[qyan]

ach, je wordt er steeds moedelozer van.
ik ga er niet meteen vanuit dat het wobbler/spondylose of een hernia is.
ben een beetje huiverig zonder foto´s, maar ook dit zou uiteraard weer kunnen, moet je qyan voor heten denk ik.

[qyan]

net johan de vos aan de telefoon gehad, kan nu niet zeggen dat ik er veel wijzer van ben geworden :-/
gezien het slinken van de klieren en ondanks dat de lymf in de wang er al zo lang zit, acht hij de kans toch heel klein dat het om een kwaadaardig lymfoon gaat.
hij hefet het idee, gezien de medische geschiedenis, dat het om ene reactielymfoon gaat, die nu ergens op reageert.
tja, iets wat ik zelf ookal een idee van had, maar wat dan, toch?
hij hefet verder afgeraden om nog een biopt te laten doen met een dunne naald.
hier zal waarschijnlijk weer een twijfeluitslag uitkomen.
wat hij aanraad is dus geen citologie, maar hystologie, oftewel het verwijderen van een gedeelte van de klier, of de hele klier.
volgens hem is dat het enige wat uitsluitsel zou kunnen bieden.
dit hebben we vandaag ook aan de da gevraagd, maar volgens hem is dit dus niet mogelijk ??? ??? ??? en kan er alleen een biopt worden gedaan.
mocht de da het niet doen en een andere ook niet, dan moet ik even terug bellen, maar hij vindt dat de da veel uitgebreider moet onderzokeen dan dat nu gebeurt.

morgen ga ik dus een verwijzing halen voor utrecht, laten ze daar maar lekker alles onderzoeken en alles in een dag of 2, zijn we er eindelijk een keer vanaf.
want hier wordt je gek van.
maken ze daar ook maar meteen foto´s van heup, rug, knie en ellebogen ook dan.

[Lizzy]

Hoi Wendy, ik heb zojuist het boek "Small animal Clinical Oncology" bij gehaald. Bij een twijfelachtige uitslag van een dunne naald bioptie, wordt aangeraden de gehele of grootste deel van de lymfeklier weg te halen...

Groetjes, Lizzy

[Anna]

Wat is het voordeel van slechts een deel weg te halen?  Just wondering...
Wendy, veel succes in Utrecht!!

Groetjes,

Anna.

[Lizzy]

Geen idee Ordell, maar dat zullen ze in de kliniek toch wel weten? (hoop ik tenminste). Maar, bij borstkanker halen ze ook de lymfe vaak weg en krijg je ook geen steunkousen om je armen.. toch? Ikke nie wete, sorry!

Maar Wendy, doe nu maar gewoon lekker wat jouw hartje je ingeeft. Als jij naar Utrecht wilt gaan en qyan daar binneste buiten laten keren, dan moet je dan gewoon doen hoor....!!

Sterkte meid, ik zal aan je denken! En aan qyan!
Groetjes, Lizzy

[Nelly]

Daarom krijgen borstkanker-patienten, die geamputeerd zijn ook vaak last van vocht in armen en handen, voor al kort na de operatie. Het lijkt er een beetje op, dat de rest van het lichaam de vochthuishouding ter plaatse na verloop van tijd overneemt. Toevallig weet ik dit, doordat een nicht van me jaren geleden aan borstkanker is geopereerd. Is heel lang goed gegaan, maar nu heeft ze botkanker...

Geen idee Ordell, maar dat zullen ze in de kliniek toch wel weten? (hoop ik tenminste). Maar, bij borstkanker halen ze ook de lymfe vaak weg en krijg je ook geen steunkousen om je armen.. toch? Ikke nie wete, sorry!

Maar Wendy, doe nu maar gewoon lekker wat jouw hartje je ingeeft. Als jij naar Utrecht wilt gaan en qyan daar binneste buiten laten keren, dan moet je dan gewoon doen hoor....!!

Sterkte meid, ik zal aan je denken! En aan qyan!
Groetjes, Lizzy

[qyan]

heb vandaag nog ene keer met mijn da gepraat en verteld wat johan had gezegd.
toevallig kennen ze elkaar.
heb om een doorverwijzing naar utrecht gevraagd en of volgende week ipv een nieuwe biopt niet een deel van de klier, of de hele klier weg gehaald kan worden, in de hoop het zo duidelijker te krijgen en uiteraard sneller.
de doorverwijzing naar utrecht leek hem een heel goed idee en was hij ook van plan, zegt hij althans.
de da zegt dat als ik een hystologie wil (verwijderen van de klier) dat hij dat dan wonesdag wil doen, maar hij heeft ook uitgelegd waarom hij het liever niet doet.
aangezien door het slinken van de klieren de kans klein is dat het om kanker gaat, vindt hij het, zonder het zeker te weten, erg ingrijpend, vooral voor qyan op het moment nu.
ook wil hij toch deze week aankijken of de klieren verder slinken, weer groter worden, etc.
want als de klieren blijven slinken, dan is het nutteloos om ze te verwijderen of een deel ervan te verwijderen.
ik heb er dus mee ingestemd dat er woensdag alsnog eerst een biopt wordt genomen, misschien dat er nu wel een uitslag uitkomt, zou kunnen.
als er weer niks uit de biopt komt wordt ik meteen doorverwezen naar utrecht, omdat hij, maar ook johan de vos toch het sterke vermoeden hebben dat het om een reactielymfoon gaat en niet om een maligne lymfoon en zeker met de medische voor-geschiedenis.
en de oorzaak van de reactie moet gewoon gevonden worden, daar zijn we het gelukkig over eens.
heb echt heel lang met hem zitten praten en we hebben gewoon alles rustig uitgesproken.
hij begrijpt mijn wanhoop heel goed en begrijpt dat ik actie wil, maar wil voorkomen dar er straks zoveel tegelijk gebeurt, dat het overzicht helemaal verdwenen is.
hij doet dus ook eerst liever nog een biopt, voor dat hij doorverwijst, om heen en weer gesleur in utrecht te voorkomen, maar zodat er meteen naar een goede afdeling doorverwezen kan worden en naar een goede specialist.
kan ik dus wel inkomen, dus heb er in toegestemd.
het blijft kiezen tuseen 2 kwaden.
op dit moment vindt ik qyan ook niet echt in staat om 2 dagen opgenomen te worden in utrecht, gezien de pijn ed denk ik dat de stress de dingen waarschijnlijk alleen maar erger maakt, maar zeker niet beter.
hij is ook heel erg aanhankelijk :-/
verder begint de oorontsteking ook gebied te winnen en zijn de oren inmiddels knalrood
en  :'( daarmee de klieren weer groter geworden). dus misschien toch een ontstekingsreactie.
zijn poten zijn echt een drama, loopt nog slechter als gister en staat echt te wankelen op zijn poten.
hij heeft ook iets verhoging, heeft wel een gezonde vreetlust, drinkt ook hetzelfde als normaal.
dus ff aankijken nog maar.

[diana]

kan dr met mijn pet niet meer bij hoor wen.
groeten diana

[qyan]

nou diaan, ik ook niet meer,
maar met qyan in deze staat ga ik echt niet fijn zitten bbquen.
hij stuurt mijn stamboom maar op.
zal wel kijken hoe het allemaal nog gaat lopen.

[qyan]

trouwens, bij de rottweiler van vrienden is inderdaad lymfekanker vastgesteld.
deze mensen zijn gistr meteen naar Gouda door gestuurd en hebben er 3 uur gezeten.
er is nog niet begonnen met een chemokuur.
ondanks dat veel klieren zijn aangetast, is de kanker nog niet in een ver gevorderd stadium.
ze gaan eerst proberen met een soort injecties om de klieren kleiner te krijgen en daarna, of de injecties nu wel of niet helpen, wordt gestart met de chemo.
voor de hond is goede hoop in ieder geval.
eigenlijk toch wel goed nieuws, ondanks dat het verschrikkelijk is.

[Lizzy]

Hoi Wendy, volgens mij hebben jullie nu een goed en strak plan. Ik zou er ook mee ingestemd hebben! Nou, volgens mij heb jij nu alles goed onder controle, weet je precies wat je wilt en jouw dierenarts weet dan nu ook. Ik vind dat een zeer goede zaak! Gefeliciteerd meid!

Nou, ik vind het natuurlijk ongelofelijk zwaar rot dat de Rottie lymfeklier kanker heeft... Zijn ze bij Arno in Gouda geweest? Ik kan alleen maar zeggen: triest.... en, ik zal ook hier weer hard duimen dat deze hond toch nog een fijn en lang leven beschoren is......

Groetjes en sterkte, Lizzy

[qyan]

hoi lizzy,
het plan is nu inderdaad gemaakt en eindelijk een keer duidelijk, dat stelt me al aardig gerust moet ik zeggen.
tenminste, ben er nu iets rustiger onder, kan verder toch weinig doen op het moment.
baal alleen wel dat hij zo´n last van zijn poten/rug heeft, hij zakt gewoon door zijn poten heen.

inderdaad zwaar klote voor de rottweiler.
zijn bij arno in gouda geweest, klopt. na de uitslag van de biopten bij de da zijn ze meteen doorgestuurd en hebben 3 uur bij hem gezeten. de hond is meteen behandeld met de injecties. injecties worden iedere 2 weken gegeven in de hoop dat de klieren nog kleiner worden. daarna wordt gestart met de chemo.
hij wil geloof ik eerst een maand kijken of de injecties aanslaan.
hun dierenarts had voor de uitslag weinig hoop en dacht dat de kanker zich al ver had uitgespreid, maar het is gelukkig nog in een begin stadium en arno had goede hoop in de behandeling. blijft wachten of het aanslaat. en inderdaad, niet enten en ze doen het ook niet

[chooky]

Hoi Wendy en Qyan,
Allereerst heel veel sterkte met wat er ook uit alle onderzoeken naar voren komt. Ik heb nog even gezocht naar info over spondylose en dit is een vorm van arthrose aan de wervels. Dit is dus een ontsteking. Zou dit niet ook met alle andere symptomen in verband kunnen staan? Hier is een stukje wat ik erover vond. Er staan ook een aantal dingen in die kunnen helpen als het inderdaad spondylose is.


Wat is arthrose?

Arthrose is een gewrichtsaandoening, die op elke leeftijd kan optreden. Door een langdurige ontsteking ontstaan onherstelbare veranderingen aan het gewrichtskraakbeen (= bekleding van de botuiteinden) en het bot.
Het gewrichtskraakbeen raakt beschadigd (kan zelfs verdwijnen) en aan de gewrichtsranden treedt als ongunstig effect extra botvorming op.

Arthrose kan in alle gewrichten voorkomen, dus ook in de rug.

Arthrose van de rugwervels wordt spondylose genoemd. Hierbij wordt extra bot gevormd aan de zijkanten en aan de onderzijde van wervels. Dit leidt tot verstijving van de wervelkolom. Tevens kunnen de beenderige vergroeiingen drukken op de zenuwen, die uit de wervelkolom treden en de spieren, darmen en blaas verzorgen.

Het gevolg is:

*      pijn aan of verlamming van de achterhand van het dier en/of
*      verlamming van darm en/of blaas.


De mogelijke oorzaken van arthrose zijn:

1.      Beschadiging van het gewrichtskraakbeen door:
*      Een instabiel gewricht (= gewrichtsslapte) of een ongelijkvormig gewricht.
Een gewricht kan in aanleg niet goed ontwikkeld zijn (zoals bij heup- en elleboogdysplasie). Ook door een blessure kan een gewricht instabiel worden (zoals bij een gescheurde kruisband in de knie).

*      Overbelasting van een gewricht door overgewicht of door een te zwaar trainingsprogramma. Ook bij het spelen met een bal waarbij de hond abrupte draaibewegingen maakt en remt, treden microscopisch kleine beschadigingen in het kraakbeen op.

*      Een ontwrichting (= luxatie) of een gewrichtsbreuk.

Klachten als gevolg van beschadiging van het gewrichtskraakbeen komen pas op latere leeftijd, als de onherstelbare veranderingen aan het kraakbeen en het bot al zijn ontstaan.

2.      Infecties.


3.      Auto-immuunziekten zoals Reumatoïde arthritis, waarbij afweercellen gezonde gewrichtskapsels aantasten. Deze raken ontstoken en uiteindelijk kunnen ook kraakbeen en bot worden aangetast.


4.      Verhoogde voeropname en verhoogde kalkopname bij jonge honden van grote rassen.


Hoe wordt de diagnose gesteld?

Op de eerste plaats kan de dierenarts de veranderingen ontdekken door te voelen.

Vervolgens kan met röntgenfoto's de definitieve diagnose worden gesteld en wordt een indruk verkregen over de uitgebreidheid van de arthrose. Op de röntgenfoto kunnen we echter alleen nieuwvormingen zien die voor minimaal 30% met kalk zijn gemineraliseerd. Dus de nieuwvormingen zijn meestal uitgebreider dan op de röntgenfoto zijn te zien. Ook is op een röntgenfoto niet altijd te beoordelen in welke mate de nieuwvormingen problemen veroorzaken. Een hele kleine botnieuwvorming aan de wervelkolom kan grote gevolgen hebben op de doorstroming van bijvoorbeeld de ruggenmergszenuwen, de bloedvaten en de lymfevaten die uit de wervelkolom treden.

Tot slot kan met een chiropractisch onderzoek bepaald worden:

1.      Welke botnieuwvormingen problemen veroorzaken en in welke mate. Ook de nieuwvormingen die nog niet op de röntgenfoto zichtbaar zijn.
2.      Welke "goed uitziende" gewrichten niet goed bewegen en dus niet goed functioneren en daardoor mogelijk arthrose zullen ontwikkelen.


De behandeling:

Arthrose is niet te genezen.
De behandeling zal erop gericht zijn om:

*      de pijn te verminderen en
*      de uitbreiding ervan zoveel mogelijk af te remmen, om de functie van het gewricht zo goed mogelijk te houden.


Individueel zal bepaald worden bij welke behandelingen de hond de meeste baat heeft.

1.      Chirurgische behandeling.
In een aantal gevallen is de oorzaak van de arthrose met chirurgie aan te pakken. Zoals bij een gescheurde kruisband in de knie. Door de knie chirurgisch te stabiliseren wordt de ontwikkeling van de arthrose sterk afgeremd. Ook kan bijvoorbeeld een sterk versleten heup vervangen worden door een kunstheup. De revalidatie na zo'n ingreep vergt veel tijd.


2.      Acupunctuur, fytotherapie (= kruidengeneeswijze) en homeopathie kunnen een positieve bijdrage leveren.


3.      Voedingssupplementen, zoals glucosamines, chondroïtinesulfaat, omega 3 en omega 6 vetzuren, vitamine A, C en E, ß-caroteen en het extract van de Groenlip-mossel, kunnen een positieve bijdrage leveren. Bijvoorbeeld E-Biosynov® van BIOFARMS.NL.


4.      Bescherming tegen koude, vocht en tocht.
Koud, nat weer verergert de klachten.

[chooky]

Deel 2:

5.      Overbelasting van de gewrichten voorkomen
door het lichaamsgewicht te optimaliseren en geen zware inspanningen te verrichten. Overgewicht en zware inspanningen beschadigen het toch al broze kraakbeen nog meer.
Daarom niet over zacht zand gaan lopen, want hierbij maken de gewrichten kleine draaibewegingen en wordt meer druk op het kraakbeen uitgeoefend. Bij arthrose aan de voorpoten de hond niet uit de auto of van de bank af laten springen.
Voorkom uitglijden. Vooral als de hond zijn balans probeert te vinden bij het opstaan en het eten. Dit kan door een stroeve ondergrond (kleed of deurmat) voor de ligplaats en de etensbak te leggen. Tevens de etensbak op een verhoging plaatsen, waardoor de hond tijdens het eten de voorpoten niet teveel hoeft te belasten.


6.      Gerichte lichaamsbeweging met of zonder fysiotherapie en/of chiropractie.
Regelmatig korte afstanden lopen of zwemmen. Spieren en kraakbeen hebben beweging nodig om sterk te blijven. Beweging bevordert de voeding van het kraakbeen.


7.      Corticosteroïden (zoals prednisolon en dexamethason) zijn steroïde ontstekingsremmer, die de pijn stillen, maar tevens herstel van gewrichtskraakbeen belemmeren en de weerstand tegen infecties verminderen. Bij langdurige toediening kunnen zij ook ernstige verstoringen in de hormoonhuishouding veroorzaken.


8.      Niet steroïde ontstekingsremmende pijnstillers.
Doel van deze pijnstillers oftewel NSAID's:
*      pijnstilling en

*      ontstekingsremmend en

*      voor sommigen geldt ook dat ze een beschermende werking op het gewrichtskraakbeen hebben.

Door de pijnstilling gaat de hond meer bewegen, hetgeen een positief effect heeft op de spieren en het kraakbeen.
De ontstekingsremmende werking voorkomt verder afbraak van gewrichtskraakbeen en voorkomt vorming van nieuw bot aan de gewrichtsranden.

Een voorbeeld van een NSAID is Metacam®.
Dit is een pijnstiller in siroopvorm, die slechts één maal daags over het voer toegediend hoeft te worden. Door de honingsmaak wordt Metacam® makkelijk opgenomen. Metacam® is tevens voor langdurig gebruik geschikt.

Metacam® is een geregistreerde merknaam van de firma Boehringer-Ingelheim.

[chooky]

Hoi, ben ik weer,
Heb ook op wobbler gezocht en kwam een hele interessante site tegen ( http://www.xs4all.nl/~dorit/brief.html ) waarop een orthomanueel therapeute aangeeft dat er aan zowel wobbler als spondylose door middel van orthomanuele therapie nog wat gedaan kan worden.

Heel veel sterkte
Eva