[heicke]

Goedemorgen,
Ik ben Esther en woon in Duitsland, een paar km over de grens van Zuid-Limburg. We (ik, man en dochter van 5 jaar) hebben 2 honden: een kruising Border terriër / Cairn terriër van bijna 9 jaar en een Laekense herder van ruim 1 jaar. Ik wil voor de laatste gaan overstappen op het voeren van vers. De reden hiervoor is dat ze een ontzettende kieskauwer is en ze nu echt te mager aan het worden is. Ze laat de bak brokken rustig 2 dagen staan en eet het dan als een gek leeg omdat ze honger heeft, al diverse merken geprobeerd van heel duur tot heel goedkoop, de eerste paar dagen gaat het goed en daarna weer terug bij af. Met wat blikvoer of jus of kvv erover (je experimenteert wat af met zo'n moeilijke eter) spuugt ze de brokken netjes uit en de rest wordt wel genuttigd Ik ben erg eigenwijs en geef haar dan ook niet meteen wat anders tussendoor, maar nu ze zo mager is geworden moet ik wel. We hebben het eetpatroon eens overdacht en het speelt eigenlijk al vanaf pup af aan en niet de laatste paar maanden maar je ziet het nu opeens wel erg ondanks ze weer aardig in de krullen zit.

Verder, kan ook door de warmte komen natuurlijk, vind ik haar de laatste dagen sloom en neerslachtig, ik vind haar vacht dof, ze sjokt naast me door de landerijen en spelen is er niet meer bij. Het enige wat ze doet is in de bench liggen (er zijn diverse ligplaatsen in huis maar die gebruikt ze niet) en alleen de kop optillen als er iemand binnenkomt maar verder is er met geen stok uit te krijgen. Wat ik nu zie is een sombere hond die nergens zin in heeft, i.p.v. een vrolijke jonge speelse troela die je uitdaagt met een touw komt aanslepen of met de bal in de bek voor je staat en in is voor een lolletje of spelletje vrouwtje tekkelen of vingers snappen! Reden genoeg dus voor het roer om te gooien!

Nu heb ik met de rekenmachine op deze site (erg handig!) gezien dat ze het volgende nodig zou hebben:

Menu voor een laekense herder, teef, 1 jaar oud, 22 kilo (weegt ze niet maar ze moet echt aankomen!!)
Hoeveelheid: 1% van 22 kilo = 220 gram per dag / 1540 gram per week 

Rauw vleesbot  50% : 770 gr. (770 / 7 = 110 gram per dag)
Groentes          10% : 154 gr. (kant en klare mixen waar je water bij kan doen bv.) (154 / 7 = 22 gram p/dag)
Orgaanvlees    15% : 231 gr. (231 / 7 = 33 gram p/dag)
Spiervlees        25% : 385 gr. (385 / 7 = 55 gram p/dag)
Toevoegingen: 1 ei per week en een beetje yoghurt per week, sardientjes

START (cijfers zijn weeknummers):

1.  bv.: voor 1 dag: 110 gr. kippennekken gewolft, 22 gr. groentemix, frutje hart of lever of pens (frutje i.v.m. wennen), 55 gr. kalkoen of kip (beetje afwisselend per dag)
extra: 1 ei in de week van onze eigen kippen, beetje yoghurt om de dag, sardientje af en toe

2.  110 gr. kippenvleugels ingeknipt, 55 gr. rund of kip of kalkoen (afwisselend), 33 gram pensmix of uier o.i.d., 22 gr. groentemix
extra: 1 ei, beetje yoghurt (niet op dag dat ze evt. uier krijgt gevoerd), sardientje

3. kwartelkarkas of kippenkarkas of kopvlees (of valt kopvlees onder vlees en niet onder bot?) ongeveer uitkomend op de 770 gr. p/week aangezien de karkassen niet allemaal netjes 110 gr. wegen , 55 gr. rund of kip of kalkoen (afwisselend), 33 gr. orgaanmix (ze verkopen verschillende mixen hier), 22 gr. groentemix
extra: 1 ei, beetje yoghurt, sardientje

4. parelhoenkarkas, kippenkarkas, hele eendenekken, 55 gr. penslap of orgaanmix (afwisselend per dag), 33 gr. groentemix
extra: 1 ei, beetje yoghurt, sardientje

5. eenden- of kippennekken, 55. gr. gans of konijn, kip, rund (afwisselend per dag), 33 gr. groentemix

extra: 1 ei, beetje yoghurt, sardientje

Vragen (heleboel  ???):
Is bovenstaande goed om mee te beginnen? Ik heb het advies van de hond met gevoelige maag aangehouden zodat we rustig kunnen starten en omdat ze nu wel eens kvv krijgt maar hier meteen weke poep van krijgt.

Is de hoeveelheid van alles voldoende?

De groentemix die je kunt wellen in water, is dat goed? Of liever verse groentes?

Hoeveel sardientjes mag je in een week geven?

Ik wil het bij de volgende leverancier bestellen, aangezien deze niet zover van mij vandaan zit en ik het gewoon kan ophalen, wel zo makkelijk als ze ook hier mee gaat zitten kieskauwen: http://www.futter-fundgrube.de/shop_gx2/index.php?cat=c18_Gefluegel-Gefluegel.html 
Heeft iemand uit Zuid-Limburg (of mss wel Duitsland) ervaring met deze winkel? Naast bovenstaande winkel zal er ook veel bij de Lidl of Real o.i.d. gekocht worden (bloedworst, hartjes, niertjes, uier). In Duitsland verkopen ze vaak wat apartere dingen in deze winkels dan in Nederland.

Ze verkopen bij de dierenwinkel alleen kwartel incl. veren en alles erop en eraan mag ik dat gewoon aan mijn hond geven? Kunnen ze dat gewoon allemaal opeten? (er zullen vast mensen in de lach gaan schieten, maar ik weet het echt niet, sorry ) en 't zijn maar kleine beestjes maar volgens mij is dat dan meer veren dan vlees??

Kan ik haar vetblokjes bijvoeren (stukjes eendespek, lamsspek o.i.d.) om haar gewicht te laten toenemen en tevens wat meer glans in die vacht te krijgen?
Van welk soort wat ik haar mag geven, komt ze het meeste aan? (welk vleessoort van welk dier)

Als jullie vers bevroren vlees krijgen, hoe portioneer je dat in hemelsnaam? Dat is keihard en onmogelijk in porties te verdelen. En ik wil graag als ik het ophaal het in zakjes verdelen wat ze per dag mag krijgen en dan in de vriezer mikken. Zodat er elke dag een zakje uitgehaald kan worden voor de volgende dag te geven. Je kunt niet alles eerst 2 dagen buiten de vriezer laten ontdooien en dan portioneren en wederom invriezen toch? Ongeacht de opmerkingen die thuis gaan komen...

Mag je, als het geportioneerd is, het orgaanvlees, bot en spiervlees in 1 zakje doen of moet het allemaal apart verpakt worden?

Mag ik de andere hond af en toe wat rauw vlees (geen botten) bij z'n brokken geven? Hij is dol op z'n seniorbrokken en voor kvv haalt hij z'n neus op maar een stukje rauwe kip of rund zal hij denk ik best lusten. Maar i.v.m. andere vertering wellicht gaat dat dan niet goed?

Ik heb veel topics al gelezen maar ondanks dat blijf ik met deze vragen zitten. Ik hoop dat jullie mij kunnen adviseren zodat ik volgende week kan starten.
Alvast bedankt!

[Lizzy]

Goedemorgen,
Ik ben Esther en woon in Duitsland, een paar km over de grens van Zuid-Limburg. We (ik, man en dochter van 5 jaar) hebben 2 honden: een kruising Border terriër / Cairn terriër van bijna 9 jaar en een Laekense herder van ruim 1 jaar. Ik wil voor de laatste gaan overstappen op het voeren van vers. De reden hiervoor is dat ze een ontzettende kieskauwer is en ze nu echt te mager aan het worden is. Ze laat de bak brokken rustig 2 dagen staan en eet het dan als een gek leeg omdat ze honger heeft, al diverse merken geprobeerd van heel duur tot heel goedkoop, de eerste paar dagen gaat het goed en daarna weer terug bij af. Met wat blikvoer of jus of kvv erover (je experimenteert wat af met zo'n moeilijke eter) spuugt ze de brokken netjes uit en de rest wordt wel genuttigd Ik ben erg eigenwijs en geef haar dan ook niet meteen wat anders tussendoor, maar nu ze zo mager is geworden moet ik wel. We hebben het eetpatroon eens overdacht en het speelt eigenlijk al vanaf pup af aan en niet de laatste paar maanden maar je ziet het nu opeens wel erg ondanks ze weer aardig in de krullen zit.

Verder, kan ook door de warmte komen natuurlijk, vind ik haar de laatste dagen sloom en neerslachtig, ik vind haar vacht dof, ze sjokt naast me door de landerijen en spelen is er niet meer bij. Het enige wat ze doet is in de bench liggen (er zijn diverse ligplaatsen in huis maar die gebruikt ze niet) en alleen de kop optillen als er iemand binnenkomt maar verder is er met geen stok uit te krijgen. Wat ik nu zie is een sombere hond die nergens zin in heeft, i.p.v. een vrolijke jonge speelse troela die je uitdaagt met een touw komt aanslepen of met de bal in de bek voor je staat en in is voor een lolletje of spelletje vrouwtje tekkelen of vingers snappen! Reden genoeg dus voor het roer om te gooien!

Hoi Esther, welkom op Barfplaats! Leuk dat je de overstap gaat maken. En ik hoop dat je snel resultaat boekt.

Nu heb ik met de rekenmachine op deze site (erg handig!) gezien dat ze het volgende nodig zou hebben:

Menu voor een laekense herder, teef, 1 jaar oud, 22 kilo (weegt ze niet maar ze moet echt aankomen!!)
Hoeveelheid: 1% van 22 kilo = 220 gram per dag / 1540 gram per week 

Als ze moet aankomen, zou ik haar 2% of 3% of 4% van haar gewicht geven. Dan is 1% echt te weinig. Mijn Dalmaten eten 3% a 3,5% (volwassen!) en die vallen echt van hun graat als ik ze 2% of minder voer.

Rauw vleesbot  50% : 770 gr. (770 / 7 = 110 gram per dag)
Groentes          10% : 154 gr. (kant en klare mixen waar je water bij kan doen bv.) (154 / 7 = 22 gram p/dag)
Orgaanvlees    15% : 231 gr. (231 / 7 = 33 gram p/dag)
Spiervlees        25% : 385 gr. (385 / 7 = 55 gram p/dag)
Toevoegingen: 1 ei per week en een beetje yoghurt per week, sardientjes

Is prima. Maar, als je vleesbotten minder dan 50% vlees bevatten, zou ik minder vleesbot gaan voeren, eerder rond de 40%. En ik zou zelf 20% orgaanvlees voeren, waarvan 10% pens en 10% andere organen zoals lever, hart en nier.

START (cijfers zijn weeknummers):

1.  bv.: voor 1 dag: 110 gr. kippennekken gewolft, 22 gr. groentemix, frutje hart of lever of pens (frutje i.v.m. wennen), 55 gr. kalkoen of kip (beetje afwisselend per dag)
extra: 1 ei in de week van onze eigen kippen, beetje yoghurt om de dag, sardientje af en toe

2.  110 gr. kippenvleugels ingeknipt, 55 gr. rund of kip of kalkoen (afwisselend), 33 gram pensmix of uier o.i.d., 22 gr. groentemix
extra: 1 ei, beetje yoghurt (niet op dag dat ze evt. uier krijgt gevoerd), sardientje

3. kwartelkarkas of kippenkarkas of kopvlees (of valt kopvlees onder vlees en niet onder bot?) ongeveer uitkomend op de 770 gr. p/week aangezien de karkassen niet allemaal netjes 110 gr. wegen , 55 gr. rund of kip of kalkoen (afwisselend), 33 gr. orgaanmix (ze verkopen verschillende mixen hier), 22 gr. groentemix
extra: 1 ei, beetje yoghurt, sardientje

4. parelhoenkarkas, kippenkarkas, hele eendenekken, 55 gr. penslap of orgaanmix (afwisselend per dag), 33 gr. groentemix
extra: 1 ei, beetje yoghurt, sardientje

5. eenden- of kippennekken, 55. gr. gans of konijn, kip, rund (afwisselend per dag), 33 gr. groentemix

extra: 1 ei, beetje yoghurt, sardientje

Kopvlees is spiervlees. Het is het vlees dat om de kop van het rund heeft gezeten. Soms bevat het erg veel kimmels (witte slijmerige puntjes) en dat is vrij zinloos om te voeren.

Je menu zit er prima uit.

Vragen (heleboel  ???):
Is bovenstaande goed om mee te beginnen? Ik heb het advies van de hond met gevoelige maag aangehouden zodat we rustig kunnen starten en omdat ze nu wel eens kvv krijgt maar hier meteen weke poep van krijgt.

Is de hoeveelheid van alles voldoende?

Je hebt niet overal gewichten bij gezet van wat je voert. Maar ik ga er vanuit dat dit wel goed is. En qua hoeveelheid: zie mijn opmerking boven. Een hond die aan moet komen, moet je meer dan 1% voeren. Ik zou zeggen, neem gewoon haar huidige gewicht en voer bijv. om te beginnen 4%.

De groentemix die je kunt wellen in water, is dat goed? Of liever verse groentes?

Vers.

Hoeveel sardientjes mag je in een week geven?

Stuk of 2.

Ik wil het bij de volgende leverancier bestellen, aangezien deze niet zover van mij vandaan zit en ik het gewoon kan ophalen, wel zo makkelijk als ze ook hier mee gaat zitten kieskauwen: http://www.futter-fundgrube.de/shop_gx2/index.php?cat=c18_Gefluegel-Gefluegel.html 
Heeft iemand uit Zuid-Limburg (of mss wel Duitsland) ervaring met deze winkel? Naast bovenstaande winkel zal er ook veel bij de Lidl of Real o.i.d. gekocht worden (bloedworst, hartjes, niertjes, uier). In Duitsland verkopen ze vaak wat apartere dingen in deze winkels dan in Nederland.

Ze verkopen bij de dierenwinkel alleen kwartel incl. veren en alles erop en eraan mag ik dat gewoon aan mijn hond geven? Kunnen ze dat gewoon allemaal opeten? (er zullen vast mensen in de lach gaan schieten, maar ik weet het echt niet, sorry ) en 't zijn maar kleine beestjes maar volgens mij is dat dan meer veren dan vlees??

Ik schiet niet in de lach hoor ! Ik vind het een hele normale vraag. En ja, je mag dit inclusief alles aan je hond geven. Het verenpakje is ook niet zo heel groot bij een kwartel.

Kan ik haar vetblokjes bijvoeren (stukjes eendespek, lamsspek o.i.d.) om haar gewicht te laten toenemen en tevens wat meer glans in die vacht te krijgen?
Van welk soort wat ik haar mag geven, komt ze het meeste aan? (welk vleessoort van welk dier)

Kant en klaar vet is vaak verhit geweest. Ik zou zelf niet meer vet maar gewoon meer eten geven. En voor de glans op de vacht kun je meer omega 3 vetzuren geven. Het beste doe je dat door middel van een goede visolie.

Als jullie vers bevroren vlees krijgen, hoe portioneer je dat in hemelsnaam? Dat is keihard en onmogelijk in porties te verdelen. En ik wil graag als ik het ophaal het in zakjes verdelen wat ze per dag mag krijgen en dan in de vriezer mikken. Zodat er elke dag een zakje uitgehaald kan worden voor de volgende dag te geven. Je kunt niet alles eerst 2 dagen buiten de vriezer laten ontdooien en dan portioneren en wederom invriezen toch? Ongeacht de opmerkingen die thuis gaan komen...

Ik krijg het meeste in 1 kg verpakkingen binnen. En dat maak ik in 1 dag op of bewaar het in de koelkast en voer het over 2 dagen. Je kunt het ook een klein beetje laten ontdooien, zodat het vlees nog steeds wel bevroren is maar niet meer knetterhard en dan met een warm (in heet water dompelen) goed scherp mes in stukken snijden/zagen en weer opnieuw invriezen. Ik laat zelf nooit iets helemaal ontdooien, dat vind ik vies.

Mag je, als het geportioneerd is, het orgaanvlees, bot en spiervlees in 1 zakje doen of moet het allemaal apart verpakt worden?

Wat jij handig vindt. Ik vries alles apart in. Omdat ik dat handig vind.

Mag ik de andere hond af en toe wat rauw vlees (geen botten) bij z'n brokken geven? Hij is dol op z'n seniorbrokken en voor kvv haalt hij z'n neus op maar een stukje rauwe kip of rund zal hij denk ik best lusten. Maar i.v.m. andere vertering wellicht gaat dat dan niet goed?

Ik zou die andere hond ook lekker overschakelen! Een seniorenhond wordt vaak weer een jonge God op verse/rauwe voeding. En als je dat niet wilt, een stukje vlees kan prima gegeven worden.

[Lizzy]

(die Duitse leverancier ken ik dus niet).

[Nugget]

[quote="Lizzy"]
Ik zou die andere hond ook lekker overschakelen! Een seniorenhond wordt vaak weer een jonge God op verse/rauwe voeding.[/quote]

Dat kan ik volmondig beamen!
Mijn vorige hond, Duitse Herder, heb ik op 9-jarige leeftijd, Cold Turkey overgezet.
Dit omdat ze een constant terug kerende blaasontsteking had, haar vacht er niet uit zag, en ze mager en sloom was geworden.
Na 3 maanden had ik een andere hond!
Een jonge Godin was het weer.
De blaasontsteking is nooit meer terug gekomen en ook van de dure Rymadil kon ze af, want haar artrose was ook als sneeuw voor de zon verdwenen.

En ga idd. je hond niet maar 1% geven!
De hond moet aankomen.
De hond die ik nu heb, was een gratenbak toen ik hem uit het asiel haalde.
Ik heb hem zelfs op 5% gezet.
Na een paar maanden was hij 8 kilo aangekomen en mooi op gewicht.
Die 5% was toen, door zijn toegenomen gewicht dus inmiddels ook geen 5% meer, maar nog maar 3%; een mooi percentage voor een jonge en actieve hond, zoals mijn Dobermann.

[heicke]

Bedankt voor de tips! Daar kan ik mee aan de slag.
Ik ga het dan in elk geval eerst verviervoudigen en dan kijk ik even hoe ze het erop doet. Komt ze bij laat ik het even zo totdat ze op het juiste gewicht is, valt ze nog af of komt ze niets bij, hoog ik het nog wat op. Voeren doe je toch voornamelijk met het oog als het goed gaat met eten, toch?
De andere hond blijft gewoon lekker op z'n brokjes staan met af en toe blik of een kuipje, hij is er gelukkig mee en doet het er ook goed op. Mocht dat anders worden dan kunnen we altijd nog verder kijken, dan is het toch al in huis.
Ik ga weer opnieuw rekenen en samenstellen dan kan ik daarna inkopen gaan doen