
Donderdag: KVV + brok
Vrijdag: 500 gram Lamshart
Zaterdag: KVV + brok
Zondag: 500 gram Geitenrib

Hoe is die nu?

[Lizzy]

Ja das inderdaad waar. Ik had ergens gelezen dat pens als hele maaltijd telt, dus ik dacht dat je die dan niet mee hoefde te tellen. Ach ja beginnersfoutje :p

Ja, die "pens is een hele maaltijd" heb ik nooit begrepen. In mijn ogen slaat dat ook nergens op en veroorzaak je dus ook dat mensen die net beginnen verkeerde dingen gaan doen en 37% pens in het menu stoppen. Maar goed, daar kun jij niks aan doen!

Als ik dan elke week 300 gram vlees vervang voor 300 gram groenteprut, zit ik dan goed? Das iets minder als 10 %

Dat lijkt me prima om mee te beginnen. En dan aan kijken hoe je hond het er op doet.

Ok
Voor allebei? Want voor Kami zou dat te weinig pancreas zijn aangezien hij volgens wat ik op verschillende plekken heb gelezen hij 8 gram per kilo per dag moet hebben. Ik kom dan op 34%...
 

Ik geloof dat ik het nu even niet begrijp... . Ik heb de percentages berekend zoals het in je menu staat. Daar staat geen pancreas genoemd en zonder pancreas, gaf je dus (in je eerste menu) 37% orgaanvlees. De pancreas heb ik gewoon niet meeberekend omdat dit iets is dat je hond nodig heeft. Zitten we nu langs elkaar heen te praten?

Ik ga dan even een nieuw menu opstellen...

Die zal ik ook even voor je berekenen.

[Tamara*]

[quote="Lizzy"]
Ja, die "pens is een hele maaltijd" heb ik nooit begrepen. In mijn ogen slaat dat ook nergens op en veroorzaak je dus ook dat mensen die net beginnen verkeerde dingen gaan doen en 37% pens in het menu stoppen. Maar goed, daar kun jij niks aan doen![/quote]
Ik had zelfs ergens gelezen dat je tot 3 keer per week pens mag voeren. Lijkt me dat je dan helemaal veelste veel orgaanvlees geeft.

[quote="Lizzy"]Dat lijkt me prima om mee te beginnen. En dan aan kijken hoe je hond het er op doet.[/quote]
oke

[quote="Lizzy"]Ik geloof dat ik het nu even niet begrijp... . Ik heb de percentages berekend zoals het in je menu staat. Daar staat geen pancreas genoemd en zonder pancreas, gaf je dus (in je eerste menu) 37% orgaanvlees. De pancreas heb ik gewoon niet meeberekend omdat dit iets is dat je hond nodig heeft. Zitten we nu langs elkaar heen te praten? [/quote]
hahaha ja geloof het wel
misschien heb ik dan nu wel weer te weinig orgaanvlees, nou ja dan verander ik het nog een keer

[quote="Lizzy"]Die zal ik ook even voor je berekenen.[/quote]
Dank je wel

[Lizzy]

Oke ff wat veranderd:

Kami weegt 33 kilo en heeft een een behoefte van 800 gram per dag. Kami heeft EPI dus op de niet KVV dagen krijgt hij 275 gram pancreas erbij.

Week 1
Maandag: 300 gram Groenteput, 300 gram Eendenek
Dinsdag:  KVV
Woensdag: 500 gram Geitenrib
Donderdag: KVV
Vrijdag: 500 gram Kippenek
Zaterdag: KVV
Zondag: 500 gram Schapenrib

Week 2
Maandag: 500 gram Kipkarkas
Dinsdag:  KVV
Woensdag: 500 gram Eendenek
Donderdag: KVV
Vrijdag: 500 gram Vis
Zaterdag: KVV
Zondag: 300 gram Groenteput, 300 gram Schapennek

Week 3
Maandag: 300 gram Groenteput, 300 gram Eendenek
Dinsdag:  KVV
Woensdag: 500 gram Kippenek
Donderdag: KVV
Vrijdag: 500 gram Kalfkopvlees (kijken of ik aan runderkopvlees kan komen)
Zaterdag: KVV
Zondag: 500 gram Geitenrib

OK, als je kijk naar het zelf samengestelde deel, dan geef je dus in 3 weken tijd 4400 gram vleesbot, 1000 gram spiervlees/vis, 3300 gram pancreas en 900 gram groente?

Dat komt dan op:
46% vleesbot
10% spiervlees/vis
34% pancreas
9% groente

Nou, die hoeveelheid pancreas kun je niet verlagen, want ik neem aan dat dit is wat hij dagelijks nodig heeft? Dus dat is prima. Ja, het is veel, maar het is niet anders. Je hebt nu helemaal al het andere orgaanvlees eruit gehaald. Dat is op zich niet erg omdat je ook kvv voert. Eventueel mag je wat aanrommelen en af en toe wat minder vleesbot of spiervlees/vis of groente geven en in de plaats daarvan wat hart of nier of lever ofzo geven. Hoeft niet, mag wel.

Chika weegt 30 kilo en heeft een behoefte van 525 gram per dag.

Week 1
Maandag: 300 gram Groenteput, 300 gram Eendenek
Dinsdag:  KVV + brok
Woensdag: 500 gram Geitenrib
Donderdag: KVV + brok
Vrijdag: 500 gram Kippenek
Zaterdag: KVV + brok
Zondag: 500 gram Schapenrib

Week 2
Maandag: 500 gram Kipkarkas
Dinsdag:  KVV + brok
Woensdag: 500 gram Eendenek
Donderdag: KVV + brok
Vrijdag: 500 gram Vis
Zaterdag: KVV + brok
Zondag: 300 gram Groenteput, 300 gram Schapennek

Week 3
Maandag: 300 gram Groenteput, 300 gram Eendenek
Dinsdag:  KVV + brok
Woensdag: 500 gram Kippenek
Donderdag: KVV + brok
Vrijdag: 500 gram Lamshart
Zaterdag: KVV + brok
Zondag: 500 gram Geitenrib

In het menu van Chica kom ik op:

70% vleesbot
8% spiervlees
8% orgaanvlees
14% groente

Ik vind het percentage vleesbot te hoog. Ik zou dat met 20% verlagen. In plaats van vleesbot kun je meer spiervlees geven zoals runderkopvlees, geitenvlees, lamsvlees, paardenvlees, hertenvlees, etc.

[Lizzy]

Ik had zelfs ergens gelezen dat je tot 3 keer per week pens mag voeren. Lijkt me dat je dan helemaal veelste veel orgaanvlees geeft.

Nou, je kunt best 3 keer per week pens geven. Dat doe ik ook. En toch is het totaal aan pens dat ik geef niet hoger dan maximaal 10% van het totaal. Ga je 3 maaltijden alleen pens geven, dan kom je dus op absurte hoge hoeveelheden pens uit ja (bijv. 40%) en dat vind ik persoonlijk veel te veel. Want pens bevat helemaal niet zoveel voedingsstoffen. Bovendien is er geen gras-etende prooi te vinden die voor 40% uit pens bestaat. Ik geloof dat ik eens berekend heb dat een koe voor 3% uit pens bestaat.

oke
hahaha ja geloof het wel
misschien heb ik dan nu wel weer te weinig orgaanvlees, nou ja dan verander ik het nog een keer
Dank je wel

Neejjjj, wacht ff hoor ! Ik heb opnieuw een berekening gemaakt, zie boven!

[Tamara*]

[quote="Lizzy"]
OK, als je kijk naar het zelf samengestelde deel, dan geef je dus in 3 weken tijd 4400 gram vleesbot, 1000 gram spiervlees/vis, 3300 gram pancreas en 900 gram groente?

Dat komt dan op:
46% vleesbot
10% spiervlees/vis
34% pancreas
9% groente

Nou, die hoeveelheid pancreas kun je niet verlagen, want ik neem aan dat dit is wat hij dagelijks nodig heeft? Dus dat is prima. Ja, het is veel, maar het is niet anders. Je hebt nu helemaal al het andere orgaanvlees eruit gehaald. Dat is op zich niet erg omdat je ook kvv voert. Eventueel mag je wat aanrommelen en af en toe wat minder vleesbot of spiervlees/vis of groente geven en in de plaats daarvan wat hart of nier of lever ofzo geven. Hoeft niet, mag wel. [/quote]
Oke.

[quote="Lizzy"]
In het menu van Chica kom ik op:

70% vleesbot
8% spiervlees
8% orgaanvlees
14% groente

Ik vind het percentage vleesbot te hoog. Ik zou dat met 20% verlagen. In plaats van vleesbot kun je meer spiervlees geven zoals runderkopvlees, geitenvlees, lamsvlees, paardenvlees, hertenvlees, etc.
[/quote]
Is geitensnippers spiervlees?
Als ik de geitenrib vervang voor geitensnippers kom ik op
54% vleesbot
24% spiervlees
8% orgaanvlees
14% groente
Hoop dat ik het goed berekend heb.

Ik dacht dat doe ik wel ff een menutje samenstellen, maar is moeilijker dan ik dacht